Los Comunistas no creen en Dios..?

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    Los Comunistas no creen en Dios..?

    Mensaje por CARCEO el Miér Jul 13, 2011 12:40 am

    La semana pasada discuti con un compañero de trabajo..po que el desia que la religion no tenia nada que ver con el Comunismo.

    Bucando en Yahoo Preguntas me encontre con el siguiente comentario que da muy mala fama al Comunismo...sobre todo si se es una persona religiosa :

    ¿por que la mayoria de los comunistas no creen en dios? "LEAN ESTO" ES DE LENIN?Dios es, historica y cotidianamente, sobre todo, un complejo de ideas generadas por la bestializacion del hombre y por la naturaleza que lo rodea, asi como el yugo de clase;ideas que sirven para afianzar la opresion y adormecer la lucha de clases. La impotencia de las clases explotadas en su lucha con los explotadores, engendra la fe en una vida mejor mas alla de la muerte,tan inevitable como la impotencia del salvaje en su lucha con la naturaleza engendra la fe en los dioses,los demonios, los milagros, etc. A aquel que trabaja y padece miseria toda su vida,la religion le enseña a ser humilde y resignado en la vida terrenal y a reconfortarse en la esperanza del premio celestial. (NO ME GUSTA EL COMUNISMO, PERO ME GUSTA SU ARGUMENTO , A FAVOR DEL ATEISMO.






    Última edición por CARCEO el Miér Jul 13, 2011 12:57 am, editado 1 vez

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    Re: Los Comunistas no creen en Dios..?

    Mensaje por CARCEO el Miér Jul 13, 2011 12:55 am

    Creo que si se piensa en hacer una Revolucion Socialista en Mexico, cuya religion oficial es el Catolisismo, se tiene que proponer ser mas flexible en el sentido de la religion del pueblo. Cuando la Revolucion triunfe en Mexico la primera Organizacion Religiosa que saltaria seria la Catolica...por que sele acabaria el negocio..En cambio la religiones protestantes que solobuscan un poco mas de libetad y cuyos seguidores tienen ideas mas Afin con el comunismo Cristiano podrian ser mas receptivos a la ideologia Comunista.
    Creo que no se pude suprimir la religion como en el Comunismo Utopico de Marx. Lo que se puede hacer es no tener religin oficial...que cada quien eslibre de creer en Dios de la manera que quiera..pero hacerles ver...como dice la Biblia...Las cosas de Dios a Dios y las cosas del Estado al Estado.

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    Re: Los Comunistas no creen en Dios..?

    Mensaje por Team21 el Miér Jul 13, 2011 12:59 am

    Como dijo Marx: La religión es el opio del pueblo.
    Yo por lo menos no creo en Dios, una, porque ya es por sentido común (No me atrae la idea de que mi destino está prefijado, y que alguien me controla en todo lo que hago), y dos, por lo que dice Marx y Lenin, porque ``ofusca´´ a la población, conformandose y resignandose a la explotación con la esperanza de que ``Hay una vida mejor´´. La religión no deja pensar a las masas, y los comunistas, como vanguardia tenemos que estar liberados de esta ``traba´´
    Hasta aquí mi opinión (Que conste que baso mi comentario en la población española, donde predomina el Catolicismo)
    Porcierto: ¿A que viene lo de Comunismo Utópico?. El comunismo (Si nos referimos a ello con la fase superior del Comunismo) no es utópico, utópico sería llegar a el de golpe, pero llegar como dice Marx, pasito a pasito, no tiene nada de utópico, además de que tiene unas báses sólidas, La extición del estado, el reparto de los medios de producción.etc)

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    Re: Los Comunistas no creen en Dios..?

    Mensaje por Team21 el Miér Jul 13, 2011 1:07 am

    Porcierto, en tu perfil, ¿la frase que tienes abajo no debería ser?:
    La ambición del hombre es llegar al comunismo. Es que pone ``counismo´´ Very Happy

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    Re: Los Comunistas no creen en Dios..?

    Mensaje por A cascuda el Miér Jul 13, 2011 1:19 am

    Hola amigo!
    Pues yo sinceramente, creo que el tema de la religión es algo personal, que la gente debe decidir por sí misma. Y no veo ningún inconveniente en tener una ideología comunista y ser creyente a la vez...Es más, creo que muchas veces, la religión puede llegar a ser necesaria para alguna gente,siempre se puede necesitar un apollo en momentos difíciles(aunque sea simplemente un autoengaño) Que conste que no soy creyente, pero es mi punto de vista. Opino que el comunismo y la religión son cosas bien distintas.

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    Re: Los Comunistas no creen en Dios..?

    Mensaje por CARCEO el Miér Jul 13, 2011 2:14 am

    Lamentablemente para las organizacionmes religiosas establesidas no basta con la FE. Se necesita una recaudacion de fondos para la manutencion de la Organizacion. Existen religiones...como la Catolica que se basan en esto para cobrar por los servicios religiosos..los cuales se suponen deben ser Gratuitos.
    Y que ..como dije antes ...Existen religiones mas Afines a las ideas comunistas..como los Protestantes..los cuales hacen colectas comunes para obtener algun bien en comun..o para ayudarse mutuamente en casos dificiles.
    Si se piensa en una Revolucion Social se tiene que tener en cuenta la religion del pueblo..yo diria que es vital.

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    Re: Los Comunistas no creen en Dios..?

    Mensaje por ArmaTuMente el Vie Jul 15, 2011 1:48 am

    Realmente disiento de esto.

    Hay que tener en cuenta que en la frase en la cual se dice "La religión es el opio del pueblo" tambien habla de que la religion misma expresa la propia misera que pasa la gente por la economia.

    Teneis que tener en cuenta que tambien hay una rotura con la Teologia de la LIberacion de la division teoria y praxis, en la cual las dos se vuelven uno. Por eso admiro a Camilo Torres.

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    Re: Los Comunistas no creen en Dios..?

    Mensaje por Pasiegu el Vie Jul 15, 2011 1:59 am

    En su fuero interno cada uno creerá en lo que quiera, pero esas manifestaciones idólatras como las procesiones, tan propias del sur de España no las quiero ni ver! Es una contaminación audiovisual acojonante *

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    Re: Los Comunistas no creen en Dios..?

    Mensaje por Team21 el Vie Jul 15, 2011 2:44 am

    Pasiegu escribió:En su fuero interno cada uno creerá en lo que quiera, pero esas manifestaciones idólatras como las procesiones, tan propias del sur de España no las quiero ni ver! Es una contaminación audiovisual acojonante *
    También son propias de Galicia, o por lo menos donde vivo yo Sad

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    Re: Los Comunistas no creen en Dios..?

    Mensaje por Pasiegu el Vie Jul 15, 2011 2:16 pm

    Team21 escribió:
    Pasiegu escribió:En su fuero interno cada uno creerá en lo que quiera, pero esas manifestaciones idólatras como las procesiones, tan propias del sur de España no las quiero ni ver! Es una contaminación audiovisual acojonante *
    También son propias de Galicia, o por lo menos donde vivo yo Sad

    ¡Sin punto de comparación! En realidad en Galiza no son más que un testimonio de las deidades célticas. No olvides que el paganismo sobrevivió en Galiza hasta, por lo menos, finales del siglo XVII, y que hoy quedan muchos restos que nos demuestran una cristianización superficial.

