Soy capitalista

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    Re: Soy capitalista

    Mensaje por ajuan el Vie Sep 16, 2011 12:21 pm

    El creador del post salio corriendo ni bien vio la palabra igualdad y libertad ,defendidas firmemente por el marxismo-leninismo.

    Asi se sacan a las ratas del sistema,solas asustadizas se van pero vuelven de a miles cuando ven algun error o falla en algun lado. Laughing



    ------------------------------
    :minihoz: "Y comprendí de pronto que el devoto pueblo ruso no necesitaba ya sacerdotes que le ayudasen a impetrar el reino de los cielos. Este pueblo estaba construyendo en la Tierra un reino tan esplendoroso como no hay en ningun otro cielo,reino por el cual era una dicha morir..."John Reed  :minihoz:

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    Re: Soy capitalista

    Mensaje por Before el Sáb Sep 17, 2011 5:09 am

    ajuan escribió:El creador del post salio corriendo ni bien vio la palabra igualdad y libertad ,defendidas firmemente por el marxismo-leninismo.

    Asi se sacan a las ratas del sistema,solas asustadizas se van pero vuelven de a miles cuando ven algun error o falla en algun lado. Laughing


    jajajajajaj no hay duda de eso Razz Razz Razz
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    Re: Soy capitalista

    Mensaje por SS-18 el Sáb Sep 17, 2011 5:32 pm

    Before escribió:WOOOOUUU!... Demasiado bueno esto, al comienzo lei el tema y dije "Este capitalista nos mató", pero despues de la respuesta de "EZLN" quedé impresionado... que manera de pensar de ustedes, espero con el tiempo enterarme mas... nada mas que decir...

    Saludos, Before

    Saludos estimado camarada!

    El camarada EZLN , se ve que tiene un nivel destacado en el uso del materialismo y la dialéctica para su edad , herramientas analiticas marxistas con las cuales puede construir esas argumentaciones , que seamos sinceros, no existe "ciencia burguesa" que pueda rebatir, por que el desarrollo más avanzado de la filosofia se dio con el marxismo y hasta ahora, no ha existido nada que lo supere. La Burguesia y estos liberales, se atreven a buscar el debate pero por que ellos carecen de una visión objetiva y materialista de los hechos y la historia por que son victimas ( sin querer o queriendo ) del acceso a información sesgada, manipoulada o directamente inventada. Tal es el caso de que con cuatro hechos historicos, NO CONOCIDOS por la mayoría de la sociedad por que no interesa que se conozca por razones obvias, gran arte de la argumentación de un liberal se por el retrete.

    Después de eso, conociendo información y accediendo a la datación más meticulosa y objetiva de los hechos y usandolos de forma dialéctica, es imposible que ningún individuo ajeno al materialismo, gane en un debate a un comunista.

    Como vemos, lo único que le queda a alguien que tristemente se involucre en un debate contrario al materialismo , es acabar hablando de idealismo Metafisico que es la "filosofia" principal de la Burguesia y nos contesten con, Unicornios, hormigas , dios, Nacionalismos, y se inventen "Jerarquias biologicas naturales" en el ser humano para justificar su explotación de unos hombres sobre otros. " La vida es injusta " es la explicación de hoy en día a la explotación que los liberales llaman "relaciones de mercado" donde supuestamente ( y irrisoriamente) según ellos, un trabajador acepta voluntariamente trabajar pro sueldos miseros, en condiciones pauperrimas, con total inestabilidad laboral. Estudia, ten masters y sacate un doctorado en Harvard, es su contestación a evitar la explotación, como hablabamos, eso del mercenariazgo profesional. Pero claro, es que tambien desde ese nivel sociologico y cientifico de lso Liberales se les escapa de esas conclusiones algo muy basico, que una sociedad no se sostiene de Masters, Harvard, periodistas , abogados, gafaspasta , curijanos plasticos , estrellas del porno multimillonarias , y directores de cine, por que es muy simple la explicación cientifica a todo esto- Los diplomas no se pueden comer, como necesidad básica para la supervivencia de un inidviduo humano, pese que a pobres chicas enfermas esclavizdas a la mentalidad palurda de este sistema piensen lo contrario. Una sociedad sana necesita estados resposables que defiendan los intereses de la ciudadania y forme desde que nacen los individuos , una sociedad cientifica. Una sociedad sana significa que cualquier individuo , se dedique a lo que se dedique tiene que tener libertad para tener una vida plena como a el le plazca, ya sea cultivando trigo en alguna cooperativa agraria en el sector primerio productivo. No necesitamos que todos sean abogados, ni necesitamos que todos sean cirujanos plasticos entonces ¿ por que leches la solución a los problemas de la explotación con los que predican es, ser cirujanos y abogados ? ¿ No seria mejor por ejemplo, erradicar esa explotación ? ¿ Los camareros no tienen derecho a tener familia por que no puedne mantener un nivel material suficiente para mantener de forma apropiada a sus vastagos ? ¿ Tiene que existir la esclavización a la miseria de toda profesión que no este de moda para " poder vivir" ?

    Dale un sueldo acorde a la riqueza que produce un trabajador, formemos desde que nace de la forma más optima y cientifica a los integrantes de esta sociedad, y veremos como el ganadero o el agricultor, obrero, vive vidas felices al mismo nivel o mayor que un cirujano plastico cada uno desarrollandose en la vida como le de la gana, como si es formando y disfrutando de una familia, como si jugando al golf y después follandote a chetas borrachas en el club.

    Si en cosas tan básicas, un liberal o alguien que se cree, se queda en la cuneta en cualquier debate ¿ como no lo va a acabar si mete las zarpas en temas más profundos, historiograficos, de economía, etc ? Solo les queda invertir millones en propaganda para repetirse constantemente sus interpretaciones sesgadas y parciales de la realidad y sumir con ellos al resto de la sociedad para perpetuar su dictadura de clase, huyendo de la realidad absoluta y objetiva, que es la evidencia de que de antemano cualquier debate ideologico esta perdido ante un Marxista.

    Sobre economía sus conocimientos profundos se basan en explicarnos datos y estadisticas de forma profesional, lo que es evidente , es decir, que cuanto más recortes el gasto de producción y mantenimiento de un trabajador, mayores son los beneficios economicos. Lo que no entienden es que eso sirve bien para explicarle los beneficios de una empresa a un accionista o un inversor de wallstreet sobre como meterse en el bolsillo el mayor capital posible en el menor tiempo, sin embargo, cuando hablamos de sociedades huamanas hipersociales y hiperdependientes entre los individuos, el problema es que los estados tienen que defender los beneficios y intereses de esta sociedad, no de una minoría capitalista.


    En fin, es un espectáculo debatir con un liberal por que se llevan tortas unas detrás de otras y se nota muy bien que son conocimientos de texto sobre teoría y lo maravilloso que es el mundo libre y democrático, pero en la practica es lo que es, Democracia entre los accionistas de una empresa y Libertad para birlar libertades ajenas y riqueza que producen los demás .


    En este foro hay chavales de 15 años o 16 como el camarada EZLN que pueden dar clases perfectamente sobre historia, economia, politica, a la mayoria de profesores universitarios.

    Hemos visto ya el circo de la clase de un Liberal sobre economia y el Marxismo, que solo le queda mentir y decir gilipolleces para que le cuadren la charlataneria en sus exposiciones. Cualquier chaval del foro con el aprendizaje materialista y dialectico correcto puede dejar en la cuneta a un tipo semejante que se aprovecha de la ignorancia de la mayoría de la gente pasa soltar sus discursos.

    Fanatismo, dogmatismo, y propaganda, es lo único que les queda para mantener sus posiciones ante si mismos.


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    Re: Soy capitalista

    Mensaje por Iconoclasta el Sáb Sep 17, 2011 5:46 pm

    jojojojo no había visto esto... que sarta de estupideces
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    Re: Soy capitalista

    Mensaje por Before el Dom Sep 18, 2011 1:49 am

    SS-18 escribió:
    Before escribió:WOOOOUUU!... Demasiado bueno esto, al comienzo lei el tema y dije "Este capitalista nos mató", pero despues de la respuesta de "EZLN" quedé impresionado... que manera de pensar de ustedes, espero con el tiempo enterarme mas... nada mas que decir...

    Saludos, Before

    En este foro hay chavales de 15 años o 16 como el camarada EZLN que pueden dar clases perfectamente sobre historia, economia, politica, a la mayoria de profesores universitarios.

    GENIAL!! -.- Me gustaría tomar alguna de sus "clases" jajajaja muy buena... una consulta, quee??? cuantos años tiene EZLN??
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    Re: Soy capitalista

    Mensaje por ajuan el Dom Sep 18, 2011 2:06 am

    Before escribió:
    SS-18 escribió:
    Before escribió:WOOOOUUU!... Demasiado bueno esto, al comienzo lei el tema y dije "Este capitalista nos mató", pero despues de la respuesta de "EZLN" quedé impresionado... que manera de pensar de ustedes, espero con el tiempo enterarme mas... nada mas que decir...

    Saludos, Before

    En este foro hay chavales de 15 años o 16 como el camarada EZLN que pueden dar clases perfectamente sobre historia, economia, politica, a la mayoria de profesores universitarios.

    GENIAL!! -.- Me gustaría tomar alguna de sus "clases" jajajaja muy buena... una consulta, quee??? cuantos años tiene EZLN??
    Segun la edad de el foro 16 años.


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    Re: Soy capitalista

    Mensaje por Before el Dom Sep 18, 2011 3:15 am

    ajuan escribió:
    Before escribió:
    SS-18 escribió:
    Before escribió:WOOOOUUU!... Demasiado bueno esto, al comienzo lei el tema y dije "Este capitalista nos mató", pero despues de la respuesta de "EZLN" quedé impresionado... que manera de pensar de ustedes, espero con el tiempo enterarme mas... nada mas que decir...

    Saludos, Before

    En este foro hay chavales de 15 años o 16 como el camarada EZLN que pueden dar clases perfectamente sobre historia, economia, politica, a la mayoria de profesores universitarios.

    GENIAL!! -.- Me gustaría tomar alguna de sus "clases" jajajaja muy buena... una consulta, quee??? cuantos años tiene EZLN??
    Segun la edad de el foro 16 años.

    wuau!... es dotado... saludos
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    Por qué rechazo el comunismo

    Mensaje por MZ23 el Lun Sep 19, 2011 12:27 pm

    Bien, antes de que os lanzeis a la yugular quiero explicar como pensé enfocar este tema, mi intención es exponer una serie de ideas sobre el comunismo y ya quien quiera o pueda debatir sobre el tema.. yo estaré encantado.

