Carlos ilich Ramírez, "el chacal"

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JoseKRK
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Re: Carlos ilich Ramírez, "el chacal"

Mensaje por JoseKRK el Sáb Feb 09, 2013 9:20 pm

en cuanto a la idolatria, son los miembros de este foro los que se matan por defender a Stalin, Mao, el ERP, etc.

No, si cuando yo digo que tú eres medio tonto, es por algo. Que vengas tú diciendo eso, que te haces llamar "Mao", nada menos y tu avatar es la imagen de Mao Ze Dong, es ya de tonto perdido irremediablemente en la estulticia y en la más descarada de las provocaciones.
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Re: Carlos ilich Ramírez, "el chacal"

Mensaje por Razion el Sáb Feb 09, 2013 9:31 pm

JoseKRK escribió:
en cuanto a la idolatria, son los miembros de este foro los que se matan por defender a Stalin, Mao, el ERP, etc.

No, si cuando yo digo que tú eres medio tonto, es por algo. Que vengas tú diciendo eso, que te haces llamar "Mao", nada menos y tu avatar es la imagen de Mao Ze Dong, es ya de tonto perdido irremediablemente en la estulticia y en la más descarada de las provocaciones.

Camarada en mi opinión, seguir respondiéndole a este usuario, quien levanta la propaganda fascista en contra de las organizaciones revolucionarias -y que si no es servicio, pasa raspando-, solo ensucia el debate. A cada respuesta razonada, clara, completa, tuya, responderá, no contraargumentandote sino atacandote a ti y a tu postura de manera que pierdas el hilo del debate. Por cierto, escapó al debate sobre la "teoría de los dos demonios", tirando antes de irse material vertido por un noticiero derechoso argentino. Este usuario no es más que un infiltrado, encima se maneja de manera completamente irrespetuosa.

Respecto al tema en cuestión, conozco poco a este luchador, pero en cualquier caso vale como regla lo que mencionaste en tu primer intervención (reciente).


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"Toda nuestra acción es un grito de guerra contra el imperialismo y un clamor por la unidad de los pueblos contra el gran enemigo del género humano: los Estados Unidos de Norteamérica. En cualquier lugar que nos sorprenda la muerte, bienvenida sea, siempre que ése, nuestro grito de guerra, haya llegado hasta un oído receptivo y otra mano se tienda para empuñar nuestras armas, y otros hombres se apresten a entonar los cantos luctuosos con tableteo de ametralladoras y nuevos gritos de guerra y de victoria."
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Re: Carlos ilich Ramírez, "el chacal"

Mensaje por Mao el Sáb Feb 09, 2013 9:41 pm

JoseKRK escribió:
en cuanto a la idolatria, son los miembros de este foro los que se matan por defender a Stalin, Mao, el ERP, etc.

No, si cuando yo digo que tú eres medio tonto, es por algo. Que vengas tú diciendo eso, que te haces llamar "Mao", nada menos y tu avatar es la imagen de Mao Ze Dong, es ya de tonto perdido irremediablemente en la estulticia y en la más descarada de las provocaciones.

pero se ve que vos sos tonto.
Tengo a Mao por su aporte al marxismo que es innegable, pero nunca voy a apoyar ni justificar las muertes que provoco. comprendes. tu cabezota podrida de años y años de hablar y no hacer una revolución es capaz de comprender? En otra palabras, Mao es orto hijo de puta en la practica, pero sus aportes teóricos son muy buenos. en cambio ilich ramirez no aporto nada ni en la practica ni en la teoría, solamente sembró muerte y dolor entre personas inocentes. Igual que el ERP y otros grupos terroristas de burgueses "solidarios" que se creian iluminados y querian ser el che guevara para cambiar el mundo, y terminaron matando personas que no tenían nada que ver, muertes que eran evitables.

Es inútil tratar de explicar, defienden y defiende asesinos ¿por qué' acaso no hay mejores ejemplos de revolucionarios?
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Re: Carlos ilich Ramírez, "el chacal"

Mensaje por JoseKRK el Sáb Feb 09, 2013 9:51 pm

Es inútil tratar de explicar, defienden y defiende asesinos ¿por qué' acaso no hay mejores ejemplos de revolucionarios?

¿Quién está "defendiendo a asesinos" en este foro? Esa ya es una acusación muy grave, con implicaciones penales incluso. Estás imputando delitos a camaradas del foro, Mao.

Presenta de inmediato y sin excusa alguna las pruebas de semejante acusación de comisión de delitos por parte de este foro o de participantes en el mismo.

También cita las palabras donde yo digo "respetar a Carlos por revolucionario antiimperialista" y que simpatizo con sus métodos.