    Saludos

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    Re: Los Comunistas no creen en Dios..?

    Mensaje por raukas el Vie Jul 15, 2011 3:44 pm

    A cascuda escribió:Hola amigo!
    Pues yo sinceramente, creo que el tema de la religión es algo personal, que la gente debe decidir por sí misma. Y no veo ningún inconveniente en tener una ideología comunista y ser creyente a la vez...Es más, creo que muchas veces, la religión puede llegar a ser necesaria para alguna gente,siempre se puede necesitar un apollo en momentos difíciles(aunque sea simplemente un autoengaño) Que conste que no soy creyente, pero es mi punto de vista. Opino que el comunismo y la religión son cosas bien distintas.

    Camarada, definitivamente es una desición personal, nadie te puede obligar a creer o no, aunque disiento en que no es la religión lo personal, sino la fe.
    La fe, responde a la necesidad del ser humano de creer en algo, para compensar su propia debilidad, en otros post se explica bien eso, por lo que no lo repetiré.
    La religión, ya no es un asunto personal sino social, donde personas o grupos de ellas, utilizan la fe para captar adeptos con diversos fines, en algun momento fue para someterlos por su propia fe, en otro para adquirir poder o dinero, pero siempre fue un instrumento de dominación y/o explotación (conste que no me refiero solo a la católica), por que el quienes dirigen la religión, determinan la conducta, incluso el destino de sus creyentes.

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    Re: Los Comunistas no creen en Dios..?

    Mensaje por Marzas el Miér Ago 03, 2011 3:53 pm

    Un dia escuche a un "comunista" decir que en el comunismo hay religión porque los trabajadores creen en Dios... Habra visto alguna vez a Dios darles de comer o algo...

    InsulinoDependiente tiene una frase que sirve para contestar a el tema: "Eres mas tonto que un cura Marxista"

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    Re: Los Comunistas no creen en Dios..?

    Mensaje por janio oliver el Sáb Ago 06, 2011 6:44 am

    Para mi creer en Dios es mantenerse en un facismo, pues dice obedecer sus mandatos o serais malditos; aqui en mi pais mi poblacion sufre la epidemia del cristianismo, ya no puedo hablar con nadie sobre la pena de muerte o algo parecido, pues me dicen solo dios tiene el poder de quitar la vida, y no vale la pena hablar con ellos sobre el tema.
    saludos camaradas

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    Re: Los Comunistas no creen en Dios..?

    Mensaje por JuanSebastian el Sáb Ago 06, 2011 8:18 pm

    Bueno a mi parecer claro que en el comunismo, es algo mas fisico, mas real, mas material, se excluyen temas que no tengan que ver con esto, es cierto que la religion es el opio de los pueblos, pero hasta cierto punto. Es decir si tu quieres tener una "filosofia de vida" llamemosla asi, por que te sientes bien con ella creyendo lo que quieras creer eso debe ser absolutamente problema de cada quien, asi creas que tu perro es Dios.

    Como leia de un camarada arriba, me parece correcto que un estado socialista no tenga religion oficial, pero la religion es eleccion de cada quien, es parte de la libertad del ser humano (asi sea un autoengaño, lo es), claro que con esto no digo que para ser libre debas tener una religion por supuesto que no son cosas independientes una de la otra, y que en algunas personas se ven estrechamente relacionadas es algo subjetivo totalmente.

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    Re: Los Comunistas no creen en Dios..?

    Mensaje por pedrocasca el Sáb Ago 06, 2011 9:13 pm

    Yo soy ateo, pero respeto a la mayoría de los seres humanos y, por consiguiente, también la mayoría de sus creencias e ideas. Dicho lo anterior, intento combatir la religión desde un punto de vista propio del marxismo-leninismo, entre otras cosas porque trabajo para ser comunista un día detrás de otro.

    Me atrevo a recomendar algo que he leído hoy mismo en la red: ¿Por qué soy musulmana?. Entrada del excelente y recomendable blog (uno de los mejores de contenido político que pueden encontrarse en la red) llamado "La cocina de Dizdira". Su autora se define como musulmana y marxista-leninista. Se accede: http://dizdira.blogspot.com/2011/08/por-que-soy-musulmana.html

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    Re: Los Comunistas no creen en Dios..?

    Mensaje por AliveRC el Dom Ago 07, 2011 1:27 am

    pedrocasca escribió:
    Yo soy ateo, pero respeto a la mayoría de los seres humanos y, por consiguiente, también la mayoría de sus creencias e ideas. Dicho lo anterior, intento combatir la religión desde un punto de vista propio del marxismo-leninismo, entre otras cosas porque trabajo para ser comunista un día detrás de otro.

    Me atrevo a recomendar algo que he leído hoy mismo en la red: ¿Por qué soy musulmana?. Entrada del excelente y recomendable blog (uno de los mejores de contenido político que pueden encontrarse en la red) llamado "La cocina de Dizdira". Su autora se define como musulmana y marxista-leninista. Se accede: http://dizdira.blogspot.com/2011/08/por-que-soy-musulmana.html

    Ya la han dejado en el primer comentario unas cuantas citas del Corán que creo que nadie las aceptaría como fuente moral. A ver cómo responde Dizdira, que, por las veces que la he leído, la veo una persona que emite sus opiniones, ideas, creencias... sin faltar el respeto.

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    Re: Los Comunistas no creen en Dios..?

    Mensaje por NG el Dom Ago 07, 2011 3:08 am

    JuanSebastian escribió:Bueno a mi parecer claro que en el comunismo, es algo mas fisico, mas real, mas material, se excluyen temas que no tengan que ver con esto, es cierto que la religion es el opio de los pueblos, pero hasta cierto punto. Es decir si tu quieres tener una "filosofia de vida" llamemosla asi, por que te sientes bien con ella creyendo lo que quieras creer eso debe ser absolutamente problema de cada quien, asi creas que tu perro es Dios.

    Como leia de un camarada arriba, me parece correcto que un estado socialista no tenga religion oficial, pero la religion es eleccion de cada quien, es parte de la libertad del ser humano (asi sea un autoengaño, lo es), claro que con esto no digo que para ser libre debas tener una religion por supuesto que no son cosas independientes una de la otra, y que en algunas personas se ven estrechamente relacionadas es algo subjetivo totalmente.

    Efectivamente en todo estado la ley debería promulgar una nación Laica.
    Me jode hasta niveles altísimos la gente que escribe comentarios tipo:
    "Paz, Socialismo y Cristianismo"
    "Jesús era Comunista" etc

    El Cristianismo tiene muchas contradicciones contra el Comunismo y ni hablemos de sus
    instituciones osea la iglesia, que es la peor enfermedad que arrastra España desde siempre
    y ha sido cobijo de fascistas en España y cualquier país.

    PD: Si lo que pusiste sobre Lenin es suyo, como si no lo es, es cierto lo que se resume del texto.

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    Re: Los Comunistas no creen en Dios..?

    Mensaje por JuanSebastian el Dom Ago 07, 2011 4:33 am

    NG escribió:Efectivamente en todo estado la ley debería promulgar una nación Laica.
    Me jode hasta niveles altísimos la gente que escribe comentarios tipo:
    "Paz, Socialismo y Cristianismo"
    "Jesús era Comunista" etc

    El Cristianismo tiene muchas contradicciones contra el Comunismo y ni hablemos de sus
    instituciones osea la iglesia, que es la peor enfermedad que arrastra España desde siempre
    y ha sido cobijo de fascistas en España y cualquier país.