    Vengo aquí porque no sé un lugar donde podría encontrar respuestas mejores acerca de estas preguntas, no hay ánimo alguno de hacer enfadar a nadie. Por si hay algún avispado en la sala le tengo que informar que no soy capitalista, se que es el capitalismo es genocidio y no lo defiendo en absoluto, ni tampoco soy fascista (a estas alturas, ya nada me sorprende que lo diga) si hay alguien que pueda estar interesado en lo que si defiendo pues quizás lo cuente

    A pesar de sus múltiples y variadas corrientes de el comunismo desde su origen marxista hasta el castrismo pasando por el estalinismo y el maoismo el comunismo ha tenido siempre ideas comunes que no se han diferenciado en sus diversas corrientes, no defiendo el comunismo como idean troncal y común porque, al igual que el socialismo, junto al capitalismo y al fascismo (siento si os molesta que os incluya en el mismo saco) son todos sistemas monetaristas, abogan por fijar precios a los bienes y servicios y pagar por ello, como vosotros sabréis, el dinero se entiende que sólo tiene sentido en un entorno de escasez, nadie pagaría por una botella de agua salada o por un cubo de aire porque simplemente hay demasiado y no tiene sentido ponerle precio, en un planeta de abundancia de recursos y materiales como es el nuestro es una barbaridad que se ponga X precio a Y producto, con une eficiente distribución equitativa de los recursos (a algún economista capitalista le chocará eficiente y equidad en la misma frase, pero bueno... peor para él) podría cada persona no solo cubrir las necesidades básicas sino también las superiores hasta llegar a la cúspide de la autorrealización (pirámide de Maslow) Tenemos los recursos necesarios para hacer esto, pero ¿cómo haremos para tener abundancia en bienes escasos en la actualidad? Es una pregunta que cualquier ávido lector común de Forocomunista ya se ha planteado, pues bien la respuesta a esto se haya en el segundo punto de por qué rechazo el comunismo

    Hay que estar muy ciegos para no ver que el comunismo era una salida viable durante el siglo xx y parte del siglo xix, esto está claro, pero en la actualidad es un sistema tan obsoleto en mi opinión como el capitalismo ¿Por qué? Porque las condiciones físicas y materiales han cambiado. Cualquiera de nosotros, feroces lectores de Marx y amantes del sentido común comprende que cualquier trabajador debe estar protegido, debe tener sus derechos, debe pertenecer a un sindicato, debe estar protegido... etcétera etcétera etcétera, pero en la actualidad muy pocos trabajos necesitan de trabajadores humanos realmente, (os hablo del desempleo tecnológico ) ¿quizás cirujanos? si estáis al día en el tema comprenderás que las máquinas están empezando a operar a corazón abierto y con mejores resultados que las personas, obreros? cada vez más máquinas hacen parte de su trabajo y no os engañeis esto seguirá ocurriendo y cada vez más rapido, dermatólogo? que hace un dermatólogo? identifica mentalmente una mancha en tu brazo con una imagen de algún libro de medicina que estudió previamente, nada que no pueda hacer un escáner unido a una base de datos

    Un ávido e inteligente lector de esta web se habrá preguntado como vivirán los proletarios sin trabajo si todo lo hacen las máquinas, bien pues se vivirá mejor que hoy y mejor que en cualquier época pasada o presente porque no necesitamos el dinero porque ya no hay un entorno de escasez y no necesitamos la gran masa obrera que podrá hacer lo que demonios quiera porque no es necesaria su fuerza de trabajo (como si lo era en la época de Marx), miraremos a esta época y nos preguntaremos como es posible que solo existiera un Louis Pasteur, un solo Albert Einstein o un solo Leonardo Da Vinci.

    No hay una manera comunista o capitalista de hacer un avión, se fabrican y si cumplen los requisitos necesarios y pasan las pruebas se dispone al público, si no se descarta, como habréis podido adivinar soy un asqueroso tecnócrata y me encanta, veamos como fluye el debate.
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    Re: Soy capitalista

    Mensaje por SS-18 el Lun Sep 19, 2011 2:50 pm

    MZ23 escribió:Bien, antes de que os lanzeis a la yugular quiero explicar como pensé enfocar este tema, mi intención es exponer una serie de ideas sobre el comunismo y ya quien quiera o pueda debatir sobre el tema.. yo estaré encantado.

    Vengo aquí porque no sé un lugar donde podría encontrar respuestas mejores acerca de estas preguntas, no hay ánimo alguno de hacer enfadar a nadie. Por si hay algún avispado en la sala le tengo que informar que no soy capitalista, se que es el capitalismo es genocidio y no lo defiendo en absoluto, ni tampoco soy fascista (a estas alturas, ya nada me sorprende que lo diga) si hay alguien que pueda estar interesado en lo que si defiendo pues quizás lo cuente


    Enga uno mas a la saca, vamos por 4 por mes. No esta mal, pero te tralado al hilo.


    Como no, hablabamos de cirujanos y se nos ponen ah hablar de cirujandos.¿ Piensas alimentarte de visturis o algo así ?


    A pesar de sus múltiples y variadas corrientes de el comunismo desde su origen marxista hasta el castrismo pasando por el estalinismo y el maoismo el comunismo ha tenido siempre ideas comunes que no se han diferenciado en sus diversas corrientes, no defiendo el comunismo como idean troncal y común porque, al igual que el socialismo, junto al capitalismo y al fascismo (siento si os molesta que os incluya en el mismo saco) son todos sistemas monetaristas, abogan por fijar precios a los bienes y servicios y pagar por ello, como vosotros sabréis, el dinero se entiende que sólo tiene sentido en un entorno de escasez, nadie pagaría por una botella de agua salada o por un cubo de aire porque simplemente hay demasiado y no tiene sentido ponerle precio,


    No sabes muy bien lo que es la fase final, osease, el Comunismo ¿ no ?. Es que si nos hablas de unicornios nos perdemos. A dia de hoy y en adelante necesitmos precios y sueldos, eso de que a ver si te vas a enterar ahora, de que no vivimos en entornos de NO ESCASEZ y hay padres de familia que se cualgan de farolas por que ya desesperados no encuentran forma de mantener a sus familias.


    en un planeta de abundancia de recursos y materiales como es el nuestro es una barbaridad que se ponga X precio a Y producto, con une eficiente distribución equitativa de los recursos (a algún economista capitalista le chocará eficiente y equidad en la misma frase, pero bueno... peor para él) podría cada persona no solo cubrir las necesidades básicas sino también las superiores hasta llegar a la cúspide de la autorrealización (pirámide de Maslow) Tenemos los recursos necesarios para hacer esto, pero ¿cómo haremos para tener abundancia en bienes escasos en la actualidad? Es una pregunta que cualquier ávido lector común de Forocomunista ya se ha planteado, pues bien la respuesta a esto se haya en el segundo punto de por qué rechazo el comunismo

    Hombre, bienvenido al mundo, entonces enterado estas tu, que hay una distribución a cuentagotas de la riqueza donde una absoluta minoria acapara la gran mayoria de riqueza.¿ Como se reparte equitativamente la riqueza ? por medio del socialismo, la dictadura del proletariado que reprima lso intereses Burgueses, en beneficio de la mayoría. habras de entender tu, que las cosas tienen una practica, una forma de llegar a X o Y, no quedarse hablando de sueños y idealismos metafísicos.

    Hay que estar muy ciegos para no ver que el comunismo era una salida viable durante el siglo xx y parte del siglo xix, esto está claro, pero en la actualidad es un sistema tan obsoleto en mi opinión como el capitalismo ¿Por qué? Porque las condiciones físicas y materiales han cambiado.

    ¿ que han cambiado ? ¿ estas seguro tu de eso ? Laughing . Más de la mitad de familias españolas no llegan a fin de mes antes de la crisis (ahora ni me imagino), la explotación laboral cada vez se parece más a a de principios del siglo pasado, de hecho, la mujer en pleno siglo XXI no es capaz de conseguir en las sociedades patriarcales capitalistas ni la mitad del reconocimiento social que tenían las mujeres en la URSS en los años 20. Díselo a los niños Hodureños que trabajan 12 horas diarias y duermen en un cartón turnandose la jornada con otros. O a las mujeres empleadas, por Inditex en marruecos, o al ALBA que por primera vez se esta creando un marco económico independiente a los paises Imperialistas, eso si, con sendos golpes de estado, intervenciones militars, antentados terroristas claro, a imagen y semejanza de principios del siglo XX. O ya ni digamos otro ejemplo, en Africa, las Guerras del Coltán.

    Vivimos en el Imperialismo, que es el desarrollo monopolista del capitalismo, y está más vigente que nunca. Obviamente, tus ideas están desfasadas por reposan en una base mediatizada que no te hace entender que el desarrollo que ha vivido el proletariado y el bienestar en los estados capitalistas, ha sido todo hecho entre dientes gracias a las luchas sociales y revoluciones precisamente de principios del siglo pasado. Como vemos, desde hace 20 años desde la caida del bloque socialista y la hegemonia de la Burguesia en el mundo, esas concesiones hechas al proletariado han ido dilapidandose hasta acabar en la crisis donde por medio de discursos "anticrisis" estan destruyendo y radicalizando el expolio sobre ese modelo de Bienestar Burgues dejando las puertas abiertas al Neoliberalismo que es la medida más drastica del capitalismo en su robo de riqueza.

    Tu explicame como se soluciona eso colega, no me cuentes historias de robocop , terminator y ciencia ficción.

    No te preocupes que ahora, el mundo esta cada vez siendo más multipolar, otra vez gracias a las luchas socialistas y antiimperialistas en el mundo y los paises Imperialistas tradicionales estan perdiendo cada vez más poder sobre los medios de producción en los paises perifericos ( el ALBA, China, Africa consiguieron detener la creación de marcos economicos quitandose el último reducto antiimperialista, como Gadafi ). Los kapitalistas, no tienen el acceso que tenian a mano de obra barata y recursos semigratis en los paises perifericos, ahora estan buscando esa competitividad de mercado, en los paises propios. Obviamente, a ver como te crees que van a competir contra la producción de China donde un trabaajdor cobra 200 euros al mes. Privatizando y destruyendo la clase media para que sus accionistas sigan llevandose la diferencia.


