Tesis XI Congreso de la UJCE

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giron
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Tesis XI Congreso de la UJCE

Mensaje por giron el Mar Jul 26, 2011 8:33 pm


Tesis XI Congreso de la UJCE

Documentos aprobados en el XI Congreso de la UJCE, celebrado los días 9, 10 y 11 de abril de 2010 en Casarrubuelos (Madrid). Incluye las tesis de estrategia política y de tareas de intervención político-social.

http://archivo.juventudes.org/textos/UJCE/Tesis%20XI%20Congreso%20UJCE.pdf


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Re: Tesis XI Congreso de la UJCE

Mensaje por Taraki el Jue Jul 28, 2011 12:33 am

Haciendo una lectura vertical del documento, reconozco que esto me sorprende:

''Esta contradicción hace necesario que el decrecimiento sea uno de los pilares de nuestro programa económico. El decrecimiento debe suponer poner freno planificadamente a la estúpida carrera capitalista. Debemos hacer una dura crítica de principios como el de productividad o del uso del crecimiento económico como un factor para valorar la marcha de las economías.''


¿Abraza la UJCE tambien una de las nuevas modas entre determinados sectores del llamado ecologismo, las tesis del decrecimiento?
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Re: Tesis XI Congreso de la UJCE

Mensaje por Agitación el Jue Jul 28, 2011 12:40 am

Ver para creer.

Menos mal que se había hecho ruptura con la dirección anterior y bla bla. La misma cantinela de siempre, antes Toni Negristas, el paradigma del movimiento antiglobalización, ahora la nueva moda de los mismos...¿mañana? Eso es marxismo leninismo?

Yoo personalmente ni pensaba leerme el texto, hace tiempo que no me interesan lo que puedan decir la juventudes de IU.
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Re: Tesis XI Congreso de la UJCE

Mensaje por T-34 el Jue Jul 28, 2011 9:43 pm

A mí también me surgen ciertas dudas en cuanto a las tesis de vuestro XI Congreso, y no las planteos para atacar ni mucho menos, simplemente espero que alguien me las resuelva:

Como organización juvenil marxista leninista, cuya máxima aspiración es alcanzar el socialismo y el comunismo... ¿En algún momento las tesis hablan de Revolución Socialista o simplemente de socialismo? ¿Vuestra estrategia revolucionaria de cara a la consecución del socialismo es el impulsar una etapa intermedia a través de "república con democracia participativa como vía al socialismo"?

Entiendo que esta tarea no debería ser elaborada por la organización juvenil sino por el PC, pero también entiendo que el PCE no tiene en su agenda la Revolución Socialista y quizá vosotros podrías haber metido algo de caña ¿Es ese el motivo?

¿Se sigue hablando de socialismo del siglo XXI? Vi que el PCE ahora habla de socialismo EN el siglo XXI, siempre intentando poner la coletilla para diferenciarlo del socialismo real del siglo XX. Y por cierto ¿Que posición tiene la UJCE respecto a la construcción socialista en la URSS (de inicio a fin)? ¿O se sigue la línea del PCE?

También vi como la argumentación para trabajar dentro de CCOO como sindicato de referencia era más bien pobre, basicamente defendida en dos párrafos sin un análisis científico de la realidad. Entiendo que se basa más en el paternalismo de siglas.

Y por cierto, lo del decrecimiento es bastante chungo.

Un saludo

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Re: Tesis XI Congreso de la UJCE

Mensaje por giron el Jue Jul 28, 2011 11:14 pm

con respecto a lo del decrecimiento, es una opción que yo personalmente no comparto, en cuanto a lo de si se habla de socialismo creo que ya te respondes, al poner que "es alcanzar el socialismo y el comunismo."

En cuanto a lo de la construcción del socialismo en la URSS, pues a día de hoy no hemos hecho ninguna conferencia al estilo del KKE para plantear una posición concreta como organización, pero si que se menciona, sino recuerdo mal, (hace tiempo que los leí) los aportes de la URSS y las consecuencias de su caida.

salud
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Re: Tesis XI Congreso de la UJCE

Mensaje por T-34 el Vie Jul 29, 2011 12:56 pm

Entiendo que entonces la UJCE pretende alcanzar el socialismo a traves de una república con democracia participativa¿?
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Re: Tesis XI Congreso de la UJCE

Mensaje por Antiheroe el Sáb Jul 30, 2011 12:54 am

T-34 escribió:¿Se sigue hablando de socialismo del siglo XXI?