    PD: Si lo que pusiste sobre Lenin es suyo, como si no lo es, es cierto lo que se resume del texto.

    Buenas camarada NG, hay una parte que me falto poner una coma:
    claro que con esto no digo que para ser libre debas tener una religion por supuesto que no, (< ahi era) son cosas independientes una de la otra.

    PD: No es nada de lenin, lo escribi yo; una duda ¿donde Lenin habla de este tema en que obra?, disculpa mi ignorancia.
    Saludos brother.

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    Re: Los Comunistas no creen en Dios..?

    Mensaje por Tontxu el Dom Ago 07, 2011 10:52 am

    Aquí pego un texto de Lenin que clarifica cual debe ser la actitud de los comunista ante el hecho religioso. No estaría nada mal que le echaran un vistazo crítico y a partir de ello, debatir con conocimiento de causa, porque tras leer todas la aportaciones me da que algunos camaradas están un poco en pañales. Por favor, lean con detenimiento y a continuación lo debatimos.

    PD; los énfasis son míos.

    V. I. Lenin

    Actitud del partido obrero hacia la religión


    ________________________________________
    Escrito: En 1909.
    Primera publicación: En Proletari, núm. 45, 13 (26) de mayo de 1909.
    Fuente: Biblioteca de Textos Marxistas.
    Preparado para el MIA: Por Juan Fajardo, diciembre de 2000.
    ________________________________________


    El discurso del diputado Surkov en la Duma de Estado, durante el debate del presupuesto del Sínodo, y la discusión en nuestra minoría de la Duma, al examinar el proyecto de este discurso -- que publicamos a continuación --, han planteado un problema de extraordinaria importancia y actualidad precisamente en nuestros días. Es indudable que el interés por cuanto se relaciona con la religión abarca ahora a vastos círculos de la "sociedad" y ha penetrado en las filas de los intelectuales que están cerca del movimiento obrero y en ciertos medios obreros. La socialdemocracia tiene el deber ineludible de exponer su actitud hacia la religión.

    La socialdemocracia basa toda su concepción del mundo en el socialismo científico, es decir, en el marxismo. La base filosófica del marxismo, como declararon repetidas veces Marx y Engels, es el materialismo dialéctico, que hizo suyas plenamente las tradiciones históricas del materialismo del siglo XVIII en Francia y de Feuerbach (primera mitad del siglo XIX) en Alemania, del materialismo incondicionalmente ateo y decididamente hostil a toda religión. Recordemos que todo el Anti-Dühring de Engels, que Marx leyó en manuscrito, acusa al materialista y ateo Dühring de inconsecuencia en su materialismo y de haber dejado escapatorias para la religión y la filosofía religiosa. Recordemos que en su obra sobre Ludwig Feuerbach, Engels le reprocha haber luchado contra la religión no para aniquilarla, sino para renovarla, para crear una religión nueva, "sublime", etc. La religión es el opio del pueblo[1]. Esta máxima de Marx constituye la piedra angular de toda la concepción marxista en la cuestión religiosa. El marxismo considera siempre que todas las religiones e iglesias modernas, todas y cada una de las organizaciones religiosas, son órganos de la reacción burguesa llamados a defender la explotación y a embrutecer a la clase obrera.

    Sin embargo, Engels condenó al mismo tiempo más de una vez los intentos de quienes, con el deseo de ser "más izquierdistas" o "más revolucionarios" que la socialdemocracia, pretendían introducir en el programa del partido obrero el reconocimiento categórico del ateísmo como una declaración de guerra a la religión. Al referirse en 1874 al célebre manifiesto de los comuneros blanquistas emigrados en Londres, Engels calificaba de estupidez su vocinglera declaración de guerra a la religión, afirmando que semejante actitud era el medio mejor de avivar el interés por la religión y de dificultar la verdadera extinción de la misma. Engels acusaba a los blanquistas de ser incapaces de comprender que sólo la lucha de clase de las masas obreras, al atraer ampliamente a las vastas capas proletarias a una práctica social consciente y revolucionaria, será capaz de librar de verdad a las masas oprimidas del yugo de la religión, en tanto que declarar como misión política del partido obrero la guerra a la religión es una frase anarquista[2]. Y en 1877, al condenar sin piedad en el Anti-Dühring las más mínimas concesiones del filósofo Dühring al idealismo y a la religión, Engels condenaba con no menor energía la idea seudorrevolucionaria de aquél sobre la prohibición de la religión en la sociedad socialista. Declarar semejante guerra a la religión, decía Engels, significaria "ser más bismarckista que Bismarck", es decir, repetir la necedad de su lucha contra los clericales (la famosa "lucha por la cultura", Kulturkampf, o sea, la lucha sostenida por Bismarck en la década de 1870 contra el Partido Católico Alemán, el partido del "Centro", mediante persecuciones policíacas del catolicismo[3]. Lo único que consiguió Bismarck con esta lucha fue fortalecer el clericalismo militante de los católicos y perjudicar a la causa de la verdadera cultura, pues colocó en primer plano las divisiones religiosas en lugar de las divisiones políticas, distrayendo asi la atención de algunos sectores de la clase obrera y de la democracia de las tareas esenciales de la lucha de clase y revolucionaria para orientarlos hacia el anticlericalismo burgués más superficial y engañoso. Al acusar a Dühring, que pretendia aparecer como ultrarrevolucionario, de querer repetir en otra forma la misma necedad de Bismarck, Engels requería del partido obrero que supiese trabajar con paciencia para organizar e ilustrar al proletariado, para realizar una obra que conduce a la extinción de la religión, y no lanzarse a las aventuras de una guerra política contra la religión[4]. Este punto de vista arraigó en la socialdemocracia alemana, que se manifestó, por ejemplo, a favor de la libertad de acción de los jesuitas, a favor de su admisión en Alemania y de la abolición de todas las medidas de lucha policíaca contra una u otra religión. "Declarar la religión un asunto privado": este famoso punto del Programa de Erfurt[5] (1891) afianzó dicha táctica política de la socialdemocracia.

    Esta táctica se ha convertido ya en una rutina, ha llegado a engendrar una nueva distorsión del marxismo en el sentido contrario, en el sentido oportunista. La tesis del Programa de Erfurt ha comenzado a ser interpretada en el sentido de que nosotros, los socialdemócratas, nuestro Partido, considera la religión un asunto privado; que para nosotros, como socialdemócratas, como Partido, la religión es un asunto privado. Sin polemizar directamente con este punto de vista oportunista, Engels estimó necesario en la década del siglo XIX combatirlo con energía no en forma polémica, sino de modo positivo. O sea: Engels lo hizo mediante una declaración, en la que subrayaba adrede que la socialdemocracia considera la religión como un asunto privado con respecto al Estado, pero en modo alguno con respecto a sí misma, con respecto al marxismo, con respecto al partido obrero[6].