Estás cruzando una línea muy peligrosa, que puede llevar a acusaciones de comisión de delitos por parte de la fiscalía española a personas de este foro, maldito hijo de la gran puta. Aunque puede ser que sea eso lo que buscas en realidad en el foro.
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Re: Carlos ilich Ramírez, "el chacal"

Mensaje por Razion el Sáb Feb 09, 2013 9:53 pm

Mao escribió:
JoseKRK escribió:
en cuanto a la idolatria, son los miembros de este foro los que se matan por defender a Stalin, Mao, el ERP, etc.

No, si cuando yo digo que tú eres medio tonto, es por algo. Que vengas tú diciendo eso, que te haces llamar "Mao", nada menos y tu avatar es la imagen de Mao Ze Dong, es ya de tonto perdido irremediablemente en la estulticia y en la más descarada de las provocaciones.

pero se ve que vos sos tonto.
Tengo a Mao por su aporte al marxismo que es innegable, pero nunca voy a apoyar ni justificar las muertes que provoco. comprendes. tu cabezota podrida de años y años de hablar y no hacer una revolución es capaz de comprender? En otra palabras, Mao es orto hijo de puta en la practica, pero sus aportes teóricos son muy buenos. en cambio ilich ramirez no aporto nada ni en la practica ni en la teoría, solamente sembró muerte y dolor entre personas inocentes. Igual que el ERP y otros grupos terroristas de burgueses "solidarios" que se creian iluminados y querian ser el che guevara para cambiar el mundo, y terminaron matando personas que no tenían nada que ver, muertes que eran evitables.

Es inútil tratar de explicar, defienden y defiende asesinos ¿por qué' acaso no hay mejores ejemplos de revolucionarios?

¿Leíste "Poder Burgués Poder Revolucionario", antes de negar los aportes del PRT? Además, hay dos libros (tomos) posteados aquí de "A Vencer o Morir", con la recopilación de toda la producción teórica del PRT. Tan poco fue su aporte, que organizaciones como el FMLN -en su época revolucionaria- entre otras reivindican la historia de lucha del PRT como ejemplo a seguir. Te recomiendo que por lo menos leas antes de publicar tus reflexiones, para tener fundamentos. Cada cosa que soltás sin argumentación, nos obliga a seguir contrarrestándola con información. Sinceramente considero que tenés muy pocos conocimientos de historia, como para llevar a cabo un debate profundo desde tu perspectiva, dado que rehuis a la utilización de argumentos de peso, y solamente soltás valoraciones subjetivas carentes de un análisis objetivo (o por lo menos de un intento del mismo). La "propaganda" no sirve para desarrollar un debate fundamentado.


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Re: Carlos ilich Ramírez, "el chacal"

Mensaje por surfas el Sáb Feb 09, 2013 10:30 pm

Esprobable sea policia. Tener cuidado con lo que le escriben direct
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Re: Carlos ilich Ramírez, "el chacal"

Mensaje por cpablo el Sáb Feb 09, 2013 10:37 pm

Mao es un troll a secas. La verdad, si tuviera un minimo de honestidad intelectual usaria otro usuario y o avatar. Tiene un desprecio. Esto es grave, usa cualquier propaganda imperialista que encuentra para tirarla contra cualquier cosa que se paresca siquiera a una guerra popular. Y luego grita por lo alto que todos son "grupos terroristas burgueses". No se a quien buscara como lider del movimiento revolucionario mundial este hippie aburguesado, posiblemente algun mito pro imperialista Ghandhi, Gorvachov o la madre Teresa, reinvindica en la practica a Barack Obama o alguno de esos.

, Mao es orto hijo de puta en la practica

Por favor moderación, baneelo inmediatamente y hasta el fin de los tiempos, que no puedan entrar al foro ni sus reencarnaciones, suponiendo que eso exista. Este tipo es mas dañino a la causa que cualquier anarcocapitalista o facho racista.
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Re: Carlos ilich Ramírez, "el chacal"

Mensaje por cpablo el Dom Feb 10, 2013 6:03 am

Volviendo al tema principal, hace tiempo habia leido , algo sobre que los sovieticos cuando habian reclutado a un estudiante para tareas "especiales" en alguna universidad, es decir, conformar actividades que los occidentales juzgarian como terrorismo, fingian la expulsion de dicho estudiante. Era gran parte propaganda anticomunista, por eso lo agarro con pinzas

hace tiempo que lei eso y la verdad ya ni recuerdo el libro, pero leer esto me lo recordo

