El genocidio americano (el más grande de la historia para muchos historiadores)

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Alexyevich
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Re: El genocidio americano (el más grande de la historia para muchos historiadores)

Mensaje por Alexyevich el Vie Jul 29, 2011 6:54 am

Sobre Simón Bolívar hay un hilo que habla específicamente de los puntos que han mencionado:
http://www.forocomunista.com/t9097-que-opinais-de-simon-bolivar

NG
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Re: El genocidio americano (el más grande de la historia para muchos historiadores)

Mensaje por NG el Vie Jul 29, 2011 7:46 am

JuanSebastian escribió:
NG escribió:

Exacto los que vinieron eran lo peorcito de aqui, pero no creas que si llegan a venir otros mas "educados"
hubieran hecho algo diferente, en los siglos XIV y XV cuando comienza la conquista española de america
la mentalidad de todos los españoles era de cerraditos de mente como cualquier otro europeo.
El desprecio a cualquier otra cosa desconocida y sobretodo no cristiana no les hacia mirar mas alla
solo decirte que algunos siglos mas tarde seguian teniendo en mente a judios y musulmanes muchos de ellos
como escoria.

Si para ti es un genocidio por el simple hecho de venir y hacer todo eso que dijistes, los españoles
hemos sufrido varios genocidios desde los romanos, pasando por visigodos, suevos, arabes, etc
Por que hicieron lo mismo exactamente que citaste y bueno respeto que admires a Bolivar pero un tio que estudia en España
es de descendencia Española y de repente le entra la vena revolucionaria al ir a Londres... se hace mason...
y despues al creador de la idea America de sur Unida (que despues copio) como fue Miranda lo entrega a los realistas,
no es muy digno de admirar bajo mi punto de vista sin hablar de lo que hizo despues que no fue mas que perpetuar
otro regimen injusto contra los indigenas y demas pero esta vez bajo otra bandera, y
ahora eso si con los puertos para comerciar con todos...
como era la promesa a los ingleses que gustosos fueron a america a instruir a los facciosos.

Claro entiendo lo que tratas de decir, es verdad aunque puede que no exista mucha diferencia,pero pudo almenos haber sido un poco menos violenta.
Y si es un genocidio, cierto que los españoles han sufrido tambien holocaustos pero, eso que les hicieron ¿Porque tienen que hacerselo a otros? Yo se que no tratas de justificarlo en lo mas minimo, pero si a los españoles no les gustaron estas cosas, luego se lo aplicaron a quienes vieron que eran debiles, bajo su dominio inhumano; que los españoles hayan sufrido lo mismo, jamas borrara la mancha del genocidio que fue llevado aca, son cosas independientes que no tienen nada que ver una con la otra.

En cuanto a Bolivar es cierto que su descendencia era Española, pero por su sangre como dijiste transitaba la revolucion en tal grado que ninguna otra persona era capaz de liberar tantas naciones en tan poco tiempo, seria muy mal menospreciarlo independientemente de sus otras actividades, no es algo que se le pueda arrebatar tan facil de las manos, ya que fue el que comando la revolucion emancipadora e independentista, y es algo que siempre les va a doler a los españoles, (almenos a quienes apoyaban la colonizacion de estas tierras).

Su ideal era mantener unida a America Latina, pudo haber sido probablemente influenciado por Francisco de Miranda en este ideal, pero esto no tiene relevancia ya que ellos eran un todo como tal, una unica mano ejecutora, un unico movimiento revolucionario.

Entiendo Man lo que dices esta bien, solo que te comento que Bolivar me parecio que quedo
fatal vendiendo de esa forma a Miranda y rebelarte a la tierra de donde procedes (era Vasco)
y donde estudiaste de joven...
Es otro como San Martin y este incluso lucho contra las tropas Napoleonicas en España y luego por recelos de que no
le ascendian a mayor rango cambio drasticamente sus ideas... ¿?
o Miranda que participo en la cerebre batalla de Pensacola contra los ingleses en el bando Hispano
para ayudar a los EEUU a independizarse...

Igual como te dije a los tres les vinieron los ingleses a meter ideas...
o sino iban ellos a Londres ja ja

Pero resumiendo lo importante esque America mantenga su independencia que siempre digo
parece que se indendizo sudamerica y centroamerica de España para depender luego de EEUU.