    Tal es la historia externa de las manifestaciones de Marx y Engels acerca de la religión. Para quienes enfocan con negligencia el marxismo, para quienes no saben o no quieren meditar, esta historia es un cúmulo de contradicciones absurdas y de vaivenes del marxismo: una especie de mezcolanza de ateísmo "consecuente" y de "condescendencias" con la religión, vacilaciones "carentes de principios" entre la guerra r-r-revolucionaria contra Dios y la aspiración cobarde de "adaptarse" a los obreros creyentes, el temor a espantarlos, etc., etc. En las publicaciones de los charlatanes anarquistas puede encontrarse no pocos ataques de esta indole al marxismo.

    Pero quienes sean capaces aunque sea en grado minimo, de enfocar con un mínimo de seriedad el marxismo, de profundizar en sus bases filosóficas y en la experiencia de la socialclemocracia internacional, verán con facilidad que la táctica del marxismo ante la religión es profundamente consecuente y que Marx y Engels la meditaron bien; verán que lo que los diletantes o ignorantes consideran vacilaciones es una conclusion directa e ineludible del materialismo dialéctico. Constituiría un craso error pensar que la aparente "moderación" del marxismo frente a la religión se explica por sedicientes razones "tácticas", por el deseo de "no espantar", etc. Al contrario: la línea política del marxismo está indisolublemente ligada a sus principios filosóficos también en esta cuestión.

    El marxismo es materialismo. En calidad de tal, es tan implacable enemigo de la religión como el materialismo de los enciclopedistas del siglo XVIII[7] o el materialismo de Feuerbach. Esto es indudable. Pero el materialismo dialéctico de Marx y Engels va más lejos que los enciclopedistas y que Feuerbach al aplicar la filosofía materialista a la historia y a las ciencias sociales. Debemos luchar contra la religión. Esto es el abecé de todo materialismo y, por tanto, del marxismo. Pero el marxismo no es un materialismo que se detenga en el abecé. El marxismo va más allá. Afirma: hay que saber luchar contra la religión, y para ello es necesario explicar desde el punto de vista materialista los orígenes de la fe y de la religión entre las masas. La lucha contra la religión no puede limitarse ni reducirse a la prédica ideologica abstracta; hay que vincular esta lucha a la actividad práctica concreta del movimiento de clases, que tiende a eliminar las raíces sociales de la religión. ¿Por qué persiste la religión entre los sectores atrasados del proletariado urbano, entre las vastas capas semiproletarias y entre la masa campesina? Por la ignorancia del pueblo, responderán el progresista burgués, el radical o el materialista burgués. En consecuencia, ¡abajo la religión y viva el ateísmo!, la difusión de las concepciones ateístas es nuestra tarea principal. El marxista dice: No es cierto. Semejante opinión es una ficción cultural superficial, burguesa, limitada. Semejante opinión no es profunda y explica las raíces de la religión de un modo no materialista, sino idealista. En los países capitalistas contemporáneos, estas raíces son, principalmente, sociales. La raíz más profunda de la religión en nuestros tiempos es la opresión social de las masas trabajadoras, su aparente impotencia total frente a las fuerzas ciegas del capitalismo, que cada día, cada hora causa a los trabajadores sufrimientos y martirios mil veces más horrorosos y salvajes que cualquier acontecimiento extraordinario, como las guerras, los terremotos, etc. "El miedo creó a los dioses". El miedo a la fuerza ciega del capital -- ciega porque no puede ser prevista por las masas del pueblo --, que a cada paso amenaza con aportar y aporta al proletario o al pequeño propietario la perdición, la ruina "inesperada", "repentina", "casual", convirtiéndolo en mendigo, en indigente, arrojándole a la prostitución, acarreándole la muerte por hambre: he ahí la raíz de la religión contemporánea que el materialista debe tener en cuenta antes que nada, y más que nada, si no quiere quedarse en aprendiz de materialista. Ningún folleto educativo será capaz de desarraigar la religión entre las masas aplastadas por los trabajos forzados del régimen capitalista y que dependen de las fuerzas ciegas y destructivas del capitalismo, mientras dichas masas no aprendan a luchar unidas y organizadas, de modo sistemático y consciente, contra esa raíz de la religión, contra el dominio del capital en todas sus formas.

    ¿Debe deducirse de esto que el folleto educativo antirreligioso es nocivo o superfluo? No. De esto se deduce otra cosa muy distinta. Se deduce que la propaganda atea de la social-democracia debe estar subordinada a su tarea fundamental: el desarrollo de la lucha de clases de las masas explotadas contra los explotadores.

    Quien no haya reflexionado sobre los principios del materialismo dialéctico, es decir, de la filosofía de Marx y Engels, quizá no comprenda (o, por lo menos, no comprenda en seguida) esta tesis. Se preguntará: ¿Como es posible subordinar la propaganda ideológica, la prédica de ciertas ideas, la lucha contra un enemigo de la cultura y del progreso que persiste desde hace miles de años (es decir, contra la religión) a la lucha de clases, es decir, a la lucha por objetivos prácticos determinados en el terreno económico y político?

    Esta objeción figura entre las que se hacen corrientemente al marxismo y que testimonian la incomprensión más completa de la dialéctica de Marx. La contradicción que sume en la perplejidad a quienes objetan de este modo es una contradicción real de la vida misma, es decir, una contradicción dialéctica y no verbal ni inventada. Separar con una barrera absoluta, infranqueable, la propaganda teórica del ateísmo -- es decir, la destrucción de las creencias religiosas entre ciertos sectores del proletariado -- y el éxito, la marcha, las condiciones de la lucha de clase de estos sectores significa discurrir de modo no dialéctico, convertir en barrera absoluta lo que es sólo una barrera móvil y relativa; significa desligar por medio de la violencia lo que está indisolublemente ligado en la vida real. Tomemos un ejemplo. El proletariado de determinada región y de determinada rama industrial se divide, supongamos, en un sector avanzado de socialdemócratas bastante conscientes -- que, naturalmente, son ateos -- y en otro de obreros bastante atrasados, vinculados todavía al campo y a los campesinos, que creen en Dios, van a la iglesia e incluso se encuentran bajo la influencia directa del cura local, quien, admitámoslo, crea una organización obrera cristiana. Supongamos, además, que la lucha económica en dicha localidad haya llevado a la huelga. El marxista tiene el deber de colocar en primer plano el éxito del movimiento huelguístico, de oponerse resueltamente a la división de los obreros en esa lucha en ateos y cristianos y de combatir esa división. En tales condiciones, la prédica ateísta puede resultar superflua y nociva, no desde el punto de vista de las consideraciones filisteas de que no se debe espantar a los sectores atrasados o perder un acta en las elecciones, etc., sino desde el punto de vista del progreso efectivo de la lucha de clases, que, en las circunstancias de la sociedad capitalista moderna, llevará a los obreros cristianos a la socialdemocracia y al ateísmo cien veces mejor que la mera propaganda atea. En tal momento y en semejante situación, el predicador del ateísmo sólo favorecería al cura y a los curas, quienes no desean sino sustituir la división de los obreros según su intervención en el movimiento huelguístico por la división en creyentes y ateos. El anarquista, al predicar la guerra contra Dios a toda costa, ayudaría, de hecho, a los curas y a la burguesía (de la misma manera que los anarquistas ayudan siempre, de hecho, a la burguesía). El marxista debe ser materialista, o sea, enemigo de la religión; pero debe ser un materialista dialéctico, es decir, debe plantear la lucha contra la religión no en el terreno abstracto, puramente teórico, de prédica siempre igual, sino de modo concreto, sobre la base de la lucha de clases que se libra de hecho y que educa a las masas más que nada y mejor que nada. El marxista debe saber tener en cuenta toda la situación concreta, encontrando siempre el límite entre el anarquismo y el oportunismo (este límite es relativo, móvil, variable, pero existe), y no caer en el "revolucionarismo" abstracto, verbal, y, en realidad, vacuo del anarquista, ni en el filisteísmo y el oportunismo del pequeño burgués o del intelectual liberal, que teme la lucha contra la religión, olvida esta tarea suya, se resigna con la fe en Dios y no se orienta por los intereses de la lucha de clases, sino por el mezquino y mísero cálculo de no ofender, no rechazar ni asustar, ateniéndose a la máxima ultrasabia de "vive y deja vivir a los demás", etc., etc.