A principios de la década de los setenta, Ilich fue expulsado de Moscú por excesivos desórdenes en la Universidad, motivados por la continua celebración de fiestas con mujeres y licor a la que estaba acostumbrado. Se trasladó a Jordania donde logró con base en los contactos realizados en Moscú, obtener un cupo para ingresar en un Campo de entrenamiento en terrorismo, el año 1970. De inmediato es rescatado por su antiguo amigo Antonio Dages-Bouvier, quien en realidad era un ex oficial de Inteligencia del Ejército Libanés, de nombre Fouad Awad, quien lo vinculó al Frente Popular para la Liberación de Palestina (FPLP), en el Cuartel General del Líbano. Desde ese momento, Ilich pasa a formar parte de la red de agentes operativos de esta organización antisionista y se une a la lucha por la causa palestina. En julio de 1973, ingresa a París para encargarse como jefe, del llamado Comando Boudia, organización de enlace del FPLP, con otros grupos terroristas como Baader Meinhof, Células Revolucionarias de Alemania, Ejército Rojo Japonés, etc. En esta actividad empezó a movilizarse entre París y Londres, marcando objetivos israelíes.
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Re: Carlos ilich Ramírez, "el chacal"

Mensaje por JoseKRK el Dom Feb 10, 2013 2:58 pm

Formarse una idea precisa de esta persona es muy difícil, ya que la mayor parte de la información que se filtra de él es de fuentes abiertamente enemigas, no ya de los métodos empleados (de los que yo también estoy en contra por lo apuntado en mis anteriores comentarios), sino hasta de la causa que decía defender, por un lado y, por otro, es que se supone que era una especie de agente de espionaje antisionista con licencia para realizar atentados con víctimas civiles.

Entonces nos encontramos con una información sesgada y distorsionada, más una carencia de información por razones obvias de secretismo de aquellos para quienes actuaba.

En estas condiciones, simples ciudadanos de a pie o de a bicicleta (como mucho), lo tenemos realmente jodidillo para profundizar en el tema.

Por eso yo me he limitado a lo que creo que puedo hacer, que es evaluar, en base a lo que conozco del asunto, el alcance de sus acciones desde una perspectiva de avance de la ofensiva revolucionaria del proletariado internacional. Y en ese aspecto, su impacto fue o muy leve o, incluso, puede que nulo. Pero que puso en aprietos los planes imperialistas del sionismo para la zona de Oriente Medio, eso me parece bastante claro. Sólo que al final todo ello fue más bien en vano, sin poder ser aprovechado revolucionariamente, seguramente por cómo se hizo y por quiénes lo organizaron.
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Re: Carlos ilich Ramírez, "el chacal"

Mensaje por DeGaulle el Dom Feb 10, 2013 8:06 pm

Tuvo sus fallos, antes y después de darse cuenta y convertirse, realmente, en revolucionario. Pero también hay que ponerse en la piel del momento histórico en el que vivía. Pues, hubo momentos en los que la URSS le dejó con el culo al aire, ¿por qué? ¿por qué no era totalmente controlable?
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Re: Carlos ilich Ramírez, "el chacal"

Mensaje por R+ el Miér Nov 13, 2013 6:11 pm

El mismo ha reconocido que de las 2000 personas que ha matado al menos 200 fueron civiles, después de que Chávez le diese su apoyo, Carlos le criticó diciendo que él no era un revolucionario por renunciar al derramamiento de sangre y justificó sus muertes diciendo que Fidel mató más que él. Si vemos su trayectoria tienes bastantes señas de ser un mercenario de izquierda, pero que solo buscaba su beneficio ya sea cuando estaba con RZ, la RAF o, aun peor, ETA.
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Re: Carlos ilich Ramírez, "el chacal"

Mensaje por Razion el Jue Nov 14, 2013 4:03 pm

R+ escribió:El mismo ha reconocido que de las 2000 personas que ha matado al menos 200 fueron civiles, después de que Chávez le diese su apoyo, Carlos le criticó diciendo que él no era un revolucionario por renunciar al derramamiento de sangre y justificó sus muertes diciendo que Fidel mató más que él. Si vemos su trayectoria tienes bastantes señas de ser un mercenario de izquierda, pero que solo buscaba su beneficio ya sea cuando estaba con RZ, la RAF o, aun peor, ETA.
Sería interesante, por no decir necesario, que demuestres esto, ya que no es menor acusar a un luchador de "mercenario", es decir, un tipo que mata o combate por beneficios económicos. ¿Cuáles son los beneficios que tuvo y tiene?
Hay individuos que al ser el brazo ejecutor de una política determinada, sobre todo antiimperialista, se vuelven blanco de acusaciones y terminan mitificándolos como "el mal hecho carne".

Igualmente decir que Fidel mató mas de dos mil personas, me parece poco creíble, cuando no propaganda de la peor. En combate, generalmente los decidían por presión de fuego y desmoralización más que por víctimas fatales. En el gobierno, el que ejecutó a los traidores, fue el Pueblo cubano.