Espero que Chavez, Fidel, etc mantengan a los yankees y sus empresas fuera por el bien de America

PD: Alexyevich dejo un link muy bueno donde ya hablamos de Bolivar, yo ya expuse mi opinion en su dia,
te recomiendo que le eches un vistazo y opines.
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JuanSebastian
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Re: El genocidio americano (el más grande de la historia para muchos historiadores)

Mensaje por JuanSebastian el Vie Jul 29, 2011 7:39 pm

NG escribió:


Entiendo Man lo que dices esta bien, solo que te comento que Bolivar me parecio que quedo
fatal vendiendo de esa forma a Miranda y rebelarte a la tierra de donde procedes (era Vasco)
y donde estudiaste de joven...
Es otro como San Martin y este incluso lucho contra las tropas Napoleonicas en España y luego por recelos de que no
le ascendian a mayor rango cambio drasticamente sus ideas... ¿?
o Miranda que participo en la cerebre batalla de Pensacola contra los ingleses en el bando Hispano
para ayudar a los EEUU a independizarse...

Igual como te dije a los tres les vinieron los ingleses a meter ideas...
o sino iban ellos a Londres ja ja

Pero resumiendo lo importante esque America mantenga su independencia que siempre digo
parece que se indendizo sudamerica y centroamerica de España para depender luego de EEUU.

Espero que Chavez, Fidel, etc mantengan a los yankees y sus empresas fuera por el bien de America

PD: Alexyevich dejo un link muy bueno donde ya hablamos de Bolivar, yo ya expuse mi opinion en su dia,
te recomiendo que le eches un vistazo y opines.

Buenas camarada, eh leido el post, y me eh documentado un poco mas sobre este tema.
Ciertamente Bolivar tuvo muchos errores en su campaña, uno de los peores talvez fue lo que hizo con Miranda, aunque ignoro las fuentes de las cuales Marx se documento en su critica a bolivar en "Bolivar Ponte" me parece que fue muy subjetivo. No dudo ni un segundo que Marx haya sido un revolucionario, que apostaba por el cambio, pero incluso Marx (a mi parecer) como Bolivar tuvo errores (como todos los humanos), como en la biografia que hace de nuestro libertador.

No creo que Bolivar haya llegado a tener el titulo de Libertador por simples golpes fortuitos, o sea un mito fraudulento, recalco nuevamente si tuvo sus errores, pero en que parte por ejemplo en esta critica de Marx habla de las virtudes y logros de Simon Bolivar? Claramente Bolivar era anti-imperialista, (probablemente fue usado por los britanicos, sin darse cuenta de ello). La realidad esque le hizo frente a unos colonizadores inhumanos, y tenia claro que su norte era el Sur.

Sin embargo, en el socialismo del siglo XXI, que se esta llevando a cabo en mi pais (Venezuela), existe una paradoja clara al incoporar ideas marxistas, con ideas Bolivarianas, por el obvio repudio que tenia Marx sobre Bolivar. Sin embargo la mezcla de estas ideologias marxistas, socialistas, bolivarianas (en el punto de vista anti-imperialista - independentista) trae un movimiento revolucionario que esta haciendo grandes cambios en mi pais. Y si tambien espero que esta revolucion dure y perdure, y expulse a los yanquis totalmente de estas tierras, para nuestra emancipacion.

Simón Bolívar, líder abolicionista de la esclavitud

Recordemos que Bolívar al arribar en su primera "Expedición de los Cayos" desde la República de Haití, el Libertador anunció en Carúpano y luego en Ocumare de la Costa la libertad de los esclavos negros, al tiempo que les exigía su incorporación a luchar por la independencia nacional.

Simón Bolívar habla de su objetivo de lograr la libertad. El decreta la libertad absoluta de los esclavos que estuvieron bajo el yugo español.