    Desde este punto de vista hay que resolver todas las cuestiones parciales relativas a la actitud de la socialdemocracia ante la religión. Por ejemplo, se pregunta con frecuencia si un sacerdote puede ser miembro del Partido Socialdemócrata y, como regla general, se responde de modo afirmativo incondicional, invocando la experiencia de los partidos socialdemócratas europeos. Pero esta experiencia no es fruto únicamente de la aplicación de la doctrina marxista al movimiento obrero, sino también de las condiciones históricas especiales de Occidente, que no existen en Rusia (más adelante hablaremos de ellas); de modo que la respuesta afirmativa incondicional es, en este caso, errónea. No se puede declarar de una vez para siempre y para todas las situaciones que los sacerdotes no pueden ser miembros del Partido Socialdemócrata, pero tampoco se puede establecer de una vez para siempre la regla contraria. Si un sacerdote viene hacia nosotros para realizar una labor política conjunta y cumple con probidad el trabajo de partido, sin combatir el programa de éste, podemos admitirlo en las filas socialdemócratas: en tales condiciones, la contradicción entre el espíritu y los principios de nuestro programa, por un lado, y las convicciones religiosas del sacerdote, por otro, podría seguir siendo una contradicción personal suya, que sólo a él afectase, ya que una organización política no puede examinar a sus militantes para saber si no existe contradicción entre sus conceptos y el Programa del Partido. Pero, claro está, caso semejante podría ser una rara excepción incluso en Europa, mas en Rusia es ya muy poco probable. Y si, por ejemplo, un sacerdote ingresase en el Partido Socialdemócrata y empezase a realizar en él, como labor principal y casi única, la prédica activa de las concepciones religiosas, el Partido, sin duda, tendría que expulsarlo de sus filas. Debemos no sólo admitir, sino atraer sin falta al Partido Socialdemócrata a todos los obreros que conservan la fe en Dios; nos oponemos categóricamente a que se infiera la más mínima ofensa a sus creencias religiosas, pero los atraemos para educarlos en el espíritu de nuestro programa y no para que luchen activamente contra él. Admitimos dentro del Partido la libertad de opiniones, pero hasta ciertos límites, determinados por la libertad de agrupación: no estamos obligados a marchar hombro con hombro con los predicadores activos de opiniones que rechaza la mayoría del Partido.

    Otro ejemplo. ¿Se puede condenar por igual, en todas las circunstancias, a los militantes del Partido Socialdemócrata por declarar "El socialismo es mi religión" y por predicar opiniones en consonancia con semejante declaración? No. La desviación del marxismo (y, por consiguiente, del socialismo) es en este caso indudable; pero la importancia de esta desviación, su peso específico, por así decirlo, pueden ser diferentes en diferentes circunstancias. Una cosa es cuando el agitador, o la persona que interviene ante las masas obreras, habla así para que le comprendan mejor, para empezar su exposición o presentar con mayor claridad sus conceptos en los términos más usuales entre una masa poco culta. Pero otra cosa es cuando un escritor comienza a predicar la "construcción de Dios"[8] o el socialismo de los constructores de Dios (en espíritu, por ejemplo, de nuestros Lunacharski y Cía.). En la misma medida en que, en el primer caso, la condenación sería injusta e incluso una limitación inadecuada de la libertad del agitador, de la libertad de influencia "pedagógica", en el segundo caso, la condenación por parte del Partido es indispensable y obligada. Para unos, la tesis de que "el socialismo es una religión" es una forma de pasar de la religión al socialismo; para otros, del socialismo a la reiigión.

    Analicemos ahora las condiciones que han engendrado en Occidente la interpretación oportunista de la tesis "Declarar la religión un asunto privado". En ello han influido, naturalmente, las causas comunes que engendran el oportunismo en general como sacrificio de los intereses fundamentales del movimiento obrero en aras de las ventajas momentáneas. El Partido del proletariado exige del Estado que declare la religión un asunto privado; pero no considera, ni mucho menos, "asunto privado" la lucha contra el opio del pueblo, la lucha contra las supersticiones religiosas, etc. ¡Los oportunistas tergiversan la cuestión como si el Partido Socialdemócrata considerase la religión un asunto privado!

    Pero, además de la habitual deformación oportunista (no explicada en absoluto durante los debates que sostuvo nuestra minoría de la Duma al analizarse la intervención sobre la religión), existen condiciones históricas especiales que han suscitado, si se me permite la expresión, la excesiva indiferencia actual de los socialdemócratas europeos ante la cuestión religiosa. Son condiciones de dos géneros. Primero, la tarea de la lucha contra la religión es históricamente una tarea de la burguesía revolucionaria, y la democracia burguesa de Occidente, en la época de sus revoluciones o de sus ataques al feudalismo y al espíritu medieval, la cumplió (o cumplía) en grado considerable. Tanto en Francia como en Alemania existe la tradición de la guerra burguesa contra la religión, guerra iniciada mucho antes de aparecer el socialismo (los enciclopedistas, Feuerbach). En Rusia, de acuerdo con las condiciones de nuestra revolución democráticoburguesa, también esta tarea recae casi por entero sobre los hombros de la clase obrera. En nuestro país, la democracia pequeñoburguesa (populista) no ha hecho mucho al respecto (como creen los kadetes centurionegristas de nuevo cuño o los centurionegristas kadetes de Veji [9]), sino demasiado poco en comparación con Europa.

    Por otra parte, la tradición de la guerra burguesa contra la religión creó en Europa una deformación específicamente burguesa de esta guerra por parte del anarquismo, el cual, como han explicado hace ya mucho y reiteradas veces los marxistas, se sitúa en el terreno de la concepción burguesa del mundo, a pesar de toda la "furia" de sus ataques a la burguesía. Los anarquistas y los blanquistas en los países latinos, Most (que, dicho sea de paso, fue discípulo de Dühring) y Cía. en Alemania y los anarquistas de la década del 80 en Austria llevaron hasta el nec plus ultra la frase revolucionaria en su lucha contra la religión. No es de extrañar que, ahora, los socialdemócratas europeos caigan en el extremo opuesto de los anarquistas. Esto es comprensible y, en cierto modo, legítimo; pero nosotros, los socialdemócratas rusos, no pode mos olvidar las condiciones históricas especiales de Occidente.