No

T-34 escribió:Entiendo que entonces la UJCE pretende alcanzar el socialismo a traves de una república con democracia participativa¿?

Sería el paso intermedio y previo a la revolución socialista, teniendo en cuenta las circunstancias actuales.
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Re: Tesis XI Congreso de la UJCE

Mensaje por Català-internacionalista el Sáb Jul 30, 2011 1:23 am

Antiheroe escribió:
T-34 escribió:¿Se sigue hablando de socialismo del siglo XXI?

No

T-34 escribió:Entiendo que entonces la UJCE pretende alcanzar el socialismo a traves de una república con democracia participativa¿?

Sería el paso intermedio y previo a la revolución socialista, teniendo en cuenta las circunstancias actuales.

¿A qué circunstancias te refieres?
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Re: Tesis XI Congreso de la UJCE

Mensaje por el_republicano2 el Sáb Jul 30, 2011 2:59 am

En cuanto a lo de esa "República con democracia participativa", ¿qué carácter de clase tendría? ¿No sigue en vigencia para la UJCE la tesis leninista según la cuál el Imperialismo es la antesala del socialismo? ¿O es que no nos encontramos en un Imperialismo lo suficientemente desarrollado como para dar el salto al socialismo?
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Re: Tesis XI Congreso de la UJCE

Mensaje por Agitación el Sáb Jul 30, 2011 10:45 am

Debemos vivir en un estado semifeudal donde hay que impulsar la revolución burguesa.
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Re: Tesis XI Congreso de la UJCE

Mensaje por Admin el Sáb Jul 30, 2011 1:27 pm

Impresionante.
Ya que estabamos empezando a ver a algunos camaradas de la UJCE defndiendo realmente el leninismo.
No hay ninguna cirscuntancias particulares ahora mismo que hagan cambiar la teoría.
La revolución burguesa ya se hizo, y ahora el imperialismo es la antesala al socialismo.
Si empezais por omitir esto...


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Re: Tesis XI Congreso de la UJCE

Mensaje por Antiheroe el Sáb Jul 30, 2011 6:27 pm

ein? pero quien ha hablado de revolución burguesa? quien ha hablado de renunciar a la revolución socialista??

"impresionante", parece que algunos solo queréis hacer lecturas tergiversadoras de todo.

La defensa de una república con democracia participativa es una propuesta programática entorno a la cuál conseguir aglutinar la mayor fuerza social y a la mayor masa popular posible entorno al Partido para avanzar en las condiciones objetivas y subjetivas en las cuales la clase obrera se encuentre en disposición real, no teórica, de hacer la revolución.

No se puede salir a la calle en un momento de retoceso del movimiento comunista en España con un programa de máximos y defendiendo la revolución socialista si no quieres ser tachado de loco y aislarte de la masa social: ir más de un paso por delante de la masa supone el aislamiento.

Es necesario la defensa de pasos previos a la revolución socialista para aglutinar entorno al Partido a la mayor masa social posible, hacer que el Partido tenga una implantación y apoyo en la clase trabajadora y las capas populares tal que esté en condiciones de dejar de estar a la defensiva y pase a la ofensiva defendiendo la revolución socialista.

Por eso hablaba de condiciones... porque en una coyuntura en el que el movimiento comunista en España ha sufrido un proceso de retroceso, en una coyuntura en la que la clase trabajadora ha perdido su conciencia de clase, en una coyuntura en la que el capital avanza recuperando concesiones que había hecho a los obreros y recupera capital que antes había tenido que ceder para evitar el avance del movimiento obrero, en esa coyuntura en la que la clase obrera sigue en retroceso, no se puede aspirar a que el programa del partido sea defender publicamente la revolución sociaista aqui y ahora. Es tarea de los comunistas hacer un titánico trabajo entre la clase trabajadora por recuperar la conciencia de clase, por aumentar las condiciones subjetivas de la clase obrera. Y en ese proceso, amen de que se vaya recuperando la conciencia de clase, defender propuestas como la república con democracia participativa para aumentar el apoyo de la clase trabajadora al Partido. Todos sabemos que las simpatías hacia la república son mayores entre la clase obrera que hacia el comunismo, precisamente por la falta de conciencia de clase. Sin que todo elloo suponga renunciar a la revolución socialista, por supiesto. ¡Todo lo contrario! el objetivo estratégico para la UJCE sigue siendo la revolución socialista.
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Re: Tesis XI Congreso de la UJCE