    Cualquiera de nosotros, feroces lectores de Marx y amantes del sentido común comprende que cualquier trabajador debe estar protegido, debe tener sus derechos, debe pertenecer a un sindicato, debe estar protegido... etcétera etcétera etcétera,

    Puede haber una gran diferencia entre perder el tiempo sin entender a Marx y estudiar a Marx desde el Socialismo. Entiendo que como no lo has entendido, por eso lo rechazas.


    pero en la actualidad muy pocos trabajos necesitan de trabajadores humanos realmente, (os hablo del desempleo tecnológico )


    Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing


    Lo que tu quieras, pero recuerdame esta conversación dentro de 200 años. Sobre todo, cuando vivimos con el 80% del planeta en la más absoluta miseria por que sale más facil y barato esclavizar a un niño de 11 años en una mina del coltán ( materia prima codiciada presente en casi todos los equipos de alta tecnologia ) que hacer robots para escarbar el preciado mineral.

    El desepmleo precisamente no es tecnologico, si no por la otra cosa esa llamada, deslocalización industrial para llevarsela al tercer mundo para obtener beneficios kapitalistas, en vez de socialistas, contratando a mano de obra semiesclava.



    ¿quizás cirujanos? si estáis al día en el tema comprenderás que las máquinas están empezando a operar a corazón abierto y con mejores resultados que las personas,

    No se si te habrás dado cuenta, que quien opera, es el cirujano que usa robots para implicar una menor transgresión física en el paciente. Pero claro, si igual estas al día, el 80% de la población mundial no tiene siquiera acceso a medicina básica, así que cuentales lo que hacen los robots a ver que les parece. Por ahora, se necesitan que por ejemplo, decenas de miles de medicos cubanos, vayan a sudamerica a proporcionar asistencia medica sanitaria básica a millones de personas que ven por primera vez un medico. Ya no solo eso, si no que es que no tienen siqueiera acceso a medios de vida como , UN SIMPLE TRABAJO CON DERECHOS A UNA VIDA DIGNA, y me apareces hablando de robots que operan ( cuando es mentira, quien opera es el ser humao ). El dia que fuera del idealismo antimaterialista tipico de la metafisica de la Burguesia, me puedas establecer un analisis correcto de la sociedad humana, presente, pasada y futura, igual nos tomamos en serio algo de lo que has soltado.




    obreros? cada vez más máquinas hacen parte de su trabajo y no os engañeis esto seguirá ocurriendo y cada vez más rapido, dermatólogo? que hace un dermatólogo? identifica mentalmente una mancha en tu brazo con una imagen de algún libro de medicina que estudió previamente, nada que no pueda hacer un escáner unido a una base de datos


    Que si hombre, para eso se llevan la grandes multinacionales agricolas sus plantaciones al tercer mundo, paises que mueren de hambre, pero que "regalan" pro gobiernos corruptos las mejores tierras para ser fumigadas con productos ilegales que causan millones de muertos al año. Hablas de pura ciencia ficción , muy, muy muy lejos de la relidad material de las sociedades del planeta. ya nos haremos pajas mentales de robots agricolas, de robots extractores de minerales, de robots medicos de cabecera, etc. O niñeras.

    Por cierto, el ser humano es interindependiente y hipersocial. A mi no me interesa que me atiendan maquinas o tratar con ellas, por que crea enfermedades mentales, como las de sociedades tecnologicamente avanzadas, como la de japón. Obviamente, por crear espacios hiperartificiales ajenos a la biologia de las personas. Juecs, policias, etc... Chorradas a vote pronto. ¿ Que finalidad puede tener contratar a maquinas en vez de personas ? el beneficio economico. Si los medios de producción estan dominados por elementos que buscan solo el beneficio de un kapital, a mi que mierdas me interesa que se encargue de mi salud, de mi alimento, de mi vida una maquina que no tiene formación politica o moral para aplicar en beneficio de un tipo lo que a el le interese.

    primero, hay que reordenar la sociedad y proporcionarle unas bases COHERENTES CON LAS SOCIEDADES HUMANAS, y despues, cuando ya estemos a otras cosas, me vienes desde un entendimiento cientifico y materialista , a contar historias de terminator. las maquinas tendrán su sitio para proporcionar bienestar y comodidad al ser humano, pero eso no significa crear sociedades enfermas al estilo Cyberpunk ( del cual soy fan ) A mi me interesa lo que necesita las sociedades humanas y sus integrantes, no lo que le interesa a un capitalista.

    A mi por ejemplo, el otro dia en urgencias, me detectaron por reconocimiento visual y por el tratamiento comunicativo humano las dolencias que tenia, para darme un tratamiento, cuando en analisis no salia absolutamente ningún indicio.

    Lo que hablas es ciencia ficción propia de la fantasia y el idealismo. La cibertecnologia siempre será dependiente del ser humano y sera un apoyo, nunca un reemplazo, y obviamente lo suficiente y necesario para producir sociedades sanas , no enfermas y degeneradas. Ya has visto lo que pasa en Matrix ¿ no ? Laughing

    Un ávido e inteligente lector de esta web se habrá preguntado como vivirán los proletarios sin trabajo si todo lo hacen las máquinas,

    afro ¿ te imaginas lo que harian los proletarios si lanzasen lasers por el culo ? Por cierto, ya sabemos lo que hace el ser humano sin trabajar , es decir, Aristocracia, y ya sabemos lo que hacia la aristocracia.

    De hecho si estudiases marxismo, pero de verdad, por ejemplo a Macarenko entenderías al ser humano desde su psicologia social y PEDAGOGICA. Hablando con una amiga psicologa el otro dia me comento un caso mas o menos reciente que tuvo a ciertos profesionales burgueses bastante desconcertados. Un jardin de neonatos, de bebes nacidos sin atención materna posterior, morían una gran mayoría. Al final, la explicación era muy simple, el cuerpo humano, biologicamente esta concebido para el trato interpersonal, para el intercambio reciproco de HUMANIDAD, en este caso los bebes morían por la simple cuestión de que no tenían tacto humano, cariño.
    De las mayores torturas que existen, no son las fisicas, si no la incomunicación total. EL cuerpo humano desarrolla patologias, "enfermedades" para sobrevivir, se inventa voces, amigos, se acaba en la locura, suicidios, actitudes violentas, psicopatias, etc.


    Promover doctrinas enfermas sin haber entendido la REAL NATURALEZA y las REALES NECEsiDADES de la biologia humana es eso, pretender aspirar a sociedades enfermas. Lo que dices no se sostiene absolutamente con nada por que no representa la REALIDAD A NINGUNA SOLUCION MATERIAL que se encuentre hoy en dia. Por eso, es ciencia ficcion lo que dices pero un poco mala.

    EL ser humano - solo cabe analizar las sociedades altamente desarrolladas y tecnologicamente evolucionadas- crean enfermedades mentales que no existen paises que no tienen esas "dolencias". Las depresiónes, suicidios , actividades y comportamientos viciados ( anorexia, obesidad ) son solo resultado de sociedades mal formadas con un entendimiento interpersonal completamente aberrante, por ejemplo, que acaba en concepciones perturbadas del individualismo con el que se predica en el capitalismo.






    bien pues se vivirá mejor que hoy y mejor que en cualquier época pasada o presente porque no necesitamos el dinero porque ya no hay un entorno de escasez y no necesitamos la gran masa obrera que podrá hacer lo que demonios quiera porque no es necesaria su fuerza de trabajo (como si lo era en la época de Marx), miraremos a esta época y nos preguntaremos como es posible que solo existiera un Louis Pasteur, un solo Albert Einstein o un solo Leonardo Da Vinci.


    Claro, con una barita magica soluciona la problematica de las sociedaes. Yo estoy seguro que en un Japón elevado a la undecima no quiero vivir, por que precisamente el pais con mayores enfermedades mentales, con mayores suicidios del mundo y otras tantas historietas de la sociedad más tecnologicamente desarrollada, no quiero vivir.

    Hasta las palomas en las ciudades desarrollan comportamientos y enfermedades mentales. Lo que hay que crear son sociedades desarrolladas pero acorde con su naturaleza.

    Tu no hablas desde el marxismo, ni sabes en base lo que es, por que solo abordas desde un lado economicista al ser humano. El Marxismo lo aborda de forma cientifica, es decir, que se tiene en cuenta todas las variables y influencias basadas en la interrelación economica en una sociedad. Tus mundos de ciborg nos quedan a años luz de la realidad material de este sistema y obviamente, no es solución de nada vivir en una sociedad enferma.

    No hay una manera comunista o capitalista de hacer un avión, se fabrican y si cumplen los requisitos necesarios y pasan las pruebas se dispone al público, si no se descarta, como habréis podido adivinar soy un asqueroso tecnócrata y me encanta, veamos como fluye el debate.

    Obviamente aqui radica en gran medida tu fallo de analisis:
    Eso lo diras tu. Y además vaya ejemplo tan claro. EN uno se busca la eficiencia en el diseño y la mejor relación en calidad precio ( por que no hay un elemento interesado en llenarse los bolsillos ) y en el otro esa idea queda subyugada a hinchar de precio el producto final sacrificando toda logica funcional en su cometido, para sacar la mayor tajada a los fondos publicos, por ejemplo y casos hay cientos en nuestro amigo Tito Sam. Claro que hay diferencia, igual que la hay a la hora de producir servicios, medicina ( una es preventiva y la otra se sostiene sobre un mercado de medicamentos y tratamientos ), en comida ( sacrificando calidad por beneficio economico ) y claramente, tecnologicos ( el capitalismo se sostiene sobre un mercado de material deficiente al que darle soporte continuamente, vease Windows y el mercado de antivirus )

    Agricultura que esta dominada por empresarios de Wallstret interesados en el beneficio economico, medicina que esta dominada por empresrios de Wallstret interesados en el beneficio economico, vamos, que verles con terminators, no me da nada buena espina. Por cierto, la Semilla Terminator de monsanto, es esteril, es decir, que tienes qeu comprar al patente obligatoriamente año tras año y compara nuevas semillas por que no puedes reutilizar lo que producen las plantaciones por que son esteriles para la siguiente plantación, asi qeu estas obligado, por un interes comercial, de mercado a depender materialmente de esas semillas. Por cierto, se imponen a abse de bombas y decretos institucionales a todos los Agricultores gracias a Gobiernos titeres, como en el caso de Irak.




    Tu valoras el progreso tecnologico desde tu cocnepción burguesa de tu mundo capitalista, que es un error y es una cagada. El progreso tecnologico se tiene que dar sobre bases socialistas, por que de otra manera, como ya he reproducido, solo lleva a degenerar sociedades.


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    Re: Soy capitalista

    Mensaje por NSV Liit el Lun Sep 19, 2011 6:39 pm

    Hola MZ23, bienvenido al foro,

    como ya sabrás por lo que ha comentado el camarada SS-18, suelen ser habituales casos como el tuyo, no nos sorprenden Smile

    Pero bueno, añado un par de cosas a lo escrito por el camarda SS-18, con quien estoy totalmente de acuerdo (por eso intento no repetir lo que ha escrito él).