    Segundo, en Occidente, después de haber terminado las revoluciones burguesas nacionales, después de haber sido implantada la libertad de conciencia más o menos completa, la cuestión de la lucha democrática contra la religión quedó tan relegada históricamente a segundo plano por la lucha de la democracia burguesa contra el socialismo, que los gobiernos burgueses intentaron conscientemente desviar la atención de las masas del socialismo, organizando "cruzadas" quasi-liberales contra el clericalismo. Este carácter tenían también el Kulturkampf en Alemania y la lucha de los republicanos burgueses de Francia contra el clericalismo. El anticlericalismo burgués, como medio de desviar la atención de las masas obreras del socialismo, precedió en Occidente a la difusión entre los socialdemócratas de su actual "indiferencia" ante la lucha contra la religión. Y también esto es comprensible y legítimo, pues los socialdemócratas debían oponer al anticlericalismo burgués y bismarckiano precisamente la subordinación de la lucha contra la religión a la lucha por el socialismo.

    En Rusia, las condiciones son completamente distintas. El proletariado es el dirigente de nuestra revolución democráticoburguesa. Su partido debe ser el dirigente ideológico en la lucha contra todo lo medieval, incluidos la vieja religión oficial y todos los intentos de renovarla o fundamentarla de nuevo o sobre una base distinta, etc. Por eso, si Engels corregía con relativa suavidad el oportunismo de los socialdemócratas alemanes -- que habían sustituido la reivindicación del partido obrero de que el Estado declarase la religión un asunto privado, declarando ellos mismos la religión como asunto privado para los propios socialdemócratas y para el Partido Socialdemócrata --, es lógico que la aceptación de esta tergiversación alemana por los oportunistas rusos merecería una condenación cien veces más dura por parte de Engels.

    Al declarar desde la tribuna de la Duma que la religión es el opio del pueblo, nuestra minoría procedió de modo completamente justo, sentando con ello un precedente que deberá servir de base para todas las manifestaciones de los socialdemócratas rusos acerca de la religión. ¿Debería haberse ido más lejos, desarrollando con mayor detalle las conclusiones ateas? Creemos que no. Eso podría haber acarreado la amenaza de que el partido político del proletariado hiperbolizase la lucha antirreligiosa; eso podría haber conducido a borrar la línea divisoria entre la lucha burguesa y la lucha socialista contra la religión. La primera tarea que debía cumplir la minoría socialdemócrata en la Duma centurionegrista fue cumplida con honor.

    La segunda tarea, y quizá la principal para los socialdemócratas -- explicar el papel de clase que desempeñan la Iglesia y el clero al apoyar al gobierno centurionegrista y a la burguesía en su lucha contra la clase obrera --, fue cumplida también con honor. Es claro que sobre este tema podría decirse mucho más, y las intervenciones posteriores de los socialdemócratas sabrán completar el discurso del camarada Surkov; sin embargo, su discurso fue magnífico y su difusión por todas nuestras organizaciones es un deber directo del Partido.

    La tercera tarea consistía en explicar con toda minuciosidad el sentido justo de la tesis que con tanta frecuencia deforman los oportunistas alemanes: "declarar la religión un asunto privado". Por desgracia, el camarada Surkov no lo hizo. Esto es tanto más de lamentar por cuanto, en la actividad anterior de la minoría, el camarada Beloúsov cometió un error en esta cuestión, que fue señalado oportunamente en Proletari. Los debates en la minoría demuestran que la discusión en torno al ateísmo le impidió ver el problema de cómo exponer correctamente la famosa reivindicación de declarar la religión un asunto privado. No acusaremos sólo al camarada Surkov de este error de toda la minoría. Más aún: reconocemos francamente que la culpa corresponde a todo el Partido por no haber explicado en grado suficiente esta cuestión, por no haber inculcado suficientemente en la conciencia de los socialdemócratas el significado de la observación de Engels a los oportunistas alemanes. Los debates en la minoría demuestran que eso fue, precisamente, una comprensión confusa de la cuestión y no falta de deseos de atenerse a la doctrina de Marx, por lo que estamos seguros de que este error será subsanado en las intervenciones subsiguientes de la minoría.

    En resumidas cuentas, repetimos que el discurso del camarada Surkov es magnífico y debe ser difundido por todas las organizaciones. Al discutir el contenido de este discurso, la minoría ha demostrado que cumple a conciencia con su deber socialdemócrata. Nos resta desear que en la prensa del Partido aparezcan con mayor frecuencia informaciones acerca de los debates en el seno de la minoría, a fin de aproximar ésta al Partido, de darle a conocer la intensa labor que efectúa la minoría y de establecer la unidad ideológica en la actuación de uno y otra.


    NOTAS

    [1] Véase C. Marx, "Introducción a La crítica de la filosofía de derecho de Hegel ". (C. Marx y F. Engels, Obras Completas, t. I.)
    [2] Véase F. Engels, "La literatura de emigrado". (C. Marx y F. Engels, Obras Completas, t. XVIII.)
    [3] Se alude a Kulturkampf ("Lucha por la cultura") que era como llamaban los burgueses liberales al conjunto de medidas legales adoptadas en la década del 70 del siglo XIX, por el gobierno de Bismarck bajo el rótulo de la lucha por una cultura laica y con miras a oponerse a la iglesia católica y al partido del "Centro", los que brindaban apoyo a las tendencias separatistas de los terratenientes y la burguesía de los Estados pequeños y medianos de Suroeste de Alemania. La política de Bismarck también apuntaba a desviar de la lucha de clases a una parte de la clase obrera mediante la incitación al fanatismo religioso. En la década del 80, a fin de amalgamar a las fuerzas reaccionarias, Bismarck derogó gran parte de estas medidas.
    [4] Véase F. Engels, Anti-Duhring, parte tercera, V. El Estado, la familia y la educación.
    [5] El Programa de Erfurt, de la socialdemocracia alemana, fue aprobado en octubre de 1891 en el congreso de Erfurt para sustituir el Programa de Gotha de 1875, y significó un paso adelante con respecto a este último porque en el se rechazaba las exigencias lassalleanas. Sin embargo, también contenia graves errores; no trataba de la teoría de dictadura del proletariado, de las exigencias de derrocar la monarquía y fundar república democrática. En junio de 1891, Engels criticó el proyecto de este programa. (C. Marx y F. Engels, "La critica del proyecto del programa del Partido Socialdemocrático de 1891", Obras Completas, t. XXII.)
    [6] Se alude a la "Introducción" de F. Engels al folleto de C. Marx La guerra civil en Francia, 3a edición alemana.
    [7] Enciclopedistas: grupo de ideologo-civilizadores franceses del siglo XVIII, que se unieron para publicar la Encyclopédie ou dictionnaire reissonné des sciences, des arts et des métiers (1751-1780) y por eso se denominan así. Su organizador y editor en jefe fue Denis Diderot. Los enciclopedistas estaban categóricamente en contra de la iglesia católica, la escolástica y el privilegio del sistema feudal, y desempeñaron un papel nada insignificante en la preparación ideológica de la revolución burguesa en la Francia de fines del siglo XVIII.
    [8] Construcción de Dios: corriente religioso-filosófica hostil al marxismo, aparecida en el período de la reacción stolipiniana entre una parte de los intelectuales del Partido, que se desviaron del marxismo después de la derrota de la revolución de 1905-1907. Los constructores de Dios (Lunacharski, Bazárov y otros) predicaban la creación de una religión nueva, "socialista", trataban de reconciliar el marxismo con la religión. En un tiempo, M. Gorki se adhirió a ellos. La reunión de la redacción ampliada de Proletari condenó dicha corriente y en una resolución especial declaró que la fracción bolchevique no tenía nada de común "con semejante tergiversación del socialismo científico".
    [9] Veji ("Jalones"): recopilacion de los kadetes; apareció en Moscú en la primavera de 1909 con artículos de N. Berdiáev, S. Bulgákov, P. Struve, M. Guerchenzon y otros representantes de la burguesía liberal contrarrevolucionaria. En los artículos sobre los intelectuales rusos, los "vejistas" trataban de difamar las tradiciones democrático-revolucionarias de Rusia, denigraban el movimiento revolucionario de 1905 y daban las gracias al gobierno zarista por haber salvado a la burguesía "con sus bayonetas y cárceles". La recopilacion exhortaba a los intelectuales a ponerse al servicio de la autocracia. Lenin comparaba el programa de Veji tanto en filosofía como en ensayos con el de Moskovskie Viédomosti, periódico centurionegrista, llamaba la recopilación "enciclopedia de la apostasia liberal ", que "es un continuo torrente de lodo reaccionario, vertido sobre la democracia."