Mensaje por SS-18 el Sáb Jul 30, 2011 7:58 pm

Antiheroe escribió:ein? pero quien ha hablado de revolución burguesa? quien ha hablado de renunciar a la revolución socialista??

"impresionante", parece que algunos solo queréis hacer lecturas tergiversadoras de todo.

La defensa de una república con democracia participativa es una propuesta programática entorno a la cuál conseguir aglutinar la mayor fuerza social y a la mayor masa popular posible entorno al Partido para avanzar en las condiciones objetivas y subjetivas en las cuales la clase obrera se encuentre en disposición real, no teórica, de hacer la revolución.

No se puede salir a la calle en un momento de retoceso del movimiento comunista en España con un programa de máximos y defendiendo la revolución socialista si no quieres ser tachado de loco y aislarte de la masa social: ir más de un paso por delante de la masa supone el aislamiento.

Es necesario la defensa de pasos previos a la revolución socialista para aglutinar entorno al Partido a la mayor masa social posible, hacer que el Partido tenga una implantación y apoyo en la clase trabajadora y las capas populares tal que esté en condiciones de dejar de estar a la defensiva y pase a la ofensiva defendiendo la revolución socialista.

Por eso hablaba de condiciones... porque en una coyuntura en el que el movimiento comunista en España ha sufrido un proceso de retroceso, en una coyuntura en la que la clase trabajadora ha perdido su conciencia de clase, en una coyuntura en la que el capital avanza recuperando concesiones que había hecho a los obreros y recupera capital que antes había tenido que ceder para evitar el avance del movimiento obrero, en esa coyuntura en la que la clase obrera sigue en retroceso, no se puede aspirar a que el programa del partido sea defender publicamente la revolución sociaista aqui y ahora. Es tarea de los comunistas hacer un titánico trabajo entre la clase trabajadora por recuperar la conciencia de clase, por aumentar las condiciones subjetivas de la clase obrera. Y en ese proceso, amen de que se vaya recuperando la conciencia de clase, defender propuestas como la república con democracia participativa para aumentar el apoyo de la clase trabajadora al Partido. Todos sabemos que las simpatías hacia la república son mayores entre la clase obrera que hacia el comunismo, precisamente por la falta de conciencia de clase. Sin que todo elloo suponga renunciar a la revolución socialista, por supiesto. ¡Todo lo contrario! el objetivo estratégico para la UJCE sigue siendo la revolución socialista.


Pues me parece la postura más dialectica. Meter linea en la conciencia de las masas, hasta que florezca la conciencia de clase. La gente ya ni entiende que es un "trabajador". Ahora hay alguna que dice que como "ella esta en paro, pues que no pertenece a la "clase trabajadora", por lo tanto, es un termino anticuado y que hay que descartar ". No solo que no tengan conciencia de clase, es que encima te argumentan y defienden ese nivel de apoliticismo y esa mentalidad de esclavo domesticado.

Creo que en el plano económico está claro que España tiene una burguesía poderosa aliada de la Iglesia y la Monarquía, así que es lógico y obvio que las condiciones materiales permiten un salto cualitativo. Pero lo que también es Obvio, que la sociedad no tiene conciencia de clase ninguna , así que podríamos aseverar rotundamente , que el trabajador de España , es un individuo de media, muy subjetivo , alelado , carcomido por el ideal de vida Burgues, su pensamiento, su filosofia de vida , y su razonamiento. Hoy en dia, pese a que esta volviendo poco a poco a despertar esa conciencia, se estima al actual estado como "Democratico y Libre " , la gente ya no percibe esa Europa de principios del siglo XX donde si que se tenia la bota del burgues o el señor feudal clavadas en la garganta. La gente, pese a vivir una explotacion y un retroceso en derechos casi llegados al siglo XIX , aún mantiene el "nivel material" que la burguesia proprociono ,para competir contra el bienestar del modelo Socialista cuando truinfaron las primeras revoluciones.

