¿Yugoslavia no se burocratizó tanto y por eso la aislaron dentro del bloque comunista?

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relojandante
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¿Yugoslavia no se burocratizó tanto y por eso la aislaron dentro del bloque comunista?

Mensaje por relojandante el Jue Jul 14, 2011 10:53 pm

Es lo que acabo de leer en la enciclopedia

http://enciclopedia.us.es/index.php/Bloque_comunista

Que fuerte.. ¿es verdad?

He leido muy poco sobre yugoslavia y sobre los demás países sociales que no sean la URSS.. si alguien conoce material sobre estos países me gustaría que me lo pasase
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Shenin
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Re: ¿Yugoslavia no se burocratizó tanto y por eso la aislaron dentro del bloque comunista?

Mensaje por Shenin el Jue Jul 14, 2011 11:12 pm

Está este libro: http://librosml.blogspot.com/2009/06/la-construccion-economica-del.html

Hace un esbozo de todos los países socialistas, aunque señala como tales a algunos que personalmente no comparto que lo fueran, como, por ejemplo, el Egipto de Nasser.

Pero para el caso de Yugoslavia, desmonta el mito de la autogestión y expone cómo la Liga de los Comunistas (el PC yugoslavo) sí estaba altamente burocratizada.
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NG
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Re: ¿Yugoslavia no se burocratizó tanto y por eso la aislaron dentro del bloque comunista?

Mensaje por NG el Jue Jul 14, 2011 11:33 pm

Para nada en mi opinion Yugoslavia fue mas "limpia" de brurocratas que la URSS, pues Stalin se dejo la cabeza para echar a estos:
http://www.forocomunista.com/t17560-stalin-y-la-burocracia

Así como a los bujaristas, trotskistas, etc. que aprovechaban cada situación para desviarse del socialialismo, en contraste Tito rehabilito a viejos trotskistas como Milán Gorkic, y acepto las viejas teorías bujarinistas de "integración de la burguesía en el socialismo", y para colmo Yugoslavia fue el único país "socialista" que recibió dinero del Plan Marshall aunque como la ayuda a Franco y a España, tampoco apareció oficialmente dentro de él ya que fue en los años cincuenta. La mayoría le vieron como un puente para el imperialismo, que podía invadir y liquidar la unidad socialista del momento, ademas le echaron de la Kominform y no por razones de "colonialismo soviético" como pone en los libros de historia burgueses:
http://www.forocomunista.com/t26361-el-mci-y-la-lucha-contra-el-revisionismo-yugoslavo-por-tiago

Otro tema es el de que Yugoslacia cerró las fronteras a los partisanos griegos del KKE, hay varios post y páginas que demuestran esto:
1-
http://www.revolutionarydemocracy.org/archive/titogreece.htm
2-
http://www.forocomunista.com/t24521-la-lucha-de-los-comunistas-griegos-contra-el-revisionismo-movimiento-por-la-reorganizacion-del-partido-comunista-de-grecia-1918-1955-publicado-por-el-colectivo-comunista-griego-anasintaxi-vinculado-a-la-cipoml-ano-2012


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DeGaulle
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Re: ¿Yugoslavia no se burocratizó tanto y por eso la aislaron dentro del bloque comunista?

Mensaje por DeGaulle el Mar Sep 27, 2011 7:16 pm

Si Tito (Yugoslavia) recibió millones de dolares del Plan Marshall... poco más creo que se deba añadir.

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Re: ¿Yugoslavia no se burocratizó tanto y por eso la aislaron dentro del bloque comunista?

Mensaje por kARLnAVAS el Sáb Feb 23, 2013 8:41 pm

¿pero es segura la ayuda que recibió del plan marshall? a mi me cuesta creer que yugoslavia no fuese socialista, conocí a un serbio y a un rumano (no a la vez) y ambos me daban una visión bastante homogénea, lo que yo veo es que yugoslavia denotaba un rancio nacionalismo estilo norcoreano o chino y acabó comerciando con ambos bloques.
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NG
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Re: ¿Yugoslavia no se burocratizó tanto y por eso la aislaron dentro del bloque comunista?