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Re: Carlos ilich Ramírez, "el chacal"

Mensaje por ndk el Jue Nov 14, 2013 6:11 pm

Razion escribió:
R+ escribió:El mismo ha reconocido que de las 2000 personas que ha matado al menos 200 fueron civiles, después de que Chávez le diese su apoyo, Carlos le criticó diciendo que él no era un revolucionario por renunciar al derramamiento de sangre y justificó sus muertes diciendo que Fidel mató más que él. Si vemos su trayectoria tienes bastantes señas de ser un mercenario de izquierda, pero que solo buscaba su beneficio ya sea cuando estaba con RZ, la RAF o, aun peor, ETA.
Sería interesante, por no decir necesario, que demuestres esto, ya que no es menor acusar a un luchador de "mercenario", es decir, un tipo que mata o combate por beneficios económicos. ¿Cuáles son los beneficios que tuvo y tiene?
Hay individuos que al ser el brazo ejecutor de una política determinada, sobre todo antiimperialista, se vuelven blanco de acusaciones y terminan mitificándolos como "el mal hecho carne".

Igualmente decir que Fidel mató mas de dos mil personas, me parece poco creíble, cuando no propaganda de la peor. En combate, generalmente los decidían por presión de fuego y desmoralización más que por víctimas fatales. En el gobierno, el que ejecutó a los traidores, fue el Pueblo cubano.
Y además, cuando se dicen también cosas como:
"El mismo ha reconocido que de las 2000 personas que ha matado al menos 200 fueron civiles, después de que Chávez le diese su apoyo, Carlos le criticó diciendo que él no era un revolucionario por renunciar al derramamiento de sangre y justificó sus muertes diciendo que Fidel mató más que él."

Hay que dejar la fuente que se ha utilizado para afirmar tales cosas, es decir, una entrevista o algo similar. También se necesitan fuentes y pruebas del apoyo que supuestamente le dio Chavez, y además por qué se considera a Chavez un revolucionario cuando no lo es, eso me parece que está claro para cualquiera que conozca un mínimo de marxismo, no hay dudas.

¿Para qué queremos a reaccionarios si ya hay supuestos rojos que les realizan su trabajo a las mil maravillas?




Click:


Entrevista al Comandante Carlos



La verdad sobre Carlos:




BRISA- Brigada Internacionalista de Solidaridad Activa, nos presenta este trabajo sobre la situación del venezolano, "Carlos" Ilich Ramírez quien se encuentra privado de su libertad en Francia. Vladimir, su hermano menor y quien ha sumido la lucha titánica por la repatriación de Carlos, refiere que Ilich es un revolucionario internacionalista, un luchador reconocido de la causa palestina, la cual consideraba el epicentro para la lucha contra el sionismo en el mundo, la cabeza del monstruo, que según Carlos era el enemigo real de los países sometidos, invadidos y asolados por el imperialismo, y por lo cual decidió asumir la lucha de el pueblo palestino, ante la indiferencia y el silencio por esta causa y de esta manera contribuir a la libertad de todos los pueblos, que comienza por Palestina.

A pocos días de un juicio en el que Carlos puede ser nuevamente condenado, Vladimir pide junto a BRISA, la repatriación de Ilich para Venezuela, pues relata la violación a los derechos humanos de Ilich, quien fue secuestrado en Sudań y trasladado narcotizado a Francia, hace 17 años y por lo tanto su permanencia en las cárceles francesas ha sido ilegal.

Ilich ha sido vejado, aislado, privado del sueño y sacado a la intemperie con ropa ligera y sin sus pertenencias a otro centro penitenciario, sin previo aviso, para tratar de aplastar la moral del revolucionario venezolano, sin embargo la moral de Ilich sigue incólume a pesar de las torturas y atribulaciones. Además de las situaciones humillantes a la que lo somete el gobierno francés, Carlos sufre de diabetes, pero por no contar con recursos, llegando a una situación de pobreza, no puede costearse los remedios necesarios para combatir la enfermedad.

Abandonado a su suerte, sin recursos y una madre que lo llora constantemente y quien desea ver a su hijo antes de morir, representan la situación dramática de Carlos, su hermano Vladimir, hace un llamado al presidente Hugo Chávez y pide para Ilich, el mismo trato que otros privados de libertad en el mundo han logrado.


Última edición por ndk el Jue Nov 14, 2013 9:48 pm, editado 2 veces
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Re: Carlos ilich Ramírez, "el chacal"

Mensaje por R+ el Jue Nov 14, 2013 8:05 pm

Razion escribió:
R+ escribió:El mismo ha reconocido que de las 2000 personas que ha matado al menos 200 fueron civiles, después de que Chávez le diese su apoyo, Carlos le criticó diciendo que él no era un revolucionario por renunciar al derramamiento de sangre y justificó sus muertes diciendo que Fidel mató más que él. Si vemos su trayectoria tienes bastantes señas de ser un mercenario de izquierda, pero que solo buscaba su beneficio ya sea cuando estaba con RZ, la RAF o, aun peor, ETA.
Sería interesante, por no decir necesario, que demuestres esto, ya que no es menor acusar a un luchador de "mercenario", es decir, un tipo que mata o combate por beneficios económicos. ¿Cuáles son los beneficios que tuvo y tiene?
Hay individuos que al ser el brazo ejecutor de una política determinada, sobre todo antiimperialista, se vuelven blanco de acusaciones y terminan mitificándolos como "el mal hecho carne".