Ahora los tiempos malos vienen, por que se empieza a vivir las consecuencias de la caida del bloque socialista hace 20 años, y es cuando se dio el pistoletazo de salida a las elites burguesas por repartirse territorio que habian cedido al proletariado para asegurar su supervivencia de clase.


Movimientos tan "debiles" como el 15M que se supone aglutinaria a los elementos más concienciados de esta sociedad, y hay una clara falta de conciencia carcomida por una especie de primitivismo social.


El modelo de "bienestar" Burgues, ha posibilitado no solo el que la clase trabajadora pierda su conciencia de clase completamente , si no que encima, gracias a los medios de masas , han hecho que la gente se infeste de un modelo de vida que para ellos, es falso.

Solo nos queda luchar por mantener la mayor cohesión posible con la ciudadanía y desde ahi gestar nuevamente la conciencia de clase , donde la gente pueda ver representado sus intereses, que obviamente son la Revolución Socialista.

Cuando el individuo realmente perciba la injusticia de ser una herramienta de mano de obra barata cuando es la unidad principal de producción de riqueza y toma conciencia de ello , las reinvindicaciones de la ciudadania se haran insostenibles para la Burguesía y es cuando usaran al estado por ejercer la represión más radical.

A la Burguesia lo que le asusta son las proclamas del socialismo, no el nombre. Por que es contra eso contra lo que luchan, contra la destrucción de su dominio de poder.

Hay que introducir las lineas, industrialización de España, nacionalización de la banca y de empresas clave, consejos ciudadanos , etc, y que la gente las secunde. Y para ello, es lo único que se puede hacer. Agitprop, trabajo de calle, de concienciación y formación de los elementos más avanzados.

Por esto, por ejemplo, donde estén los elementos más "avanzados" de esta sociedad, tienen que estar los comunistas y si para ello hay que crear medios de presión dentro de los medios Burgueses, pues se hace. Hasta que ellos mismos acaben por exlotar y se perciba su verdadera cara.

Yo lo veo así más o menos.


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Re: Tesis XI Congreso de la UJCE

Mensaje por nunca el Sáb Jul 30, 2011 9:48 pm

Que quereis que os diga, no me fio nada de todo lo que esté relacionado con el PCE-IU, me han decepcionado muchas veces. ¿Qué opina la UJCE de los pactos de IU con el PSOE, de la filo-imperialista Maite Mola llamando dictadura a Bielorrusia, del reformismo en general del PCE-IU? Nada, me quedo con la CJC-PCPE, la única organización revolucionaria medianamente decente en el estado español.
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Re: Tesis XI Congreso de la UJCE

Mensaje por RDC el Dom Jul 31, 2011 1:29 pm

¿República con democracia participativa? ¿y el análisis marxista, el análisis de clase, donde queda? Esta es la vieja cantinela de la democracia en abstracto. Todo Estado es una unidad dialéctica de democracia-dictadura, democracia para las clases opresoras y dictadura para las clases oprimidas. Entonces en vez de hablar de democracias en abstracto, esta vez bajo el nombre de democracia participativa, habrá que hacer un análisis de que clases ostentarán el poder en ese Estado y cuáles no. Eso es lo que haría una organización marxista-leninista.

La defensa de todas estas etapas intermedias son pura demagogia y una defensa de ellas en base a una argumentación marxista no se sostendría por ningún lado.
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Re: Tesis XI Congreso de la UJCE

Mensaje por Taraki el Lun Ago 01, 2011 11:49 pm

Siento insistir, pero ruego que se me aclare. ¿Como se compatibilizan las tesis del decrecimiento tal y como las conocemos actualmente, con las del socialismo científico?

Me sorprende tal planteamiento por que los principales teóricos de esta nueva pose kitsch del movimiento ecologista dista mucho de tener una naturaleza de clase (mas allá de la pequeño-burguesa muy común por esas lides). Recuerdo hace un par de años como Latouche o Taibo proponian sin pudor desmantelar los principales complejos fabriles (automovilistico, militar, construcción, aviación)y dejar a millones de trabajadores en la calle, que ya serían absorvidos por el restante industrial reduciendo la jornada laboral, por supuesto, con su consiguiente recorte salarial.