    MZ23 escribió:
    no defiendo el comunismo como idean troncal y común porque, al igual que el socialismo, junto al capitalismo y al fascismo (siento si os molesta que os incluya en el mismo saco) son todos sistemas monetaristas, abogan por fijar precios a los bienes y servicios y pagar por ello,

    Pues no es exactamente así. El comunismo no plantea un sistema monetario, sino que tiende a debilitarlo y a la postre a eliminarlo totalmente. Es cierto que ningún país comunista ha llegado a tanto, primero porque en realidad ninguno era comunista, sino socialista, es decir estaban en una época de transición que debía haber acabado, con el paso de los años (posiblemente muchos) en el comunism, pero ninguno,ni siquiera la URSS llegó a ello. De todas formas sí hubo experiencias socialistas en las que desapareció el sistema monetarista (momentáneamente), por ejemplo durante el comunismo de guerra de la URSS. Pero las cosas no funcionaron bien y al final hubo que cambiar el sistema, es cierto que en que las cosas no funcionaran bien intervino la Guerra Civil y la intervención extranjera. Pero si en un país hay una escasez brutal, y en la Rusia Bolchevique de los primeros años la había (porque la había antes, y por los destrozos de la guerra, el bloqueo internacional, etc) evidentemente esas no son las condiciones adecuadas para abolir el sistema monetario, me imagino que, a tenor de lo que escribes, lo entiendes perfectamente. Si vemos la URSS posterior, cuando ya es gran potencia, es cierto qeu los bienes y servicios tenían un precio, pero también lo es que ese precio no era el "precio real", sino solo un precio testimonial, muchas cosas eran practicamente gratis (por ejemplo el transporte público, muchos productos básicos alimenticios, etc). Es decir, la URSS, con todos sus defectos (y sus méritos), sí que tendía a algo como lo que estás planteando.


    no tiene sentido ponerle precio, en un planeta de abundancia de recursos y materiales como es el nuestro

    Pero es que las cosas son más complicadas que eso. ¿Estás seguro de que la tierra tiene tanta abundancia de recursos? porque yo no lo tengo tan claro. No puede ser que todas las familias del mundo tuviera coche porque entonces destrozas el medio ambiente en un plisplás. Los recursos de la Tierra son básicamente limitados, y no puede aguantar un crecimiento exponencial del consumo. Además hay que tener en cuenta que para muchos de los recursos se necesita un trabajo de "extracción" o de "manipulación", y eso es válido incluso para recursos abundantes. Puedes vivir en una zona repleta de agua, pero aun así no puedes beber directamente el agua de la calle o del río que pasa al lado de la ciudad.Tienes razón en que una distribución equitativa mejoraría muchos las cosas y es algo importante, pero aun así no creo que haya tanta abundancia de recursos en la Tierra.


    pero en la actualidad muy pocos trabajos necesitan de trabajadores humanos realmente,

    No estoy de acuerdo. En la mayoría de los trabajos el hombre sigue siendo necesario. Otra cosa es que tengamos un nivel tecnológico que permite automatizar en muchos casos la producción y "ahorrar" plantilla, pero en general el trabajo del hombre sigue siendo necesario y estamos muy lejos todavía de encontrarnos en una situación en la que no lo sea.


    (os hablo del desempleo tecnológico ) ¿quizás cirujanos? si estáis al día en el tema comprenderás que las máquinas están empezando a operar a corazón abierto y con mejores resultados que las personas,

    Pero eso no es todavía un caso generalizado, es muy caro, y es una técnica relativamente nueva. Además no se puede aplicar a todas las operaciones aún. Y sigue necesitando el control de médicos y cirujanos. Todavía falta mucho hasta que se pueda decir que es el procedimiento habitual. Aunque llegará el día, en que lo sea,claro. Pero en otras cosas el trabajo humano será necesario. Hoy tampoco necesitamos aguadores o los que llevaban hielo en carros por todas las ciudades, tenemos el frigorífico y las cañerías de agua, pero el trabajo humano sigue siendo necesario (se necesita gente en las fábricas de frigoríficos, transportistas, vendedores, etc).


    Un ávido e inteligente lector de esta web se habrá preguntado como vivirán los proletarios sin trabajo si todo lo hacen las máquinas, bien pues se vivirá mejor que hoy y mejor que en cualquier época pasada

    Esa es tu opinión. ¿Por qué piensas que se vivirá mejor? quizás se viva peor. Dices que no apoyas el capitalismo, pero ahora lo estás haciendo indirectamente. Estás suponiendo que la gente trabajará menos o no trabajará y podrá seguir teniendo los recursos para vivir, eso es mucho suponer, desde luego mientras siga habiendo capitalismo es imposible. Yo pienso más bien que si todo lo hacen las máquinas, habrá un montón de gente que se quedará en la calle, sin trabajo, sin recursos, sin tener los recursos mínimos para poder vivir.


    o presente porque no necesitamos el dinero porque ya no hay un entorno de escasez

    No lo habrá en tu país, en muchos países sí hay escasez. Y te vuelvo a repetir lo mismo que he dicho antes, la Tierra tene recursos limitados y no puede mantener una población indefinida de personas porque entonce el ecosistema se viene abajo completamente.


    y no necesitamos la gran masa obrera que podrá hacer lo que demonios quiera

    por ejemplo morirse de hambre porque no tenga trabajo.

    Por lo demás, ¿has leído ciencia-ficción soviética? porque la visión utópica del futuro comunista era algo parecido a lo que planteas. En cualquier caso tu teoría hace aguas y tiene fallos por todos lados. El principal, en mi opinión, es que no te das cuenta que la pobreza no es solo por la escasez, sino por las relacciones de producción, y si esa no cambia, da igual que haya o no haya escasez. En una sociedad en la que exista capitalismo, si los obreros son prescindibles porque su trabajo lo hacen las máquinas, difícilmente se va a aumentar así el bienestar de la mayoría. Más bien lo contrario, se favorece diferencias brutales abismales entre los que quedan fuera del sistema (sin trabajo) y los que siguen dentro y pueden disfrutar de los beneficios.

    Salud

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    Re: Soy capitalista

    Mensaje por Admin el Lun Sep 19, 2011 8:38 pm

    Impresionantes los aportes camaradas.


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    Re: Soy capitalista

    Mensaje por Potemkin17 el Lun Sep 19, 2011 8:53 pm

    Lo que quiere decir es que lo que realmente necesitamos son los recursos, no el dinero, y con una aplicación de las tecnologías eficientes y limpias se puede producir una abundancia de ellos, dejando el dinero obsoleto. Eliminar los trabajos monótonos y repetitivos que son los predominantes en la clase obrera. La fucion del humano no seria la del productor ni el que organiza, de eso de ocuparía la tecnología, nuestro papel quedaría reducido al mantenimiento de ellas, reducion del trabajo a incluso dos horas semanales, en un ambiente así, teóricamente los problemas sociales, como la violencia y robo quedarían reducidas casi al 0%, el robo desde luego si. Pero para pasar a este mundo hace falta una transición que no llego a entender. A nivel teórico todo esto tiene sentido, y si es cierto que los sistemas monetarios crean escasez, interesa la escasez, sobre todo en capitalismo. Informaos sobre el Proyecto Venus y Jacque Fresco y entenderéis lo que dice el chaval este. OJO yo no apoyo del todo este movimiento, tiene una base científica y todo teóricamente debería funcionar, pero no veo esa transición, seria necesario una monotización de todos los recursos del planeta... cosa difícil
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    Re: Soy capitalista

    Mensaje por SS-18 el Lun Sep 19, 2011 9:04 pm

    NSV litt,tengo pendiente leer ciencia ficcion sovietica, que ganas tengo, ojalá lo tubiese sobre papel. Me vendria genial para uno de los proyecto ahora...


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    Re: Soy capitalista

    Mensaje por raukas el Lun Sep 19, 2011 9:09 pm

    SS-18 y NSV Liit, ya dijeron todo y concuerdo completamente con ellos, aunque me parece un desperdicio de tiempo el dar respuestas tan extensas Parece un desperdicio el concentrarse, por que como dijeron ya mis camaradas, no es la primera vez que tenemos este tipo de mensajes y sabemos que no tienen por objetivo el debatir o enriquecer la discisuón, sino simplemente incomodar.
    Aunque no te califiques, tu posición es por demás pro imperialista y no es necesario leer entre líneas para darse cuenta.
    Tu comentario, es similar al de algunos tipos que se llenan la boca hablando de injusticia, de miseria, de hambre, pero que piensa que el pobre lo es por flojo, que es una lacra de la sociedad que se soluciona eliminandolo, confinandolo o separandolo de la sociedad... que la mejor manera de eliminar la pobreza es deshacerse de los pobres...
    No puedo contestar con la diplomacia y calidad que lo han hecho mis camaradas, por que me indigna los comentarios que has hecho, tan alejados de la realidad, tan ignorantes, respecto a la tecnología y el proletariado, se ve que no conoces más allá de tus narices.
    No adivinaste que te saltaríamos a la yugular, sino que sabías que tu comentario tenía por objetivo molestar, así que me ahorro la bilis para algo que valga la pena.
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    Re: Soy capitalista

    Mensaje por incontrolable el Lun Sep 19, 2011 9:19 pm

    Jeje hueles a la legua muchacho Zeitgeist-Proyecto Venus. Economia basada en recursos, no? Un mundo hipertecnologico y por ende un mundo de tecnocratas y especialistas, una casta de burocratas acomodados, en donde nadie trabajara y todos tendremos de todo, los robots y la nanociencia lo haran todo por nosotros.

    Lo siento pero ni ese mundo es posible, por una mera cuestion de consumo energetico, recursos materiales( y no me vengas con la monserga de las energias renovables, el hidrogeno nosecuantos o el motor de agua o de propulsion magnetica) ni lo deseo, ya que deshumanizaria las personas y nos quitaria la capacidad de tomar las riendas de nuestras vidas, ya que serian delegadas en esa casta de tecnocratas, burocratas, ciborgs y robots.

    Y tampoco sabes lo que es el comunismo. Yo que soy anarquista(comunista-libertario), detesto seguro que mas que tu el trabajo asalariado y te aseguro que mi alternativa no pasa por construir y alimentar a la megamaquina utopista tecnologica.
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    Re: Soy capitalista

    Mensaje por MZ23 el Lun Sep 19, 2011 9:34 pm

    SS-18 puedo detectar tu animadversidad respecto al tema mucho antes de haberlo leido y comprendido, no viviremos todos de cirujanos, esto esta claro, esto no es Hollywood Boulevard.

