Extractos de " Jruschev y la disgregación de la URSS " * resumidos.

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    kerensky99
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    Re: Extractos de " Jruschev y la disgregación de la URSS " * resumidos.

    Mensaje por kerensky99 el Lun Jul 25, 2011 6:29 pm

    "que no se consideró que se hubiesen eliminado las clases en los años 30"

    Yo no he expresado esto con mi anterior comentario o al menos no he querido expresarlo así. Lo principal de tu argumentación es cierto, ya que no fue hasta los 50 cuando se comienza a revisar los conceptos de lucha de clases y la construcción del socialismo. Al mismo tiempo que Stalin continua hablando hasta "el fin de sus dias" sobre la eliminación de las diferencias entre las dualidades a las que has hecho referencia. Pero también es cierto que Stalin consideró a la finalización del Segundo Plan Quinquenal que en cierto modo se había llegado al Comunismo, al no haber grandes diferencias entre las diferentes clases sociales que había (tres a su modo de entender) y que estas diferencias no venían dadas por las contradicciones que imperaban en el Capitalismo, sino que provenían por las complicaciones que había en la praxis del Socialismo.

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    Re: Extractos de " Jruschev y la disgregación de la URSS " * resumidos.

    Mensaje por Shenin el Lun Jul 25, 2011 11:51 pm

    kerensky99 escribió:"que no se consideró que se hubiesen eliminado las clases en los años 30"

    Yo no he expresado esto con mi anterior comentario o al menos no he querido expresarlo así.


    Sí, es cierto. Creo que soy yo el que no se ha expresado del todo bien. Lo que quería decir es que Stalin sí consideraba que la lucha de clases continuaba. Pero quizá haya desbarrado un poco. Jeje.

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    Re: Extractos de " Jruschev y la disgregación de la URSS " * resumidos.

    Mensaje por Gorky el Mar Jul 26, 2011 3:21 am

    kerensky99 escribió:
    Red Fox escribió:
    DeGaulle escribió:Me pregunto por qué Jruschev rajó tanto de Estalin e implantó el revisionismo troskista...

    Jruschev formaba parte de la cúpula burocrática protoburguesa que Stalin no supo eliminar del todo, y a él no le interesaba que la gente supiera del verdadero M-L, así que empezó a soltar burradas como que la lucha de clases había terminado, que era posible la coexistencia pacífica, etc...


    Stalin consideró ya a mediados de los años 30 que la lucha de clases había finalizado. Con el primer y segundo Plan Quinquenal Stalin consideraba que la lucha de clases había sido eliminada, ya que aunque siguiera habiendo ciertas jerarquías, todos los individuos tenían más o menos las mismas condiciones económicas y sociales, por lo tanto, todos tenían más o menos el mismo nivel de vida.

    Y esto no lo digo yo, lo dice Robert Service que es uno de los Historiadores más destacados sobre la Unión Soviética. El libro es "Historia de Rusia en el siglo XX"


    Menuda burrada, eso pasa por leer "destacados" historiadores burgueses en vez de las fuentes originales.

    El Camarada Stalin no solo decía que existía lucha de clases en la URSS, sino que abogaba por la depuración de quien afirmara lo contrario:

    Algunos camaradas han comprendido el hecho de la destrucción de las clases, de la creación de una sociedad sin clases, como argumento de la tesis del debilitamiento de la lucha de clases -una teoría que es contrarrevolucionaria-. Esta gente no puede tener nada en común con nuestro Partido. Son renegados e hipócritas que hay que expulsar del Partido. No se alcanzará la eliminación de las clases con el debilitamiento de la lucha de clases, sino con su amplificación hasta el aniquilamiento definitivo de los restos de las clases agónicas, y organizando la defensa del país contra el cerco capitalista que no está como para ser aniquilado.

    Obras Completas, Tomo II, pagina 546


    Saludos Socialistas.

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    Re: Extractos de " Jruschev y la disgregación de la URSS " * resumidos.

    Mensaje por Gorky el Mar Jul 26, 2011 3:33 am

    gazte escribió:si no me equivoco al final del segundo plan quinquenal se anuncio que se habia llegado al socialismo. esto es, que habia que empezar a destruir el estado y a construir el comunismo, se hizo? no.