Por otra parte, según los clásicos, la resolución de la contradicción capital-trabajo posibilita que en el marco de producción socialista el desarrollo de las fuerzas productivas experimente un ascenso sin parangón mediante la planificación centralizada del ámbito económico.

¿Como pueden compaginarse ambos elementos sin que el producto resultante no sea mas que un oximorón?

Si de verdad nos preocupan las cuestiones ambientales, lejos de hacer la cama a las corrientes mas chic de determinado ''movimiento social'' que no consiguen atisbar una problematica concreta desde una concepción general (y que de una u otra forma, de manera mas o menos directa o consciente, son producto y colaboran con la ideologia dominante y la perpetuación del capitalismo), la única propuesta netamente comunista para esta cuestión es la planificación, tanto de la producción como del consumo. Ello supondrá irremediablemente el ''decrecer'' en determinados sectores (en luces de navidad, por ejemplo) y crecer en otros tantos encaminados a la satisfacción plena de las necesidades materiales y espirituales de las grandes mayorias.

Personalmente, me temo que este tipo de ''guiños'' a determinados sectores de los ''movimientos sociales'' (y en muchas ocasiones, totalmente prescindibles y realizados solos para adoptar una pose unicamente estética, como ocurren también con la cuestion del denominado ''heteropatriarcado'') se traducen en unos documentos con no pocas contradicciones, pienso, consecuencia de cierta lucha de lineas intestina que llama la atención (por una parte, hablando de todas estas supercherias postmodernas, y por otra, afirmando la necesidad de difundir procesos revolucionarios como el hindú).

Y no es que yo sea personalmente sectario, ni me escuecen los ojos al leer otros escritores ajenos al marxismo-leninismo, pero considero el eclecticismo ( que desde fuera parece una desviación rampante en la UJCE) como un obstaculo que impide el poder lanzar la batalla ideológica con la firmeza que en esta coyuntura se requiere.




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Re: Tesis XI Congreso de la UJCE

Mensaje por Manifiesto el Mar Ago 02, 2011 12:05 am

nunca escribió:Que quereis que os diga, no me fio nada de todo lo que esté relacionado con el PCE-IU, me han decepcionado muchas veces. ¿Qué opina la UJCE de los pactos de IU con el PSOE, de la filo-imperialista Maite Mola llamando dictadura a Bielorrusia, del reformismo en general del PCE-IU? Nada, me quedo con la CJC-PCPE, la única organización revolucionaria medianamente decente en el estado español.

Yo no diría que PCPE-CJC es la única, es más, las hay muchisimo más decentes hablando cualitativamente y no cuantitativamente.
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Re: Tesis XI Congreso de la UJCE

Mensaje por Agitación el Mar Ago 02, 2011 12:18 am

La revolución ha de ser por etapas.

La primera etapa de la revolución es acumular fuerzas mediante la iniciativa de la reforma electoral, de ahí al gobierno del PSOE con el apoyo de IU, de ahí a Cayo Lara ministro de agricultura y pesca, de ahí a Juan Torres López ministro de economía y un carril bici en cada municipio de España, entonces se convoca referendum por una república burguesa y luego cada español tendrá un iphone para votar por twitter las decisiones de sus ayuntamientos burgueses y luego ya veremos.
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Re: Tesis XI Congreso de la UJCE

Mensaje por camaradavorodin el Mar Ago 02, 2011 12:25 am

Agitación escribió:La revolución ha de ser por etapas.

La primera etapa de la revolución es acumular fuerzas mediante la iniciativa de la reforma electoral, de ahí al gobierno del PSOE con el apoyo de IU, de ahí a Cayo Lara ministro de agricultura y pesca, de ahí a Juan Torres López ministro de economía y un carril bici en cada municipio de España, entonces se convoca referendum por una república burguesa y luego cada español tendrá un iphone para votar por twitter las decisiones de sus ayuntamientos burgueses y luego ya veremos.
Que pena, que no seas ni la millonésima parte de inteligente que es Juan Torres, procura no leerlo, seguro que no comprendes nada de lo que dice.
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Re: Tesis XI Congreso de la UJCE

Mensaje por fernando el Mar Ago 02, 2011 2:59 am

Manifiesto escribió:
nunca escribió:Que quereis que os diga, no me fio nada de todo lo que esté relacionado con el PCE-IU, me han decepcionado muchas veces. ¿Qué opina la UJCE de los pactos de IU con el PSOE, de la filo-imperialista Maite Mola llamando dictadura a Bielorrusia, del reformismo en general del PCE-IU? Nada, me quedo con la CJC-PCPE, la única organización revolucionaria medianamente decente en el estado español.