Posteriormente, el Libertador, con el cargo de Jefe Supremo de la República en su Discurso de Angostura, el 15 de febrero de 1819, pide al Congreso reunido en esa ciudad que decrete la abolición de la esclavitud

Se podría resumir entonces las medidas concretas introducidas en esta ley en cinco amplias y concretas ideas: “1) se ratifica la prohibición de introducción de esclavos desde el exterior; 2) se declara la libertad de los hijos de esclavos que nazcan a partir de la fecha de la emisión de la ley; 3) los dueños de las esclavas tendrán la responsabilidad de educar, vestir y alimentar a los manumisos (nacidos libres) quienes, y en compensación, trabajarán para los amos de sus madres hasta la edad de 18 años; 4) se establece un fondo para la liberación progresiva de quienes siguen siendo esclavos por haber nacido en esa condición en fecha previa al decreto. Dicho fondo se constituiría con impuestos a las sucesiones (herencias); 5) se formarán juntas de manumisión en cada cabeza de cantón que a fines de cada año, de acuerdo con los fondos recolectados en el transcurso del mismo y tras pagar a sus dueños el valor correspondiente, liberaran a los esclavos seleccionados al respecto.”

Así, la esclavitud entraba en un proceso lento, pero efectivo, que conducía a su extinción, gracias a las diversas proclamas de Bolívar, que una vez dijo "El cielo me ha destinado para ser libertador de los pueblos oprimidos." Podemos percatar además, que la idea de libertad de Bolívar por los esclavos era bastante importante en este proceso.

NOTA: A mi parecer, aunque fue un proceso lento pero seguro, me da la impresion de que uno de los errores de Bolivar fue no poner la mano suficientemente dura contra los dueños de los esclavos, y en apresurar sin tantos rodeos la abolicion de los esclavos, sin embargo pese a todo esto, fue un pionero en el tema.

Es mi opinion, me gustaria que me respondieran, y escuchar la de ustedes.
Con todo respeto, JuanSebastian.
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Re: El genocidio americano (el más grande de la historia para muchos historiadores)

Mensaje por Christoph Eduard el Miér Ene 25, 2012 1:07 pm

Saludos Camaradas.
Yo no me fio de la versión oficial, ni de el concepto de "historia" que tiene la burguesía española. Son más de 500 años, tiempo suficiente para normalizar falacias. No deja de ser sorprendente que en un tema tan sensible no haya casi información, a parte de las cifras que habeis expuesto , os pido que si existe bibliografía interesante sobre el tema lo comuniqueis en este hilo. Después de 500 años nos roban la memoria y casi no nos damos cuenta.

Sobre lo que decía el camarada Kerenski sobre la posición del hilo, ¿qué entiendes por acumulación originaria?
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Re: El genocidio americano (el más grande de la historia para muchos historiadores)

Mensaje por quinick el Jue Ene 26, 2012 3:05 pm

Les dejo una reflexión de historiadores mapuches para vuestra lectura

Mapuches acusan "racismo" de la literatura chilena

pd: les recomiendo que no se fien de publicaciones que sindiquen a los mapuches como "araucanos"
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Re: El genocidio americano (el más grande de la historia para muchos historiadores)

Mensaje por Slacker el Jue Oct 01, 2015 1:42 am

Dejo esta nota :