    "A dia de hoy y en adelante necesitmos precios y sueldos, eso de que a ver si te vas a enterar ahora, de que no vivimos en entornos de NO ESCASEZ y hay padres de familia que se cualgan de farolas por que ya desesperados no encuentran forma de mantener a sus familias."

    no necesitamos precios, ni necesitamos sueldos, ese es mi punto, vivimos en un entorno de escacez, si, pero por la existencia del capitalismo, te voy a contar el caso por ejemplo de una mina de Africa que no recuerdo su localizacion exacta, pero si su historia, al cavar encontraron tanto coltán que pensaron que se harian ricos, pero cual fue su sorpresa cuando lo lanzaron al mercado y los precios bajaron por la ley de la oferta-demanda, basicamente habia demasiado, solucion? los obreros desenterraban por el dia y los jefes enterraban por la noche asi extraian solamente lo necesario, con esta aberracion te cuento que las cosas no son como las pinta.
    En el sistema que yo estoy proponiendo todo el mundo tiene acceso a lo que demonios necesite, y a pesar de estar permitido el suicidio, te aseguro que nadie lo hara por falta de recursos, porque sera la base de la economia.

    Quizás malentendiste mis palabras porque por supuesto que habra una distribucion equitativa de la riqueza, es mas en ocasiones cuando hablo de esto mucha gente lo confunde con el comunismo de tanto que se asemejan.

    ¿Que qué ha cambiado? te imaginas a marx escribiendo en su habitacion con su portatil a la otra punta del pais con una bandera republicana sobre la cama? no ves la tecnologia? no ves los moviles? no ves las maquinas? CIENCIA FICCION? estas usandola ahora mismo, no entiendo como denominas a eso ciencia ficcion.

    no creo que comprendas mis palabras, me estas llevando la contraria y estamos hablando de lo mismo, precisamente porque hay esos porcentajes de personas que no acceden a la medicina, ni a la educacion basica ni a la alimentacion, se ha propuesto esto.

    Sinceramente me ha molestado que hablases de terminator, de matrix o ciencia ficcion, yo podria calificarte de "puto rojo" o decirte, "que haces que no estas en cuba" pero se habla desde el respeto, para rajar de peña voy a foros de creacionistas,

    "A mi por ejemplo, el otro dia en urgencias, me detectaron por reconocimiento visual y por el tratamiento comunicativo humano las dolencias que tenia, para darme un tratamiento, cuando en analisis no salia absolutamente ningún indicio."

    ¿ESO FUE EN UN DERMATOLOGO? porque mi ejemplo era ese.

    que las maquinas nos dominan? matrix? claro que lo vi, me encanta, pero estas proyectando sentimientos propios de humanos en maquinas, las maquinas no tienen ambiciones, no tienen animo de superarse, y hablar de ello, por ahora, si es sci fi, pero si en la actualidad tu rompes un portatil ante otros portatiles, no haran nada, les da igual, no tienen ambicion.

    "Eso lo diras tu. Y además vaya ejemplo tan claro. EN uno se busca la eficiencia en el diseño y la mejor relación en calidad precio ( por que no hay un elemento interesado en llenarse los bolsillos ) y en el otro esa idea queda subyugada a hinchar de precio el producto final sacrificando toda logica funcional en su cometido, para sacar la mayor tajada a los fondos publicos, por ejemplo y casos hay cientos en nuestro amigo Tito Sam. Claro que hay diferencia, igual que la hay a la hora de producir servicios, medicina ( una es preventiva y la otra se sostiene sobre un mercado de medicamentos y tratamientos ), en comida ( sacrificando calidad por beneficio economico ) y claramente, tecnologicos ( el capitalismo se sostiene sobre un mercado de material deficiente al que darle soporte continuamente, vease Windows y el mercado de antivirus )"

    pero sinceramente, esto me desconcierta, un avion volaba en la rusia comunista? un avion volaba en la america capitalista? eso es lo unico que he dicho, ambos pasaban ciertos controles usando la ciencia y la tecnologica, los "matices" esos son irrelevantes, es como si me dices que son distintos por el color de sus asientos, otro tema es lo que dure, pero eso es aparte.


    " Lo que hay que crear son sociedades desarrolladas pero acorde con su naturaleza." pero por que dices eso? es justamente lo que yo estoy diciendo, me confirma lo que pensaba sobre que no comprendistes mis palabras, porque yo estoy de acuerdo en eso, bueno no es estar o no de acuerdo, son hechos demostrados.

    Muy maduro inteligente y audaz por tu parte juzgarme como "burgues" y capitalista, eres una gran persona con un gran corazon que entendio perfectamente el mensaje inicial de no soy capitalista, ¿Un aplauso y le dejamos que se vaya?
    Por cierto al margen de tus ideas y nuestras diferencias no me ha parecido una buena manera de debatir
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    Re: Soy capitalista

    Mensaje por MZ23 el Lun Sep 19, 2011 9:41 pm

    "Lo siento pero ni ese mundo es posible, por una mera cuestion de consumo energetico, recursos materiales( y no me vengas con la monserga de las energias renovables, el hidrogeno nosecuantos o el motor de agua o de propulsion magnetica) ni lo deseo, ya que deshumanizaria las personas y nos quitaria la capacidad de tomar las riendas de nuestras vidas, ya que serian delegadas en esa casta de tecnocratas, burocratas, ciborgs y robots."

    "ese mundo no es posible" crees que los arabes soñaban con que las alfombras voladoras eran posibles? pero creamos aviones, que son mucho mejores, no encogen si llueve, no hace frio ni te mojas.

    Si no quieres que te hable de energias pues no lo hare, no quiero molestar a nadie.

    Para ser un comunista-libertario estas muy cerrado en la mecanica de como el capitalismo funciona, el trabajo de deshumaniza, y no es ser burocratas ni ciborgs, por el amor de dios... se trata de hacer lo que te venga en gana, quieres pintar un cuadro? te gustaria componer pero no tienes tiempo? siempre quisistes aprender sobre fisica pero no pudistes pagar la universidad? dios mio... vivimos en un cuadrado encerrado que no te permite ver las posibilidades, un ejemplo y ya con esto lo dejo. Una tribu africana vivia en el quinto infierno y las mujeres tenian que pasarse literalmente la mitad del dia caminando hacia la fuente para traer agua, un dia un "hombre blanco" llego y les pregunto que qué les parecia la idea de girar un grifo y tener agua corriente de manera practicamente ilimitadad, sabeis lo que hicieron las mujeres? dijeron que no querian grifo, porque no tenian ni idea, de que harian el resto del dia, pues asi es como siento que os sentis vosotros. que doloroso.
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    Re: Soy capitalista

    Mensaje por el_republicano2 el Lun Sep 19, 2011 10:18 pm

    MZ23 escribió:Una tribu africana vivia en el quinto infierno y las mujeres tenian que pasarse literalmente la mitad del dia caminando hacia la fuente para traer agua, un dia un "hombre blanco" llego y les pregunto que qué les parecia la idea de girar un grifo y tener agua corriente de manera practicamente ilimitadad, sabeis lo que hicieron las mujeres? dijeron que no querian grifo, porque no tenian ni idea, de que harian el resto del dia, pues asi es como siento que os sentis vosotros. que doloroso.

    Tiene pelotas la cosa. Encima de escribir mal, chulito. ¿Tú cómo sabes que eso es cierto? ¿Eres el hombre blanco? ¿O la mujer negra?
    Desde luego que no entiendo la gente que pretende fundarse una opinión razonable mediante rumores. Es como eso de "la mujer de Lenin le dijo a Stalin que...", cuando de eso buscas y realmente no hay nada. Pero no nos desviemos.
    Lo dicho, que según tú, a la gente le gusta ser explotada, le gusta ser humillada y le gusta arrastrarse por los suelos por un curro porque sino, se aburrirían todo el día, ¿no?
    Dile eso a mi tío que le acaban de despedir hoy de la fábrica a ver qué respuesta te llevas. Y cómo mi tío tantos y tantos trabajadores que pagan los platos rotos, pero no por la avaricia de unos pocos ni por las leyes del funcionamiento del capitalismo descubiertas por Marx (que seguro que ni le has intentado leer, aunque puede que me equivoque), sino porque sino "se aburrirían durante todo el día".
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    Re: Soy capitalista

    Mensaje por incontrolable el Lun Sep 19, 2011 10:28 pm

    MZ23 escribió:"ese mundo no es posible" crees que los arabes soñaban con que las alfombras voladoras eran posibles? pero creamos aviones, que son mucho mejores, no encogen si llueve, no hace frio ni te mojas.

    Si no quieres que te hable de energias pues no lo hare, no quiero molestar a nadie.

    Para ser un comunista-libertario estas muy cerrado en la mecanica de como el capitalismo funciona, el trabajo de deshumaniza, y no es ser burocratas ni ciborgs, por el amor de dios... se trata de hacer lo que te venga en gana, quieres pintar un cuadro? te gustaria componer pero no tienes tiempo? siempre quisistes aprender sobre fisica pero no pudistes pagar la universidad? dios mio... vivimos en un cuadrado encerrado que no te permite ver las posibilidades, un ejemplo y ya con esto lo dejo. Una tribu africana vivia en el quinto infierno y las mujeres tenian que pasarse literalmente la mitad del dia caminando hacia la fuente para traer agua, un dia un "hombre blanco" llego y les pregunto que qué les parecia la idea de girar un grifo y tener agua corriente de manera practicamente ilimitadad, sabeis lo que hicieron las mujeres? dijeron que no querian grifo, porque no tenian ni idea, de que harian el resto del dia, pues asi es como siento que os sentis vosotros. que doloroso.

    No es que quiera estudiar fisica, es que yo soy estudiante de fisicas.

    El trabajo no deshumaniza, los humanos nos valemos de nuestro trabajo para construir todo aquello que neceistamos. Otra cosa es cómo se organice ese trabajo y cual es su nivel de desarrollo/especializacion y alienacion, leete a kropotkin leete a paul lafarge. Aborrezco mas que tu seguro el trabajo, el asalariado, la especializacion, la alienacion y los trabajos repetitivos, por ello defiendo parte de los postulados "antidesarrollistas", te recomiendo leerte a miquel amoros.
    Ya te digo el trabajo per se no te quita el tiempo, te la quita su manera de estar organizado, que ahi vuestro analisis es NULO, vosotros(proyecto venus y esas utopias tecnologicas) no haceis una descripcion de la sociedad, del proceso productivo y su organizacion, por ello vuestras "propuestas" son brindis al sol, con muy buenas intenciones, pero con una nula base de analisis de la realidad.