Igualmente decir que Fidel mató mas de dos mil personas, me parece poco creíble, cuando no propaganda de la peor. En combate, generalmente los decidían por presión de fuego y desmoralización más que por víctimas fatales. En el gobierno, el que ejecutó a los traidores, fue el Pueblo cubano.
Tienes razón, pero me refería a que se acerca más a un mercenario que a un revolucionario, creo que entrenó o ayudó a ETA, a las células revolucionarias,a la RAF, al Ejército rojo japonés, el FPLP... por algún tipo de beneficio, no creo que cualquier antiimperialista deba tener mi apoyo, como es el caso de Rusia, Iran, Al Qaeda, Hezbolá o el propio Carlos Ilich, de todas formas pongo aquí varios links que me han servido de fuente o me parecen  importantes a la hora de juzgarle, como la entrevista que le hacen a su Ex mujer o a él diciendo que el 11S fue un buen golpe al imperialismo yanqui.

ndk te agradecería que te guardases tus comentarios jocosos cuando me vayas a responder o directamente me ignores.

http://elpais.com/diario/2007/09/30/domingo/1191124354_850215.html
http://www.elpais.com.co/elpais/internacional/noticias/chacal-terrorista-venezolano-fue-buscado-mundo
http://www.infobae.com/2011/11/07/1037403-el-chacal-fidel-mato-mas-gente-que-yo
http://www.antoniosalas.org/terrorismo/articulo/confesiones-de-ilich-ramirez-carlos-el-chacal
http://elpais.com/diario/2010/01/03/domingo/1262494361_850215.html
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Re: Carlos ilich Ramírez, "el chacal"

Mensaje por Chapaev el Jue Nov 14, 2013 8:58 pm

R+ escribió:El mismo ha reconocido que de las 2000 personas que ha matado al menos 200 fueron civiles, después de que Chávez le diese su apoyo, Carlos le criticó diciendo que él no era un revolucionario por renunciar al derramamiento de sangre y justificó sus muertes diciendo que Fidel mató más que él. Si vemos su trayectoria tienes bastantes señas de ser un mercenario de izquierda, pero que solo buscaba su beneficio ya sea cuando estaba con RZ, la RAF o, aun peor, ETA.
Estoy bastante interesado en la figura de Ramirez, de hecho hay un hilo con interesantes declaraciones suyas.

http://www.forocomunista.com/t944-entrevista-a-ilich-ramirez

Todo lo que gira a su alrededor está envuelto en el respeto, incluso la pelicula del 2010.

La pena de carcel que está cumpliendo tiene el aroma inconfundible de esas doctrinas vengativas a las que nos tienen acostumbrados los burgueses con los enemigos acerrimos.


Fué hijo de su tiempo, tiempo de coexistencia pacifica, y quizá la mala conciencia de los lideres del socialismo revisionista de la época le permitió ser "héroe" para luego ser sacrificado en el altar de la derrota del propio revisionismo.

Voy a procurar ver la documentacion que aportas, aunque la del Pais de ninguna manera puede usarse como fuente de nada salvo de mentiras y manipulaciones. Es un medio objetivamente declarado del enemigo, y sin duda peor que otros mas casposos. No vale en este foro decir "lo dice el Pais" , tenlo en cuenta.

Te dejo el enlace al hilo de la entrevista pubiclada en el foro
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Re: Carlos ilich Ramírez, "el chacal"

Mensaje por ndk el Jue Nov 14, 2013 9:28 pm




Visto está R+ que has quedado totalmente retratado, en efecto, no eres más que un altavoz de la burguesía al que todavía no entiendo muy bien por qué se le permite participar en un foro comunista. Yo te ignoraré a ti y a tus mentiras/calumnias cuando dejes de contaminar las mentes de los lectores de este foro.

Queda claro que todas las fuentes que utilizas son de medios capitalistas (El Pais) y el tal Antonio Salas (un "periodista") que de revolucionario no tienen nada y solo busca vender y vender. Pues resulta que a todos estos falsos comunistas como R+ les encanta basarse en los medios de manipulación de la burguesía para sacar conclusiones acerca de una persona que lo único que ha hecho durante toda su vida ha sido enfrentarse a esta y atacar sus intereses. Ole tus cojones. Evidentemente además a ninguno de estos supuestos comunistas se les ocurre pensar cuanto mentirá la burguesía y sus medios de comunicación (que no información) acerca de un asunto del exterior a sabiendas de lo descaradamente que miente con lo que pasa delante de nuestras narices. Sucede sencillamente que estos que se hacen llamar comunistas no lo son, les gusta ir de progres por la vida y nada más, charlar y charlar, y por supuesto criticar a aquellos que han sacrificado su vida por una causa justa popular.