    Pequeño trosko, debería leer menos comunicados de CCI y mas a los clásicos como el Maestro Engels:

    Cuando ya no exista ninguna clase social a la que haya que mantener en la opresión; cuando desaparezcan, junto con la dominación de clase, junto con la lucha por la existencia individual, engendrada por la actual anarquía de la producción, los choques y los excesos resultantes de esta lucha, no habrá ya nada que reprimir ni hará falta, por tanto, esa fuerza especial de represión, el Estado. El primer acto en que el Estado se manifiesta efectivamente como representante de toda la sociedad: la toma de posesión de los medios de producción en nombre de la sociedad, es, a la par, su último acto independiente como Estado. La intervención de la autoridad del Estado en las relaciones sociales se hará superflua en un campo tras otro de la vida social y se adormecerá por sí misma. El gobierno sobre las personas es sustituido por la administración de las cosas y por la dirección de los procesos de producción. El Estado no es 'abolido'; se extingue.

    Anti-Dühring


    Me parece que usted no tiene ni idea de que es el Estado y el sistema Comunista.

    Saludos Socialistas.

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    Re: Extractos de " Jruschev y la disgregación de la URSS " * resumidos.

    Mensaje por gazte el Mar Jul 26, 2011 10:04 am

    si, el estado se extingue, pero las "fuerzas especiales de represion" no desaparecen de un dia para otro de manera natural, tendran que disolverse o reconvertirse, todo esto es sacar la puntilla para un ataque gratuito en base a la ambigüedad del lenguaje.

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    Re: Extractos de " Jruschev y la disgregación de la URSS " * resumidos.

    Mensaje por Gorky el Mar Jul 26, 2011 11:15 am

    gazte escribió:si, el estado se extingue, pero las "fuerzas especiales de represion" no desaparecen de un dia para otro de manera natural, tendran que disolverse o reconvertirse, todo esto es sacar la puntilla para un ataque gratuito en base a la ambigüedad del lenguaje.


    Si, lo hacen de manera "natural", de forma objetiva, no se reúne en un Congreso el Partido y dice "ahora aboliremos el estado".

    Ademas pedir eso al finalizar el segundo plan quinquenal (1938), apunto de estallar la guerra, eso es una insensatez o simplemente querer que perdiera la URSS la guerra, que viniendo de un trosko no se yo...

    Esta a tiempo de abjurar de las aberrantes ideas de la rata de Trotsky y abrazar el Marximo-Leninismo, recuerde que 100 años de puta y uno de beata empata Laughing

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    Re: Extractos de " Jruschev y la disgregación de la URSS " * resumidos.

    Mensaje por SS-18 el Mar Jul 26, 2011 4:33 pm

    Ahora Gazte ataca a Stalin por que no "aboliese" el estado después del segundo plan quinquenal y en visperás de la invasión NAZI. Lo dicho, troskofolk.

    Ademas pedir eso al finalizar el segundo plan quinquenal (1938), apunto de estallar la guerra, eso es una insensatez o simplemente querer que perdiera la URSS la guerra, que viniendo de un trosko no se yo...

    Esta a tiempo de abjurar de las aberrantes ideas de la rata de Trotsky y abrazar el Marximo-Leninismo, recuerde que 100 años de puta y uno de beata empata


    Laughing , me parto.

    Gazte, deberias plantearte seriamente mandar a la mierda las cosas que lees, por que despues de un año y pico nos vienes con la "abolición" del estado en visperas de la Segunda Guerra Mundial


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    Re: Extractos de " Jruschev y la disgregación de la URSS " * resumidos.

    Mensaje por gazte el Mar Jul 26, 2011 7:21 pm

    eh eh eh, yo no he pedido eso, he dicho que recuerdo haber leido que se proclamaba la victoria del socialismo, que ya se habia alcanzado, al finalizar el segundo plan quinquenal, y que lo que se hizo fue poco coherente con lo que se dijo y con la teoria. yo defiendo que sin una revolucion internacional, en la mayoria de los paises capitalistas avanzados no se puede proclamar la victoria del socialismo y esperar que se extinga el estado, porque es estupido decirlo.

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