Yo no diría que PCPE-CJC es la única, es más, las hay muchisimo más decentes hablando cualitativamente y no cuantitativamente.

Tu no militabas en los CMC? o premilitando o algo? porque un dia lo vi en tu firma creo.

De todos modos entiendo minimamente que habiendo militado en los CJC puedas militar ahora en otra organizacion porque la situacion al menos en galiza de los CJC/PCPE no es muy buena,sobre todo de los colectivos, pero bueno si crees que el PCOE es un partido que esta en mejor situacion para dotar a la clase obrera de conciencia de clase, aglutinar fuerzas y organizar a la clase pues me parece correcto, a mi el PCOE tambien me parece un partido muy digno pero de ahí a poner en tela de juicio la calidad de los militantes de los CJC hay un trecho.

Un saludo
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Re: Tesis XI Congreso de la UJCE

Mensaje por Bostezos el Mar Ago 02, 2011 1:32 pm

Me he mirado por encima las tesis y es cierto que sorprende que se siga a la ultima teoria de moda.
A mi me sigue pareciendo peligrosa la distincion que se pretende establecer entre trabajador precario frente a trabajador industrial
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Re: Tesis XI Congreso de la UJCE

Mensaje por T-34 el Vie Ago 05, 2011 4:00 pm

¿Algún militante de la UJCE podría aclarar la cuestión del decrecimiento?
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Re: Tesis XI Congreso de la UJCE

Mensaje por zianuro el Vie Ago 05, 2011 8:47 pm

Bostezos escribió:Me he mirado por encima las tesis y es cierto que sorprende que se siga a la ultima teoria de moda.
A mi me sigue pareciendo peligrosa la distincion que se pretende establecer entre trabajador precario frente a trabajador industrial
En cierta medida llevas razón, es peligroso, pero es una obviedad para entender el régimen laboral y las condiciones de la clase trabajadora actual. Ni en condiciones laborales, ni en condiciones sociales son iguales. No sabremos conocer la realidad de la clase trabajadora si no conocemos sus condiciones reales. Obviamente es una distinción de relaciones y realidades entre miembros de una misma clase o como una "herramienta de análisis" para acertar en el discurso.
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Re: Tesis XI Congreso de la UJCE

Mensaje por Taraki el Sáb Ago 06, 2011 2:23 pm

Zianuro, tu que pareces militante de la UJCE, y sintiendo mucho insistir...¿podrías resolverme las dudas que me suscitaban vuestros documentos y que exponía en mi anterior intervención, acerca de como compaginar los postulados del decrecimiento y las leyes del socialismo cientifico?

Gracias.
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Re: Tesis XI Congreso de la UJCE

Mensaje por Bostezos el Sáb Ago 06, 2011 3:13 pm

zianuro escribió:
Bostezos escribió:Me he mirado por encima las tesis y es cierto que sorprende que se siga a la ultima teoria de moda.
A mi me sigue pareciendo peligrosa la distincion que se pretende establecer entre trabajador precario frente a trabajador industrial
En cierta medida llevas razón, es peligroso, pero es una obviedad para entender el régimen laboral y las condiciones de la clase trabajadora actual. Ni en condiciones laborales, ni en condiciones sociales son iguales. No sabremos conocer la realidad de la clase trabajadora si no conocemos sus condiciones reales. Obviamente es una distinción de relaciones y realidades entre miembros de una misma clase o como una "herramienta de análisis" para acertar en el discurso.

Entiendo que hay que conocer bien las realidades de las nuevas configuraciones de la fuerza de trabajo en España. Voy a abrir un post con un texto sobre este tema para explicar por donde voy

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Re: Tesis XI Congreso de la UJCE

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