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    Re: Los Comunistas no creen en Dios..?

    Mensaje por Tontxu el Dom Ago 07, 2011 10:54 am

    pedrocasca escribió:
    Yo soy ateo, pero respeto a la mayoría de los seres humanos y, por consiguiente, también la mayoría de sus creencias e ideas. Dicho lo anterior, intento combatir la religión desde un punto de vista propio del marxismo-leninismo, entre otras cosas porque trabajo para ser comunista un día detrás de otro.

    Me atrevo a recomendar algo que he leído hoy mismo en la red: ¿Por qué soy musulmana?. Entrada del excelente y recomendable blog (uno de los mejores de contenido político que pueden encontrarse en la red) llamado "La cocina de Dizdira". Su autora se define como musulmana y marxista-leninista. Se accede: http://dizdira.blogspot.com/2011/08/por-que-soy-musulmana.html

    Gracias por el enlace. La verdad es que el blog se las trae, es muy interesante leer a una marxista musulmana. Gracias de nuevo camarada.

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    Re: Los Comunistas no creen en Dios..?

    Mensaje por NG el Dom Ago 07, 2011 4:14 pm

    JuanSebastian escribió:
    NG escribió:Efectivamente en todo estado la ley debería promulgar una nación Laica.
    Me jode hasta niveles altísimos la gente que escribe comentarios tipo:
    "Paz, Socialismo y Cristianismo"
    "Jesús era Comunista" etc

    El Cristianismo tiene muchas contradicciones contra el Comunismo y ni hablemos de sus
    instituciones osea la iglesia, que es la peor enfermedad que arrastra España desde siempre
    y ha sido cobijo de fascistas en España y cualquier país.

    PD: Si lo que pusiste sobre Lenin es suyo, como si no lo es, es cierto lo que se resume del texto.

    Buenas camarada NG, hay una parte que me falto poner una coma:
    claro que con esto no digo que para ser libre debas tener una religion por supuesto que no, (< ahi era) son cosas independientes una de la otra.

    PD: No es nada de lenin, lo escribi yo; una duda ¿donde Lenin habla de este tema en que obra?, disculpa mi ignorancia.
    Saludos brother.

    No me refería a usted en mi parte del "PD:" sino al camarada CARCEO en la Pag1 y su info. sobre Lenin...
    (tendría que haber especificado perdone)
    me refería aunque como cito el, fuera eso de Lenin o no, ese texto es cierto bajo mi criterio.

    Igualmente si quieres saber sobre Lenin y su posición respecto a esto...

    Como te dejo el camarada debajo de tu respuesta, aquí Lenin explica su tesis sobre la religión.
    Lenin - Actitud del partido obrero hacia la religión (1909)
    http://www.marxists.org/espanol/lenin/obras/1900s/1909reli.htm


    Aqui otra cita de su trabajo:
    Lenin - Articulo elaborado por Lenin en diciembre de 1905, extraído del folleto "V. I. LENIN, Sobre la religión"

    La religión es una de las formas de opresión espiritual que gravita por doquiera sobre las masas abrumadas por el trabajo incesante en bien de otros, por la pobreza y la privación. La impotencia de todos los explotados en su lucha contra los explotadores, origina inevitablemente la creencia de una vida mejor, después de la muerte, del mismo modo que la impotencia del salvaje en su lucha con la naturaleza, da origen a la creencia en los dioses, los diablos, los milagros, etc.

    La religión enseña a aquellos que se debaten toda su vida en la pobreza a que sean resignados y pacientes en este mundo, y los consuela con la esperanza de la recompensa en el cielo. En cuanto a los que viven del trabajo ajeno, la religión les enseña a ser "caritativos", suministrándoles así un justificativo a su explotación y, por decirlo así, un billete barato para el cielo. "La religión es el opio del pueblo".

    La religión es una especie de tóxico espiritual en el que los esclavos del capital ahogan su conciencia y adormecen su anhelo de una existencia humana decente.


    JuanSebastian
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    Re: Los Comunistas no creen en Dios..?

    Mensaje por JuanSebastian el Dom Ago 07, 2011 4:39 pm

    NG escribió:No me refería a usted en mi parte del "PD:" sino al camarada CARCEO en la Pag1 y su info. sobre Lenin...
    (tendría que haber especificado perdone)
    me refería aunque como cito el, fuera eso de Lenin o no, ese texto es cierto bajo mi criterio.

    Igualmente si quieres saber sobre Lenin y su posición respecto a esto...

    Como te dejo el camarada debajo de tu respuesta, aquí Lenin explica su tesis sobre la religión.
    Lenin - Actitud del partido obrero hacia la religión (1909)
    http://www.marxists.org/espanol/lenin/obras/1900s/1909reli.htm


    Aqui otra cita de su trabajo:
    Lenin - Articulo elaborado por Lenin en diciembre de 1905, extraído del folleto "V. I. LENIN, Sobre la religión"

    La religión es una de las formas de opresión espiritual que gravita por doquiera sobre las masas abrumadas por el trabajo incesante en bien de otros, por la pobreza y la privación. La impotencia de todos los explotados en su lucha contra los explotadores, origina inevitablemente la creencia de una vida mejor, después de la muerte, del mismo modo que la impotencia del salvaje en su lucha con la naturaleza, da origen a la creencia en los dioses, los diablos, los milagros, etc.

    La religión enseña a aquellos que se debaten toda su vida en la pobreza a que sean resignados y pacientes en este mundo, y los consuela con la esperanza de la recompensa en el cielo. En cuanto a los que viven del trabajo ajeno, la religión les enseña a ser "caritativos", suministrándoles así un justificativo a su explotación y, por decirlo así, un billete barato para el cielo. "La religión es el opio del pueblo".

    La religión es una especie de tóxico espiritual en el que los esclavos del capital ahogan su conciencia y adormecen su anhelo de una existencia humana decente.


    Ok entiendo, no pasa nada hermano.
    En el texto ese de la "Actitud ante el partido obrero ante la religion" tengo una duda..