Otra de las fuentes que ha utilizado el quintacolumnista del foro R+ ha sido la de su supuesta ex-mujer... en fin ¿qué se puede esperar? ¿alguna credibilidad?. Para mi no tiene mucha credibilidad lo que diga esta mujer más cuando está claro que a los medios de la burguesía les interesa vender una imagen del comandante Carlos, me gustaría saber si es revolucionaria o qué hace esta señora. Como está visto aquel que da credibilidad a los medios burgueses de manipulación también se la da a la supuesta ex-mujer.

Seguimos, obviamente me gustaría saber cuales son las fuentes originales en que se basan toso estos medios para escribir semejantes artículos. Pues el "listo" de R+ proporciona unas fuentes intermedias, no las originales, y por supuesto que a este personaje le basta y le sobra con eso.

Al "astuto" de R+ se le ha olvidado otra parte de mi mensaje donde decía yo: "También se necesitan fuentes y pruebas del apoyo que supuestamente le dio Chavez, y además por qué se considera a Chavez un revolucionario cuando no lo es, eso me parece que está claro para cualquiera que conozca un mínimo de marxismo, no hay dudas."

Bueno, pues ahí queda, a saber la noción que tendrá este falseador del marxismo sobre lo que es una revolución y sobre quienes son revolucionarios... además de a saber la noción que tendrá este manipulador de lo que es dar y ofrecer apoyo, esto resulta de reir por no echarse a llorar.

Por último dejaré 2 mensajes en los que hay información sobre el Comandante Carlos que no se podrá encontrar en los medios de la burguesía y que jamás tendrá en cuenta el quintacolumnista del foro R+ y que se han perdido entre la innumerable basura que hay en este hilo:



- Entrevista al Comandante Carlos



- La verdad sobre Carlos:



BRISA- Brigada Internacionalista de Solidaridad Activa, nos presenta este trabajo sobre la situación del venezolano, "Carlos" Ilich Ramírez quien se encuentra privado de su libertad en Francia. Vladimir, su hermano menor y quien ha sumido la lucha titánica por la repatriación de Carlos, refiere que Ilich es un revolucionario internacionalista, un luchador reconocido de la causa palestina, la cual consideraba el epicentro para la lucha contra el sionismo en el mundo, la cabeza del monstruo, que según Carlos era el enemigo real de los países sometidos, invadidos y asolados por el imperialismo, y por lo cual decidió asumir la lucha de el pueblo palestino, ante la indiferencia y el silencio por esta causa y de esta manera contribuir a la libertad de todos los pueblos, que comienza por Palestina.

A pocos días de un juicio en el que Carlos puede ser nuevamente condenado, Vladimir pide junto a BRISA, la repatriación de Ilich para Venezuela, pues relata la violación a los derechos humanos de Ilich, quien fue secuestrado en Sudań y trasladado narcotizado a Francia, hace 17 años y por lo tanto su permanencia en las cárceles francesas ha sido ilegal.

Ilich ha sido vejado, aislado, privado del sueño y sacado a la intemperie con ropa ligera y sin sus pertenencias a otro centro penitenciario, sin previo aviso, para tratar de aplastar la moral del revolucionario venezolano, sin embargo la moral de Ilich sigue incólume a pesar de las torturas y atribulaciones. Además de las situaciones humillantes a la que lo somete el gobierno francés, Carlos sufre de diabetes, pero por no contar con recursos, llegando a una situación de pobreza, no puede costearse los remedios necesarios para combatir la enfermedad.

Abandonado a su suerte, sin recursos y una madre que lo llora constantemente y quien desea ver a su hijo antes de morir, representan la situación dramática de Carlos, su hermano Vladimir, hace un llamado al presidente Hugo Chávez y pide para Ilich, el mismo trato que otros privados de libertad en el mundo han logrado.