    Por esa regla de tres que me impones, estaras totalmente de acuerdo con la invasion de los castellanos a america, que les trageron "el progreso", nuevas y superiores tecnologias y un sin fin de maravillas del mundo occidental y civilizado. Yo estoy a favor de que cada pueblo defienda su cultura, que existan relaciones entre iguales y que cada cual se decida cómo quiere que sea su vida.
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    Re: Soy capitalista

    Mensaje por Manifiesto el Lun Sep 19, 2011 11:49 pm

    arturo.libertario escribió:
    MZ23 escribió:"ese mundo no es posible" crees que los arabes soñaban con que las alfombras voladoras eran posibles? pero creamos aviones, que son mucho mejores, no encogen si llueve, no hace frio ni te mojas.

    Si no quieres que te hable de energias pues no lo hare, no quiero molestar a nadie.

    Para ser un comunista-libertario estas muy cerrado en la mecanica de como el capitalismo funciona, el trabajo de deshumaniza, y no es ser burocratas ni ciborgs, por el amor de dios... se trata de hacer lo que te venga en gana, quieres pintar un cuadro? te gustaria componer pero no tienes tiempo? siempre quisistes aprender sobre fisica pero no pudistes pagar la universidad? dios mio... vivimos en un cuadrado encerrado que no te permite ver las posibilidades, un ejemplo y ya con esto lo dejo. Una tribu africana vivia en el quinto infierno y las mujeres tenian que pasarse literalmente la mitad del dia caminando hacia la fuente para traer agua, un dia un "hombre blanco" llego y les pregunto que qué les parecia la idea de girar un grifo y tener agua corriente de manera practicamente ilimitadad, sabeis lo que hicieron las mujeres? dijeron que no querian grifo, porque no tenian ni idea, de que harian el resto del dia, pues asi es como siento que os sentis vosotros. que doloroso.

    No es que quiera estudiar fisica, es que yo soy estudiante de fisicas.

    El trabajo no deshumaniza, los humanos nos valemos de nuestro trabajo para construir todo aquello que neceistamos. Otra cosa es cómo se organice ese trabajo y cual es su nivel de desarrollo/especializacion y alienacion, leete a kropotkin leete a paul lafarge. Aborrezco mas que tu seguro el trabajo, el asalariado, la especializacion, la alienacion y los trabajos repetitivos, por ello defiendo parte de los postulados "antidesarrollistas", te recomiendo leerte a miquel amoros.
    Ya te digo el trabajo per se no te quita el tiempo, te la quita su manera de estar organizado, que ahi vuestro analisis es NULO, vosotros(proyecto venus y esas utopias tecnologicas) no haceis una descripcion de la sociedad, del proceso productivo y su organizacion, por ello vuestras "propuestas" son brindis al sol, con muy buenas intenciones, pero con una nula base de analisis de la realidad.

    Por esa regla de tres que me impones, estaras totalmente de acuerdo con la invasion de los castellanos a america, que les trageron "el progreso", nuevas y superiores tecnologias y un sin fin de maravillas del mundo occidental y civilizado. Yo estoy a favor de que cada pueblo defienda su cultura, que existan relaciones entre iguales y que cada cual se decida cómo quiere que sea su vida.

    Comparto tu intervención casi en su totalidad pero discrepo en un punto concreto, el anti-desarrollismo lo que precisamente hace es aumentar la cantidad de fuerza de trabajo invertida en un proceso de producción, lo que es igual o bien a introducir más productores o bien que los mismos hagan más horas de trabajo, en cambio si mejoramos los medios de trabajo la fuerza de trabajo requerida para el proceso de producción es menor por lo que o bien los productores "libres" de dedicarse a eso hacen otro tipo de trabajos o se reparten esa fuerza de trabajo necesaria entre todos lo que es igual a mayor tiempo libre.

    Es evidente que el trabajo repetitivo (en el sergas trabajó un compañero mio y se dedicaba durante la jornada a darle a una palanca cada 30-50 segundos) es atroz pero ese enfoque de mejora de los medios de trabajo tan sólo es así por falta de especialización en el sentido de formar trabajadores especializados, si el trabajo se hace repetitivo es por una masa de trabajadores no cualificados y es necesario simplificar el funcionamiento de estos medios de trabajo, el truco está en que la sociedad de unos niveles de educación altos en medida de lo posible y mejorar los medios de trabajo de forma que pueda hasta entrar en juego la creatividad de los productores o de un grupo de ellos dentro de la producción, todo es ir organizando cada centro de trabajo y para adaptarse al quinquenal (por poner un ejemplo de economía planificada, la cual veo necesaria y creo que en ello estamos de acuerdo) no hay que seguir unos modelos al pie de la letra.
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    Re: Soy capitalista

    Mensaje por plasmauricio el Mar Sep 20, 2011 1:13 am

    MZ23 escribió:no defiendo el comunismo como idean troncal y común porque, al igual que el socialismo, junto al capitalismo y al fascismo (siento si os molesta que os incluya en el mismo saco) son todos sistemas monetaristas, abogan por fijar precios a los bienes y servicios y pagar por ello, como vosotros sabréis, el dinero se entiende que sólo tiene sentido en un entorno de escasez, nadie pagaría por una botella de agua salada o por un cubo de aire porque simplemente hay demasiado y no tiene sentido ponerle precio, en un planeta de abundancia de recursos

    Tus criticas me hacen pensar que tu ideología es el llamado "Proyecto Venus".
    Si crees que la URSS, Cuba o RDA son o fueron comunistas estas muy equivocado, no ha existido ningún país comunistas.
    Los comunistas abogan por el fin de las clases sociales y principalmente el fin "del dinero", los países que te nombré anteriormente son o fueron socialistas, la que es una etapa de transición hacia el comunismo.


    Última edición por plasmauricio el Miér Oct 05, 2011 9:24 pm, editado 2 veces
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    Re: Soy capitalista

    Mensaje por Duende Rojo el Mar Sep 20, 2011 2:49 am

    Las máquinas hacen y harán parte del trabajo, nunca lo hará todo. Creer que lo harán todo es de no haber hecho un análisis muy extenso que digamos de lo que son los trabajadores y lo que es la clase obrera. Hay trabajos que se deshumanhizan, pero no serán todos nunca, ni lo serán del todo, y además surgirán nuevos trabajos acordes al momento y necesidad.

    Antes, monjes escribían libros a mano, luego fueron monotipistas, luego linotipistas, y hoy día son los maquetadores quienes componen las páginas de un libro en mucho menos tiempo y de manera más eficiente y divertida... Y además detrás está el programador que ha diseñado el programa, el sistema operativo del ordenador, el informático que mantiene y actualiza ese ordenador... Es decir, desaparecen unos trabajos, pero aparecen otros.

    Luego está el hecho de que no todos los trabajos son sustituibles por máquinas, ni siquiera los de producción... Incluso está demostrado que aun siendo sustituibles, muchas cosas baja la calidad y la eficiencia, por eso siguen existiendo oficios que se realizan de forma tradicional.

    No obstante, en cualquier tipo de sociedad, en las características, situación o época que sea, necesitará de la justicia, distribución, organización y humanidad del socialismo para ser un lugar justo.

    Actualmente estoy leyendo "Estrella Roja" un libro (ciencia-ficción soviética, como ya han mencionado) que habla de una sociedad en Marte, ultraavanzada tecnológicamente, y que casualmente es ultracomunista... Y según lo que llevo leído, les va bastante bien. De hecho dicen que es el libro que inspiró a Lenin.

    Y por cierto, tengo que pedirte que, ya que eres un invitado no afín a nuestras ideas, procures mantener un trato educado y evitar las actitudes chulescas y soberbias.


    ------------------------------

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    Re: Soy capitalista

    Mensaje por RicardoTresFlechas el Mar Sep 20, 2011 4:11 am

    Este tipo de hilos deberian eliminarse o fundirse en uno solo.
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    Re: Soy capitalista

    Mensaje por inmundo el Mar Sep 20, 2011 5:54 am

    El sistema monetario existe porque la producción capitalista es anárquica y se necesita por lo tanto un equivalente universal con el que puedan compararse todas las mercancías para poder intercambiarse y así satisfacer las necesidades de la sociedad.
    En el comunismo, en cambio, no existe tal anarquía de la producción, y por lo tanto, no se necesita moneda.

    Otro tema: la tesis del fin del trabajo se derrumba con sólo mirar a China.
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    Re: Soy capitalista

    Mensaje por SS-18 el Mar Sep 20, 2011 1:24 pm

    MZ23 escribió:SS-18 puedo detectar tu animadversidad respecto al tema mucho antes de haberlo leido y comprendido, no viviremos todos de cirujanos, esto esta claro, esto no es Hollywood Boulevard.

    "A dia de hoy y en adelante necesitmos precios y sueldos, eso de que a ver si te vas a enterar ahora, de que no vivimos en entornos de NO ESCASEZ y hay padres de familia que se cualgan de farolas por que ya desesperados no encuentran forma de mantener a sus familias."

    no necesitamos precios, ni necesitamos sueldos, ese es mi punto, vivimos en un entorno de escacez, si, pero por la existencia del capitalismo, te voy a contar el caso por ejemplo de una mina de Africa que no recuerdo su localizacion exacta, pero si su historia, al cavar encontraron tanto coltán que pensaron que se harian ricos, pero cual fue su sorpresa cuando lo lanzaron al mercado y los precios bajaron por la ley de la oferta-demanda, basicamente habia demasiado, solucion? los obreros desenterraban por el dia y los jefes enterraban por la noche asi extraian solamente lo necesario, con esta aberracion te cuento que las cosas no son como las pinta.

    Te contesto en la misma medida que tu intervienes despreciando lo que aqui se trata y pretendiendo que tomemos en serio pajas mentales semejantes. Muestra el más absoluto respeto y humildad y tendrás lo mismo. Te recuerdo qeu estas en un foro comunista y tu participación es una excepción no la regla, no estamos obligados a entretenerte. Acuerdate , que en el reglamento ( cuya lectura es obligatoria ) dice claramente que participar en este foro es un privilegio socialista.


    Sobre el tema, lo del Coltan que dices es una tonteria, precisamente no es un mineral abundante y mucho menos, BARATO ya que se usa absolutamente en todos los equipos de alta tecnologia, como moviles, ordenadores, satelites, armas , etc. Vaya argumeto de "oidas" para usar en un analisis cientifico. Si pretendes defender tus "tesis" de esa forma , ahorrate seguir por esa linea por que no pienso permitir que digas chorradas sobre el comunismo ( como has hecho desde el principio ) usando ese "metodo" analitico.