Mensaje por NG el Sáb Feb 23, 2013 9:28 pm

kARLnAVAS escribió:¿pero es segura la ayuda que recibió del plan marshall? a mi me cuesta creer que yugoslavia no fuese socialista, conocí a un serbio y a un rumano (no a la vez) y ambos me daban una visión bastante homogénea, lo que yo veo es que yugoslavia denotaba un rancio nacionalismo estilo norcoreano o chino y acabó comerciando con ambos bloques.
La ayuda a Yugoslavia no fue incluida oficialmente en el plan Marshall pero Yugoslavia al igual que la España de Franco recibió créditos estatales y de empresas privadas de EEUU, e incluso del Fondo monetario internacional, no sé porque preguntas si es verdad, ¿de donde te crees que salió la impresionante deuda que tenía Yugoslavia a la muerte de Tito que inflaba los precios y dificultaba la vida del pueblo yugoslavo sino es de créditos que no se pudieron pagar?

Ya que citas a Rumanía, ¿tampoco conoces los métodos para industrializar el país de N. Ceaușescu y sus créditos que pedía a occidente? Derivaron en una deuda que se termino de pagar en 1989, justo cuando casualmente se lo quitaron de en medio.

Si quieres conocer sobre la deuda y los créditos aquí tienes bastante información:
http://www.forocomunista.com/t26491-el-cisma-yugoslavo-de-1948-rudeza-diplomatica-de-moscu-o-desviacion-del-marxismo-leninismo

Sobre el sistema de auto-gestión:
http://www.forocomunista.com/t26414-enver-hoxha-la-auto-gestion-yugoslava-teoria-y-practica-capitalista-1978
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EH Gorria
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Re: ¿Yugoslavia no se burocratizó tanto y por eso la aislaron dentro del bloque comunista?

Mensaje por EH Gorria el Lun Feb 25, 2013 11:49 am

Shenin escribió:Está este libro: http://librosml.blogspot.com/2009/06/la-construccion-economica-del.html

Hace un esbozo de todos los países socialistas, aunque señala como tales a algunos que personalmente no comparto que lo fueran, como, por ejemplo, el Egipto de Nasser.

Pero para el caso de Yugoslavia, desmonta el mito de la autogestión y expone cómo la Liga de los Comunistas (el PC yugoslavo) sí estaba altamente burocratizada.


IEP:
Sobre el Egipto de Nasser, el trabajo, no dice en ningún momento que fuese socialista, sino "Países de orientación Socialista". Voy a copiar un parte del texto:

Victor Afanasiev reconoce en 1977 países de orientación socialista(*) a "Birmania, Guinea, Mali, Yemen del Sur y otros países emancipados de Asia y África". Hubo otro como Egipto de 1952 a 1973, Etiopia de 1980 a 1991, Iraq de 1968 a 2003, Argelia de 1959 a 1991, Siria, Nicaragua de 1979 a 1990 y nuevamente desde 2006, la República Cooperativa de Guayana bajo el gobierno del Partido Popular Progresista y otros. Afanasiev considera que presentan estas características:
- Creación del sector estatal;
- Se implantan los principios de la planificación del desarrollo económico;
- El capital extranjero es desplazado;
- Se socavan las posiciones económicas de la burguesía indígena;
- Se crea la economía nacional sobre la base de la industrialización;
- Se llevan a cabo transformaciones agrarias, en particular la cooperación del campesinado;
- Se aplica una política exterior antiimperialista;
- Las clases explotadoras son privadas de la posibilidad de influir en la vida política.

(*) Principios del Comunismo Cientifico ( http://old.cjc.es/wp-content/uploads/2009/01/fundamentos-comunismo-cientifico.pdf ).


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Re: ¿Yugoslavia no se burocratizó tanto y por eso la aislaron dentro del bloque comunista?

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