El triste deambular de un grupo de fueguinos en Europa
Desde el momento mismo en que los europeos trabaron conocimiento de los indígenas australes, surgió su afán por apoderarse de algunos de ellos para mostrarlos a su retorno al viejo continente como expresiones exóticas y curiosas de la especie humana. No debiera caber duda de que su apariencia física y sus rudas costumbres ameritaban a juicio de aquellos que se les exhibiera como auténticos salvajes americanos ante los asombrados ojos de las gentes civilizadas. Hubo otras motivaciones más nobles, es cierto, pero la indicada fue la predominante que sirvió para justificar tales hechos.
Naturalmente que ello pudo darse únicamente merced al engaño o a la violencia, mediando, incluso en este caso, heridos y muertos, pues ninguno de esos infelices, que sepamos, se prestó de buen grado para ser extraído de su lugar de origen.
Los ejemplos probatorios abundan, tanto que el propio descubridor de la Patagonia y la Tierra del Fuego, Hernando de Magallanes, se apoderó de un tehuelche en la bahía de San Julián para mostrarlo ante la Corte Real a su regreso y a quien hizo su sirviente por lo que restaba del larguísimo periplo. Corriendo los siglos, merece citarse el caso famoso de los cuatro indígenas yámana que el capitán Fitz Roy capturó en aguas del canal Beagle (Jemmy Button, Fueguia Basket, York Minster y Boat Memory) y a quienes llevó consigo a Inglaterra en 1830 con el propósito de evangelizarlos y civilizarlos, para devolverlos después a su lugar natal. Quizá el más sonado de estos sucesos fue el que registrara en 1889 cuando un grupo de selknam de la comarca de la bahía de Gente Grande (Tierra del Fuego), fue capturado y llevado por un traficante francés apellidado Maurice, para ser mostrados como curiosidad étnica en la Exposición Internacional de París, circunstancia censurable que una vez advertida por el ministro de Chile en Francia Carlos Morla Vicuña, motivó su enérgica y pronta intervención ante las autoridades galas, y permitió el rescate de esos desventurados hijos de Fuegula y su devolución a su tierra natal. Virtualmente desconocido, en cambio, es el caso de un grupo de indígenas fueguinos que, a comienzos de la misma década, recorrió diversas ciudades europeas, como objeto de indigna exhibición, y que pasamos a describir de manera sucinta.
En fecha indeterminada de 1881 algún comerciante de Punta Arenas debió recibir un encargo de parte de Karl Hagenbeck, empresario alemán de Hamburgo, propietario de un importante jardín zoológico establecido en Hamburg-Stellingen, para conseguirle un grupo de indígenas fueguinos con el objeto de exhibirlos posteriormente en público, como una curiosidad antropológica.
Hagenbeck se ocupaba, tanto de la captura y venta de animales exóticos, como de organizar periódicos viajes de aborígenes de tierras remotas para exhibirlos en las principales ciudades europeas. Uno de ésos debió hacerse con indígenas de la Patagonia, pues consta que por su intermedio fueron presentados en Berlín a mediados de 1879, en una reunión de la Sociedad de Antropología, Etnología y Prehistoria.
Así entonces, el encargo debió traspasarse a algunos de los capitanes loberos que desarrollaban su actividad cazadora en los canales fueguinos. Quien haya sido, consiguió efectivamente tomar en la isla Hermitte (archipiélago de Cabo de Hornos) o su vecindad un grupo de indígenas yámanas pertenecientes a la parcialidad más austral de la etnia, a los que tiempo después transbordó a la goleta alemana Theben en la Primera Angostura del estrecho de Magallanes, cuyo capitán recibió el encargo de conducirlos a Europa. Llama la atención el lugar de transbordo, muy distante de Punta Arenas, lo que lleva a suponer que el embarque amén de forzado era clandestino, posiblemente porque la autoridad colonial impedía tal indigno tráfico de seres humanos.
El grupo estaba compuesto por once individuos que probablemente conformaban dos grupos familiares. Uno de ellos integrado por Antonio, varón de unos 40 años y su hijo Henrico, de 18 años. Otro formado por Capitano, también de alrededor de 40 años y sus dos esposas, una de nombre desconocido e igual edad que su cónyuge, y Trine o Lina, de 20 años. Los otros seis: Lisa, joven adolescente de edad ignorada; Pedro, muchacho de 18 a 20 años; Grete, mujer de 20 a 24 años, dos niñas de 4 años y un niño de 3, debían estar relacionados familiarmente con los anteriores. Los nombres mencionados son arbitrarios y les fueron impuestos por su captor o transportador para su individualización.
Arribados a Europa, estos infelices fueron sucesivamente exhibidos en Hamburgo, París, Berlín, München, Stuttgart, Nürnberg y Zürich, ciudad desde donde emprendieron el regreso al cabo de una permanencia aproximada de un año.
Durante el que hubo de ser triste y penoso recorrido, los indígenas no sólo fueron objeto de la malsana curiosidad popular, sino también motivo de preocupación científica. En efecto, encontrándose en Berlín, se ocupó de ellos el eminente biólogo Dr. Rudolf Virchow, quien realizó algunos estudios y observaciones antropométricos, estableciendo algunas conclusiones preliminares que dio a conocer al ambiente científico en una sesión especial de la Sociedad de Antropología, Etnología y Prehistoria, realizada el 4 de noviembre de 1881 en una sala del jardín zoológico de la capital imperial germana.
Entre otros aspectos se comprobó que la estatura de los yámanas adultos revelaba que estaban lejos del pretendido enanismo que les asignaban los hombres de ciencia, sin mayor comprobación. Virchow pudo concluir, que los individuos examinados no mostraban la inteligencia reducida que se atribuía a la raza, materia que justificaba un estudio profundo. En cuanto al estado y comportamiento de estos indígenas durante su extenso viaje, es poco lo que se sabe. Es seguro que han debido ser exhibidos en algún recinto cerrado, protegido quizá por rejas, donde pudo levantarse un toldo a su usanza, a cargo de guardianes o encargados. Así debieron hacinarse, arrinconados, en esos espacios, en medio de profundos silencios, añorando el suelo natal, apenas intercambiando una que otra palabra en su ruda lengua. Como verdaderos animales debieron aguardar el momento de su alimentación, mientras contemplaban a esos hombres, mujeres y niños extraños que los miraban con asombro, compasión o desprecio, no comprendiendo gestos, muecas o palabras que éstos pudieron hacer o pronunciar para llamar su atención. (…)
En opinión de un médico que los observó mientras anduvieron por el sur de Alemania, se vieron serios y reservados, dando la impresión de estar cansados amén de prematuramente envejecidos. Los más jóvenes por su parte demostraron poseer algún grado de humor. Unos y otros parecieron ser gente bonachona y de aceptable índole. No dejaban traslucir sus emociones y el dolor intenso que pudieron sufrir por causa de su forzada condición y sus consecuencias, debieron sentirlo intimamente o lejos de la vista de extraños. Solidarios ante el sufrimiento, se les vio ayudarse con afecto en procura de alivio o ejercer algunas prácticas habituales para superar o curar sus males. (…)
Vivieron, según parece en completa promiscuidad, inclusive sexual lo que explica algunos contagios que tuvieron, posibles sólo por tal vía. (,,,) Tomando al grupo yámana ambulante, los supervivientes del mismo fueron finalmente devueltos al archipiélago fueguino y en noviembre de 1882 se encontraban con buena salud, de acuerdo con un informe de la South American Missionary Society.
Una experiencia tristísima hubo de ser la del forzado viaje europeo de ese grupo de canoeros meridionales, que no obstante su tremendo costo en vidas, sería repetido en el próximo futuro por una o más veces, por razón de la perversidad de los llamados civilizados.