    Aberración es decir esas tonterias cuando en las minas del Coltan en Angola son esclavizados niños en condiciones semiradioactivas, por señores de la Guerra Ruandeses que son financiados , apoyados y armados por occidente para acaparar territorio en el pais centroafricano y tener acceso al preciado mineral. Curioso que un aferrimo defensor de sociedades hipertecnologicas tenga tan mal acceso a información sobre un mineral base que posibilita el desarrollo de la tencologia más puntera. Obvio que no sepas ni como construir esas sociedades.

    EL Congo es el principal productor de Coltán con reservas estimadas del 80% mundial. Existen tambien reservas probadas o en explotación en Brasil con el 10% de las reservas, Sierra Leona con el 5% de las reservas, y un 5% alrededor del mundo.

    Por lo tanto una segunda cagada tuya argumentativa sobre la que basas después una opinión, errada, como no puede ser en otro caso con esas bases de información. Empress como Siemens, farmaceuticas como Bayer y otras grandes multinacionales, con el apoyo de potencias Imperialistas, usan intermediarios, empresas subcontratadas y privadas para acceder al mineral sin implicaciones legales. Esto suena irrisorio por que la "legalidad" internacional que se puede violar es la del irrisorio " Bloqueo Moral" que se impuso al sanguinario dictador y genocida amparado por occidente que facilita el acceso al mineral.

    Precisamente, encontrar Coltán es un negocio, pero claro , para las multinacionales si el país esta sometido a sus intereses. Y precisamente, si el capitalismo no depredase, es decir, si no fuese capitalismo, el pueblo del Congo sería multimillonario si la riqueza de su pais repercutiese en beneficio de sus habitantes. Pero como lo que interesa es que sean ricos otros, pues así están las cosas.






    En el sistema que yo estoy proponiendo todo el mundo tiene acceso a lo que demonios necesite, y a pesar de estar permitido el suicidio, te aseguro que nadie lo hara por falta de recursos, porque sera la base de la economia.

    Aprende mejor lo que es el Marxismo y lo que es una sociedad Comunista. Lo que pasa, la única diferencia, es que se entiende que se necesita un proceso de cambio apra llegar a eso, es decir, un socialismo donde el estado sea arrebatado a los Kapitalistas, a la Burguesia, una minoría que usa la opresión del estado en pro de su beneficios sobre la mayoría. Obviamente, tanto que acusas de "atraso" historico y ni siquiera han sido capaz de plantear como pretendes llegar a una sociedad que reparta la riqueza en condiciones. Hombre, es que de hecho dices que el modelo de producción y la interacción economica entre los individuos, HA CAMBIADO!!!, se habra MODERNIZADO, pero eso no queire decir que la explotación y el robo de kapital, HAYA DESAPARECIDO, por que sigue exisntiendo explotación y imperialismo promovido por una élite social. ¿ Donde ves tu que las condiciones hayan cambiado de Marx , Lenin a ahora ? Ya te he puesto un ejemplo facil y claro, el de las mujeres y sus derechos y su explotación laboral que esta por debajo de los derechos y desarrollo social de la URSS. Ni el que decir el de los trabajdores.

    Quizás malentendiste mis palabras porque por supuesto que habra una distribucion equitativa de la riqueza, es mas en ocasiones cuando hablo de esto mucha gente lo confunde con el comunismo de tanto que se asemejan.

    Lo que se asemeja es a un anarquismo , que en lo que difiere al comunismo es que es una ideologia pequeñoburguesa con grandes ramarazos idealistas y obviamente individualistas. El punto principal de que el anarquismo no es comunismo es que no entiende la naturaleza politica tal cual la entendemos nosotros y no entienden desde su perspectiva, la depredación imperialista, por lo tanto , no conciben como nosotros la necesidad de una Dictadura del Proletariado para someter a las Dictaduras Burguesas en las que vivimos y los intereses depredadores que pretendan tomar otra vez los estados y parasitar a la mayoría. El problema en este punto, es afrontar como concluir el salto cualitativo , progreso historico en el que se esta atrasado 150 años. Obviamente, contradiciendo tu primera intervención y lo que aseguras, no has leido a Marx o por lo menos, no has entendido loque ahi se explica sobre la lucha de clases y el robo de plusvalia. No entiendo como sacas las conclusiones sobre monetaristas cuando una sociedad comunista pretende quien dice cambiar y desarrollar la forma de intercambiar riqueza en las socidades , precisamente abordando ese punto. Lo que esta claro como ya he señalado, que se necesita un medio de transición, que es el Socialismo, es decir, un estado donde la opresión que se ejerce desde él, esta reordenada en beneficio del Hombre Nuevo Socialista, y cuando en el cambio total de mentalidad y cuando la mentalidad prehistorica capitalista sea parte de los museos, entonces se podrá entender el comunismo a nivel mundial.

    ¿Que qué ha cambiado? te imaginas a marx escribiendo en su habitacion con su portatil a la otra punta del pais con una bandera republicana sobre la cama? no ves la tecnologia? no ves los moviles? no ves las maquinas? CIENCIA FICCION? estas usandola ahora mismo, no entiendo como denominas a eso ciencia ficcion.

    Tu has dicho algo claro y una putualización exacta directa o indirectamente al hablarnos del Marxismo : "NO EXISTEN LAS CONDICIONES DE EXPLOTACIÓN REINANTES ( por lo tanto debe de ser que han cambiado las formas de interrelación economica por si solas en el capitalismo y lo mejor de todo, la mentalidad de disponer de ellas Laughing ) QUE ANALIZO MARX Y LENIN EN LA ACTUALIDAD " Y aseguras " NO ENTIENDO COMO NO OS HABEIS DADO CUENTA DEL ATRASO DE VUESTRA IDEOLOGIA".

    ¿ En que coño sirve a Marx tener un portatil o un movil y escribir desde el ? Hablas de lo mismo que te estoy acusando, de modernidad de un sistema atrasado que pervive en modelos economicos y de explotación prehistoricos. ¿ De que te sirve a ti que un neardental en vez de lanzas use M16 ? El atraso social sigue siendo el que es, otra cosa es que se vaya modernizando tecnologicamente por el desarrollo inherente a las sociedades y es lo que tu percibes, un cambio superficial tecnologico que es el que te hace montarte tus fantasias sin abordar el problema principal: EL modelo de explotación y propiedad de la riqueza que se produce.



    no creo que comprendas mis palabras, me estas llevando la contraria y estamos hablando de lo mismo, precisamente porque hay esos porcentajes de personas que no acceden a la medicina, ni a la educacion basica ni a la alimentacion, se ha propuesto esto.

    Te comprendo perfectamente, el que no te comprendes eres tu. No hablamos de lo mismo auqnue creas que si por que no has desarrollado una base analitica correcta para desarrollar ideas correctas, por una simple obviedad confundes el Marxismo, confundes el Imperialismo y confundes información que tratas para dar base a tus ideas, como en el asunto del Coltán. El ejemplo es este, que me hablas de explotacíon y miseria capitalista y ni entiendes que significa por que " el problema de la gente que no accede a medicina" como argumentas en este ultimo comentario , es que esas personas, debe de ser que no entienden que la solución a sus problemas es un cirujano que opere con robots. Muy bien, vete a una mina del coltan y le explicas al niño esclavizado en una mina radioactiva la soclución a sus problemas, te dira, que no sabe ni siquiera leer y mucho menos cuantas patas tiene un medico y cuantas gacelas se come al día.

    Para alguien alienado pro ideologias pequeño bruguesas es eso, el problema reside en la gente, en ese individualismo atroz que presupone que los miseros son miseros por decision y en nada significa , que existe un jodido capitalista con sus accionistas dedicado en perpetuar la dictadura de ese orden de poder y esa explotación. Obviamente, para ti según dices, el problema reside en otro lado al que nosotros destacamos. Por eso no podemos hablar de lo mismo, por que ni siqueira afrontas la lucha de clases ni el modo de disponer de la propiedad de riqueza. Con robots me la vas a solucionar. Obviamente Marx necesitaba ordenadores , moviles con vibrador y una bandera republicana en la cama. Coño, yo lo tengo y no se por que , me siento como que tengo los mismos derechos y acceso a riqueza en la msima proproción que un trabajador en los años 20 en Europa Occidental, o mejor dicho, con ordenadores y 10 moviles que guardaba mi ex ( por que no perdia ninguno ) la seguian poniendo trabas a contratarla por sueldos acordes a su formación, por " riesgo de quedarse embarazada", y otras tantas de miles de cosas, que no existian y estaban más que superados en los derechos sobre la riqueza y bienestar social de los trbajadores Socialistas en la URSS de los años 20. Por lo tanto, tu desarrollo tecnologico no sirve de una mierda si no hay un desarrollo social , un salto cualitativo, que disponga y reordene las formas de disponer de la propiedad privada sobre los medios de explotación y obtención de riqueza.

    Pues habia gente que vivia de puta madre en los 20 sin ordenadores, de hecho como demuestran las estadisticas, parece ser que hay más gente que se suicida y tiene depresiónes en sociedades altamente desarrolaldas y tecnlogicamente copadas que en paises sin ese desarrollo. Por lo tanto, no esta el problema en que Marx tenga o no ordenadores que a fin de cuentas importa una mierda en el tema del que hablamos, osease, de proprocionar acceso basico a millones de habitantes a un bienestar social que se enriquezca por el trabajo de todos. Ya te he explicado que lo que hay que hacer , es transformar la sociedad del neardental y enseñarle a no usar lanzas y M16 contra otros individuos para perpetuar sus intereses de explotación , la solución no esta en cambiar la lanza por misiles inteligentes teledirigidos por un robot.






    Sinceramente me ha molestado que hablases de terminator, de matrix o ciencia ficcion, yo podria calificarte de "puto rojo" o decirte, "que haces que no estas en cuba" pero se habla desde el respeto, para rajar de peña voy a foros de creacionistas,

    Tu has comenzado con apreciaciones y desprecios que sobraban sobre lo que aqui se trata , la diferencia entre tu y yo es que yo estoy en un foro con un reglamento que deja claro los puntos sobre los temas que aqui se tratan y el tipo de temas. Si pretendes que se te respete haz intervenciones desde el maximo respeto por que entonces e vas a dejar rieda suelta a que diga o desprecie lo que a mi me da la gana y no te lo aconsejo por que puedo ser muy mal educado ante ideas infumables que me hacen perder el tiempo.