Última edición por ndk el Jue Nov 14, 2013 9:57 pm, editado 1 vez
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Re: Carlos ilich Ramírez, "el chacal"

Mensaje por ndk el Jue Nov 14, 2013 9:51 pm

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Re: Carlos ilich Ramírez, "el chacal"

Mensaje por R+ el Vie Nov 15, 2013 1:14 am

La entrevista que hay en este foro, que es de pres.o.s (medio que si os creéis) es la misma que la de el pais, pero parece que sólo con ver de donde viene eliges si leerla o no, si pongo un documento de blogspot se me critica porque no es profesional, si lo pongo de el país, es de un medio burgués por lo que sólo me creo lo que venga en una página que me convenga, como Amnistíapresos o algo así, te dedicas a poner nombre a las cosas sin juzgar su contenido, pero es lo general en tu postura izquierdista a la que me tienes acostumbrado, intentando poner en grande que soy un quintacolumnista para refutarlo todo (vuelves a caer en el mismo error)  cuando estoy en contra de algun movimiento revolucionario, ya sea Eta, las FARC, sendero luminoso o cualquier hilo en el que hayamos coincidido.

La ex mujer esa es Magdalena Kopp, una antigua militante de la RAF, un grupo que seguramente adores.

No puse cuando dio Chávez su apoyo a Illich porque el vídeo está ya en el hilo, de todas formas si ves algo que te interesa como si eso es verdad deberías buscar tú también.

Ahora vamos a lo importante ¿no es cierto que ha matado a más de 2000 personas? ¿No son ciertos sus atentados a trenes o la captura de rehenes?¿no es cierto que le pareció un buen acto el 11s?

Los verdaderos revolucionarios como el Ché no asesinan a inocentes conscientemente poniendo bombas en el tren, estrellando aviones, con cilindros bomba o coches bomba... En vez de cuestionar mi marxismo tú deberías cuestionar el tuyo y leer más a nuestros autores clásicos y verás como tanto Marx como Lenin buscan la lucha armada de masas y atacan al terrorismo individual.
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Re: Carlos ilich Ramírez, "el chacal"

Mensaje por R+ el Vie Nov 15, 2013 1:25 am

Chapaev escribió:
R+ escribió:El mismo ha reconocido que de las 2000 personas que ha matado al menos 200 fueron civiles, después de que Chávez le diese su apoyo, Carlos le criticó diciendo que él no era un revolucionario por renunciar al derramamiento de sangre y justificó sus muertes diciendo que Fidel mató más que él. Si vemos su trayectoria tienes bastantes señas de ser un mercenario de izquierda, pero que solo buscaba su beneficio ya sea cuando estaba con RZ, la RAF o, aun peor, ETA.
Estoy bastante interesado en la figura de Ramirez, de hecho hay un hilo con interesantes declaraciones suyas.

http://www.forocomunista.com/t944-entrevista-a-ilich-ramirez

Todo lo que gira a su alrededor está envuelto en el respeto, incluso la pelicula del 2010.

La pena de carcel que está cumpliendo tiene el aroma inconfundible de esas doctrinas vengativas a las que nos tienen acostumbrados los burgueses con los enemigos acerrimos.


Fué hijo de su tiempo, tiempo de coexistencia pacifica, y quizá la mala conciencia de los lideres del socialismo revisionista de la época le permitió ser  "héroe"  para luego ser sacrificado en el altar de la derrota del propio revisionismo.



Voy a procurar ver la documentacion que aportas, aunque la del Pais de ninguna manera puede usarse como fuente de nada salvo de mentiras y manipulaciones. Es un medio objetivamente declarado del enemigo, y sin duda peor que otros mas casposos.  No vale en este foro decir "lo dice el Pais" , tenlo en cuenta.

Te dejo el enlace al hilo de la entrevista pubiclada en el foro
Agradezco tu postura serena sin acudir al insulto, esa entrevista verás que es una de las de El País, las puse por el contenido, ninguno de los medios que he puesto son de mi agrado, pero no quería entrar en el juego de que sólo vale Rebelión, Diario Octubre y amnistíapresos.
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Re: Carlos ilich Ramírez, "el chacal"

Mensaje por ndk el Vie Nov 15, 2013 9:13 pm

O demuestras que el Coamnadante Carlos era un mercenario y que solo buscaba un beneficio personal como lo has descrito o deberías ser INMEDIATAMENTE expulsado, y no hay más, sobre el apoyo de Chavez a Carlos, priemro mejor ves el video que dejé y luego hablas, a ver que te parece apoyo. No seguiré las tonterías de un soplao como tú, ¿que dices que adoro a la RAF? en qué te basas, otra vez soltando gilipolleces por tu boca, no tienes límite. ¿Conoces lo que es un traidor?. Lo conoces de sobra, no se por qué sigo con tus tonterías.
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Re: Carlos ilich Ramírez, "el chacal"

Mensaje por Razion el Sáb Nov 16, 2013 12:09 am

R+ escribió:
La ex mujer esa es Magdalena Kopp, una antigua militante de la RAF, un grupo que seguramente adores.

No puse cuando dio Chávez su apoyo a Illich porque el vídeo está ya en el hilo, de todas formas si ves algo que te interesa como si eso es verdad deberías buscar tú también.