    El considera correcto respetar la religion, hacerlo un asunto privado, pero al mismo tiempo habla de una lucha contra la religion.

    ¿El se refiere a la religion que manipula y usa la excusa de un "Dios" para poder explotar y entorpecer a la clase trabajadora? o ¿Las creencias ajenas sobre cosas "sobrenaturales" como un todo?

    Espero tu pronta respuesta.
    Saludos Revolucionarios.

    NG
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    Re: Los Comunistas no creen en Dios..?

    Mensaje por NG el Dom Ago 07, 2011 4:43 pm

    JuanSebastian escribió:
    NG escribió:No me refería a usted en mi parte del "PD:" sino al camarada CARCEO en la Pag1 y su info. sobre Lenin...
    (tendría que haber especificado perdone)
    me refería aunque como cito el, fuera eso de Lenin o no, ese texto es cierto bajo mi criterio.

    Igualmente si quieres saber sobre Lenin y su posición respecto a esto...

    Como te dejo el camarada debajo de tu respuesta, aquí Lenin explica su tesis sobre la religión.
    Lenin - Actitud del partido obrero hacia la religión (1909)
    http://www.marxists.org/espanol/lenin/obras/1900s/1909reli.htm


    Aqui otra cita de su trabajo:
    Lenin - Articulo elaborado por Lenin en diciembre de 1905, extraído del folleto "V. I. LENIN, Sobre la religión"

    La religión es una de las formas de opresión espiritual que gravita por doquiera sobre las masas abrumadas por el trabajo incesante en bien de otros, por la pobreza y la privación. La impotencia de todos los explotados en su lucha contra los explotadores, origina inevitablemente la creencia de una vida mejor, después de la muerte, del mismo modo que la impotencia del salvaje en su lucha con la naturaleza, da origen a la creencia en los dioses, los diablos, los milagros, etc.

    La religión enseña a aquellos que se debaten toda su vida en la pobreza a que sean resignados y pacientes en este mundo, y los consuela con la esperanza de la recompensa en el cielo. En cuanto a los que viven del trabajo ajeno, la religión les enseña a ser "caritativos", suministrándoles así un justificativo a su explotación y, por decirlo así, un billete barato para el cielo. "La religión es el opio del pueblo".

    La religión es una especie de tóxico espiritual en el que los esclavos del capital ahogan su conciencia y adormecen su anhelo de una existencia humana decente.


    Ok entiendo, no pasa nada hermano.
    En el texto ese de la "Actitud ante el partido obrero ante la religion" tengo una duda..

    El considera correcto respetar la religion, hacerlo un asunto privado, pero al mismo tiempo habla de una lucha contra la religion.

    ¿El se refiere a la religion que manipula y usa la excusa de un "Dios" para poder explotar y entorpecer a la clase trabajadora? o ¿Las creencias ajenas sobre cosas "sobrenaturales" como un todo?

    Espero tu pronta respuesta.
    Saludos Revolucionarios.

    Ayer estuve leyendo el texto, aunque ya lo había leído,
    y más o menos quiere explicar que la gente se aprovecha de la resignación y aceptación cristiana de los bienes actuales,
    para no progresar y que te sigan explotando.

    Por ejemplo es como si el Papa dice el siglo XIX a los Venezolanos...
    que no a la guerra... que solo deriva en destrucción, odio, etc cuando esa guerra puede librarlos del yugo Español.

    Digamos es que repulsa la actitud típica de "aguanta con lo que tienes y no te quejes" que muchas veces promulga la iglesia.

    Es interesante las reflexiones de F. Engels sobre la religión, su persecución, y lo que conlleva a fortalecerla,
    pues lo sitúas como centro del día para habladurías y desvías la lucha obrera, pasa como con Otto Bismark cuando perseguía
    a los católicos... que derivo en una fe más fanática aun si cabe. Propone dejar libre culto, ya que cuando las masas tomen el
    poder y tome el estado su forma socialista sera más fácil abolirla sin necesidad de mover nada. ¿Que opinas de esto Camarada?


    JuanSebastian
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    Re: Los Comunistas no creen en Dios..?

    Mensaje por JuanSebastian el Dom Ago 07, 2011 5:27 pm

    NG escribió:Ayer estuve leyendo el texto, aunque ya lo había leído,
    y más o menos quiere explicar que la gente se aprovecha de la resignación y aceptación cristiana de los bienes actuales,
    para no progresar y que te sigan explotando.

    Por ejemplo es como si el Papa dice el siglo XIX a los Venezolanos...
    que no a la guerra... que solo deriva en destrucción, odio, etc cuando esa guerra puede librarlos del yugo Español.

    Digamos es que repulsa la actitud típica de "aguanta con lo que tienes y no te quejes" que muchas veces promulga la iglesia.

    Es interesante las reflexiones de F. Engels sobre la religión, su persecución, y lo que conlleva a fortalecerla,
    pues lo sitúas como centro del día para habladurías y desvías la lucha obrera, pasa como con Otto Bismark cuando perseguía
    a los católicos... que derivo en una fe más fanática aun si cabe. Propone dejar libre culto, ya que cuando las masas tomen el
    poder y tome el estado su forma socialista sera más fácil abolirla sin necesidad de mover nada. ¿Que opinas de esto Camarada?


    Muy buena tu respuesta hermano, me gusto ese ejemplo que pusiste del Papa, y tienes toda la razon; ellos promueven esa idea ya que ellos estan "por encima" de la clase explotada, porque si estuviesen en los zapatos de aquellos que son oprimidos dirian totalmente lo contrario (Vaya hipocresia, no?)

    Y sobre lo ultimo, pienso que cuando el pueblo tome el poder y se forme el estado socialista se deberan abolir efectivamente este tipo de entorpecimientos por parte de las religioones manipuladoras, no perseguirlos, llevarlos al exilio NO! sino hacer que transformen sus ideales en algo mas tolerante, y mucho mas conciente y humilde que lo que son ahora, respetando por supuesto la libertad de las personas en que decidan en que creer y en que no; abolir esta manipulacion con el escudo de un "Dios".

    Saludos hermano.

    raukas
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    Re: Los Comunistas no creen en Dios..?

    Mensaje por raukas el Lun Ago 08, 2011 2:35 pm

    Camarada, no creo que el hablar de pena de muerte sea un tema agradable. No obstante, la irracionalidad no radica en su posición de que solo dios puede quitar la vida, sino que un grupo de individuos, puede matar en nombre de ese dios.
    Yo no propugno la pena de muerte, y no por una razón divina, la sociedad debe ser capaz de ordenar la conducta de las personas, si es que recurrimos a un medio coercitivo tan "ejemplarizador", podríamos llegar a no tener límites y empezar a ejecutar por razones de bagatela. Y, debemos admitir la posibilidad de un error judicial, que con una sanción como la pena de muerte, no pude ser revertida.
    Solo una reflexión.
    Un saludo

    janio oliver escribió:Para mi creer en Dios es mantenerse en un facismo, pues dice obedecer sus mandatos o serais malditos; aqui en mi pais mi poblacion sufre la epidemia del cristianismo, ya no puedo hablar con nadie sobre la pena de muerte o algo parecido, pues me dicen solo dios tiene el poder de quitar la vida, y no vale la pena hablar con ellos sobre el tema.
    saludos camaradas

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    Re: Los Comunistas no creen en Dios..?

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