    "A mi por ejemplo, el otro dia en urgencias, me detectaron por reconocimiento visual y por el tratamiento comunicativo humano las dolencias que tenia, para darme un tratamiento, cuando en analisis no salia absolutamente ningún indicio."

    ¿ESO FUE EN UN DERMATOLOGO? porque mi ejemplo era ese.

    Tu ejemplo fue para demostrar con tu acostumbrada argumentación , de como el ser humano puede ser sustituido en trabajos claves de la sociedades por escaners , y obviamente, que no pueden, por que como ya te he dicho, fuera de historias de ciencia ficción, a día de hoy un cirujano sigue operando, ÉL. No existe una maquina que te opere el corazón por iniciativa y vocación propia. Por eso es ciencia ficción, por que no existe inteligencia artificial semejante. Ni en la Guerra donde se ven los avances tecnologicos más grandes existen drones capaces de ejercer trabajo por si solo. De hecho se pone en contradicho el uso de drones por que en contra d elo que se decía causa las mismas o más bajas civiles , por que el reconocimiento de objetivos es deficiente por un operador a cientos de Km que tiene camaras para ello.





    que las maquinas nos dominan? matrix? claro que lo vi, me encanta, pero estas proyectando sentimientos propios de humanos en maquinas, las maquinas no tienen ambiciones, no tienen animo de superarse, y hablar de ello, por ahora, si es sci fi, pero si en la actualidad tu rompes un portatil ante otros portatiles, no haran nada, les da igual, no tienen ambicion.

    ¿ no hemos quedado en que pueden sustituir al hombre en todos los trabajos y dedicarnos nosotros a tocarnos las bolas ? No te hablo de que tengan o no ambición o sentimientos, precisamente, carencias antihumanas de aparatos qeu pretendes qeu tengan RESPONSABILIDADES EN UNA SOCIEDAD HUMANA. Ante esa evidencia, ¿ Quien leches las programa y bajo que intereses ? Pues lo dicho. La Libertad de un trabajador pleno en derechos socialistas es ahcer valer su convicción y su formación. Es decir, que no te diagnosticara una enfermedad "falsa" para hacerte gastar dinero en un tratamiento por que una farmaceutica lo ha progrmado así, por que la maquina , no tiene responsabilidad moral ninguna y le importa una mierda. Por eso, si no hay comunismo, si no hay socialismo donde se DISPONGA ABSOLUTAMENTE DE TODO DESARROLLO TECNOLOGICO a los intereses del pueblo sirve de bien poco que un niño del africa subsajariana explotado en las minas de coltán tenga un movil o un ordenador. Igual para lo único que le sirve es para venderlo y pagar las medicinas que necesita su madre que muere de una enfermedad trtable.

    Y como ya te he dicho, NO QUIERO QUE ME ATIENDA EN SANIDAD UN JODIDO ROBOT, y quiero una persona con la que interactuar humanamente que tenga responsabilidad sobre sus actos y no una mierda de computadora que le importa una mierda. Mucho menos, quiero que en pediatria o en una sociedad, los servicios los relicen las maquinas y depender de ellas como tu proprocionas. Ya te he explicado que tenemos el ejemplo historico de lo que hace NO TRABAJAR ( Aristocracia) y tenemos el ejemplo del individualismo aberrante que promueve eso y su degeneración social. Estudia a Macarenko y lo que singifíca EL TRABAJO PARA EL HOMBRE DENTRO DE UNA SOCIEDAD.

    Ya te he explicado que el propio cuerpo induce enfermedades al individuo ante carencias de interrelación humana creando psicopatias, depresiones y lo que llaman locuras. EL ser humano es hipersocial eso significa que es hiperafectivo. Vamos, enfermedades de todo tipo, mentales, alergias, etc. Todo son defensas del cuerpo ante deficiencias ante una excesiva artificialidad para su naturaleza. Lo que no entiendes es que el ser huamno , NECESITA otros seres humanos, no maquinas que su importancia queda unicamente y expresamente relegada a esos intereses CIENTIFICOS basados sobre la naturaleza humana. Hay que cambiar los medios de sisponer del progreso y su explotación, el problema NO ESTA en la tecnologia, proq ue SE SIGUE EXPLOTANDO y PARASITANDO LOS ESTADOS igual que en las primeras sociedades que empezaron a acaparar riqueza producida por la sociedad. Si no cambias eso , tus elucubraciones tencologicas no sirven de nada pro que solo aumentarian la brecha.






    "Eso lo diras tu. Y además vaya ejemplo tan claro. EN uno se busca la eficiencia en el diseño y la mejor relación en calidad precio ( por que no hay un elemento interesado en llenarse los bolsillos ) y en el otro esa idea queda subyugada a hinchar de precio el producto final sacrificando toda logica funcional en su cometido, para sacar la mayor tajada a los fondos publicos, por ejemplo y casos hay cientos en nuestro amigo Tito Sam. Claro que hay diferencia, igual que la hay a la hora de producir servicios, medicina ( una es preventiva y la otra se sostiene sobre un mercado de medicamentos y tratamientos ), en comida ( sacrificando calidad por beneficio economico ) y claramente, tecnologicos ( el capitalismo se sostiene sobre un mercado de material deficiente al que darle soporte continuamente, vease Windows y el mercado de antivirus )"

    pero sinceramente, esto me desconcierta, un avion volaba en la rusia comunista? un avion volaba en la america capitalista? eso es lo unico que he dicho, ambos pasaban ciertos controles usando la ciencia y la tecnologica, los "matices" esos son irrelevantes, es como si me dices que son distintos por el color de sus asientos, otro tema es lo que dure, pero eso es aparte.

    Has dicho claramente que , NO HAY DIFERENCIAS ENTRE COMO PRODUCIR UN AVION EN LOS DOS SISTEMAS, asi que ya puedes adaptar información. El problema radica en el ssitema y los intereses que defiende , no en el desarrollo tecnologico que es algo secundario y siempre superditado a unos intereses y dependiendo de la forma de estado en el que se este, pues sera beneficioso para una mayoria o beneficioso para una minoria.

    ¿ Matices irrelevantes ? Osea que el que se fabrique un IFV como el M2A2 con tamaño exesivo, peso al nivel de un MBT, desastroso en combate por que tiene continuos fallos ( interesados para aumentar el costo de su mantenimiento ) y que tenga precio al nivel de un MBT ¿ le parecen matices irrelevantes ? Tu, un "tecnocrata", le parece IRRELEVANTE QUE UN DESARROLLO TECNOLOGICO ESTE FALSEADO Y SUPERDITADO POR UNOS INTERESES COMERCIALES QUE HAGA A LA SOCIEDAD DISPONER DE MATERIAL DEFECTUOSO POR QUE INTERESA UN MERCADO DE TECNOLOGIA DESHECHABLE ???????? Vamos, das un optimismo a tus ideas que pa qué. Tu no eres consciente a que nivel se pueden hacer estragos disponiendo de mala forma de la tecnologia. Por eso no sirve de nada tus historietas si no se soluciona la forma de disponer de esa tecnologia y ese desarrollo, por que siempre se foemntara el uso de la tecnologia de forma inadecuada y es asi, colega, como se producen SOCIEDADES enfermas y desarrollos enfermos, como el de Japón. ¿ Entiendes como va la cosa ?. Irrelevantes dice. Laughing Que se gasten miles de millones de los FONDOS PUBLICOS riqueza producida por el pueblo en inversiones de rpoyectos de empresas privadas que mantienen un desarrollo tecnologico defectuoso en todos los campos de la sociedad le parece IRRELEVATE. Vaya responsabilidad social.


    Osea que nos pretendes dar lecciones de como mejorar la sociedad , que si repartos equitativos de riqueza, pero le parece irrelevante el como se malgasta riqueza conscientemente en un sistema que falsea por intereses comerciales el desarrollo tecnologico. Laughing Laughing Laughing Obviamente, asi, no puedes darnos lecciones de nada amigo, como ya te he dicho, sabes que el capitalismo es "miseria" etc pero por folcore, no lo tienes asumido en tus ideas ni en tus analisis.

    Esto es el punto antes abordado por el amigo y que yo respondo:

    ¿ no hemos quedado en que pueden sustituir al hombre en todos los trabajos y dedicarnos nosotros a tocarnos las bolas ? No te hablo de que tengan o no ambición o sentimientos, precisamente, carencias antihumanas de aparatos qeu pretendes qeu tengan RESPONSABILIDADES EN UNA SOCIEDAD HUMANA. Ante esa evidencia, ¿ Quien leches las programa y bajo que intereses ?

    Vamos, que obvio de tus opiniones sacar esas "irrelevancias" sobre que itnereses se asienta el desarrollo tecnologico y que motiva a los que DESARROLLAN ESA TECNOLOGIA, si el bien comun, o perpetuar su expolio economico.¿ Y tu me decias que sabes que el capitalismo es que ?? Laughing

    " Lo que hay que crear son sociedades desarrolladas pero acorde con su naturaleza." pero por que dices eso? es justamente lo que yo estoy diciendo, me confirma lo que pensaba sobre que no comprendistes mis palabras, porque yo estoy de acuerdo en eso, bueno no es estar o no de acuerdo, son hechos demostrados.

    Obviamente, por mucho que te creas decir o no decir, planteas cosas diferentes por que no abordas la rpoblematica del sistema de forma relista. Una deficiencia IDEALISTA tipica de la mentalidad burguesa. Después de esto te cubres de gloria macho.

    Muy maduro inteligente y audaz por tu parte juzgarme como "burgues" y capitalista, eres una gran persona con un gran corazon que entendio perfectamente el mensaje inicial de no soy capitalista, ¿Un aplauso y le dejamos que se vaya?
    Por cierto al margen de tus ideas y nuestras diferencias no me ha parecido una buena manera de debatir


    Juzgo tus ideas, igual que tu has venido juzgando las nuestras colega, a ver si te vas a creer que voy a dejarte a tu aire después de no mostrar respeto a la ciencia del marxismo que si no te has dado cuenta , es el metodo del foro.

    Un cordial saludo amigo.


    ------------------------------
    Ningún hombre puede concluir una opinión sobre otro hombre, lo único aceptable es corregirlo.
    SE BUSCAN TEMAS IGUALES O PARECIDOS y SOLO EN EL CASO de NO existir, se abre un hilo nuevo . El desorden es motivo de sanción.
    No ABRIR HILOS HASTA LEERSE ESTO:::
    http://www.forocomunista.com/t20128-aviso-a-la-comunidad-leer-antes-de-abrir-post-importante#245530
    Obligatorio leerse las reglas del foro
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