Fuente: http://www.insumisos.com/diplo/NODE/1934.HTM

Y un video documental de Argentina :



El documental ha sido declarado de "Interés Nacional" por la Presidencia argentina; de "Interés Cultural de la Nación"; de "Interés Social" nacional; de Interés para el Ministerio de Ciencia, etc.

Saludos
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Re: El genocidio americano (el más grande de la historia para muchos historiadores)

Mensaje por stalingrado en la memoria el Miér Abr 04, 2018 4:19 pm

Comparto este vídeo que recrea algunos de los métodos de los cuales utilizaban los españoles genocidas, para evangelizar y doblegar a los nativos de América. Eh leído más arriba, que  "mejor eso (una colonización española) a una anglosajona" y ciertamente considero que ambos fueron criminales, que perpetraron masacres contra pueblos conquistados, considero que ante una barbaridad de estas magnitudes el "mejor esto que lo otro" no tiene ningún sentido, fue un crimen de lesa humanidad se mire por dónde se mire, españoles y portugueses asesinaron, esclavizaron, e implantaron sus creencias y su Dios, a base de sangre y fuego. Me gustaría saber qué es lo que en verdad les enseñan en los institutos educativos a los camaradas españoles de este Foro, argumentan a caso que gracias a la corona civilizaron y promovieron la gracia del señor a nuevos horizontes y a culturas "atrasadas"? Supongo que les dirían que fueron los buenos de la película no? Es una pregunta que siempre me hice...

Video
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Madrid
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Re: El genocidio americano (el más grande de la historia para muchos historiadores)

Mensaje por Madrid el Jue Mayo 10, 2018 12:19 am

Los que defienden que fue un genocidio, ¿cómo definen el término "genocidio"? Cuesta creer que hubo tal genocidio. Llevo un tiempo leyendo algunos hilos que me resultan interesantes, y hay otros hilos donde tratan este tema y parece bastante claro que no existe ese supuesto genocidio.

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Re: El genocidio americano (el más grande de la historia para muchos historiadores)

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