Ahora vamos a lo importante ¿no es cierto que ha matado a más de 2000 personas? ¿No son ciertos sus atentados a trenes o la captura de rehenes?¿no es cierto que le pareció un buen acto el 11s?

Los verdaderos revolucionarios como el Ché no asesinan a inocentes conscientemente poniendo bombas en el tren, estrellando aviones, con cilindros bomba o coches bomba... En vez de cuestionar mi marxismo tú deberías cuestionar el tuyo y leer más a nuestros autores clásicos y verás como tanto Marx como Lenin buscan la lucha armada de masas y atacan al terrorismo individual.
Que sean antiguos militantes no implica que no se hayan "quebrado". De estos "arrepentidos" tenemos muchos en la izquierda. Sobre todo después en muchos casos de pasar varios años en centros clandestinos de detención siendo torturados, humillados hasta la destrucción de la fortaleza mental. No se cuantos pueden sobrellevar este proceso y salir indemnes. El caso de Kopp, no se bien cual será, pero no sería ni la primera ni la última arrepentida que reniega de su pasado militante.
Los verdaderos revolucionarios, utilizan las herramientas que crean convenientes siempre que estas sean aceptadas por la organización revolucionaria a la que pertenezcan y ésta esté en contacto con el Pueblo trabajador. No obstante, muchas veces, pequeños comandos integrados por miembros de la clase obrera o sectores populares, actúan por su cuenta para enfrentar a la represión y utilizan lo que más a mano tengan para derrotar al enemigo, sea combatiéndolo con armas, bombas, etc. Indudablemente el terrorismo individual alejado de las masas, es criticable, pero no todo terrorismo es individual y alejado de las masas. Sin ir más lejos las RAF gozaban de bastante popularidad. Montoneros en Argentina, también lo hacía, y voló por los aires un par de comisarías. Se busca por todos los medios no perjudicar al pueblo trabajador, pero si existiera un error o una baja civil ¿automáticamente pasarían a ser mercenarios?¿deberían deponer las armas y entregarse? Imaginémonos en el caso de una guerra civil lo que implicaría esto. Posiblemente entre los mandos militares se exija disciplina, se castigue a quienes obren por fuera de esta, pero no podemos permitir que se caiga toda la lucha por un daño colateral. De última se evaluará si se obró irresponsablemente o no. Sin contar las irrupciones populares donde ni siquiera existe una estructura disciplinada, y donde pueden haber muchos enfrentamientos y muertes entre "civiles".
Luego hay que determinar que es un "civil": un explotador lo es, y sin embargo es un objetivo válido de guerra. Un funcionario corrupto, o fascista, también. Periodistas al servicio de la burguesía, burócratas sindicales, etc. En todas las revoluciones se los ataca. En Cuba se fusiló a muchos de estos luego del triunfo revolucionario. Claro, principalmente a los militares represores y torturadores, pero no solo a estos.
En la guerra de liberación Argelina, se dinamitaban lugares públicos que pertenecían al colonialista francés. Recomiendo ver " La Batalla de Argel" muy didáctica respecto a este tema. No hay que caer en posiciones propias del liberalismo pequeñoburgués.
Saludos


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Jose de San Martín


"Toda nuestra acción es un grito de guerra contra el imperialismo y un clamor por la unidad de los pueblos contra el gran enemigo del género humano: los Estados Unidos de Norteamérica. En cualquier lugar que nos sorprenda la muerte, bienvenida sea, siempre que ése, nuestro grito de guerra, haya llegado hasta un oído receptivo y otra mano se tienda para empuñar nuestras armas, y otros hombres se apresten a entonar los cantos luctuosos con tableteo de ametralladoras y nuevos gritos de guerra y de victoria."
Comandante Ernesto "Che" Guevara

"En las peleas callejeras hay dos tipos de golpeadores. Está el que pega, ve sangre, se asusta y recula. Y está el que pega, ve sangre y va por todo, a matar. Muy bien, muchachos: vengo de afuera y les juro que hay olor a sangre"
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Re: Carlos ilich Ramírez, "el chacal"

Mensaje por Panchovilla el Mar Mar 14, 2017 4:51 am

Habría que tener más información sobre esta persona. Pero me remito a la película citada en el foro, la serie de tres capítulos de la televisión francesa, sí solamente la mitad es verdad, en lo único que estoy de acuerdo es en la lucha antiimperialista, en el resto se contradice su persona.

Sí es verdad que atentó en Francia por la liberación de su mujer ...... Fail ; sí es verdad que trabajo para ciertos dictadores ..... Fail.

Que tiene un punto romántico que atrae, incuestionable. Pero sí de verdad la serie tiene un mínimo de verdad, estoy más de acuerdo en lo de "vividor" que en revolucionario aunque joda reconocerlo.

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Re: Carlos ilich Ramírez, "el chacal"

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