¿crees que los planes sociales alimentan vagos?

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    ¿crees que los planes sociales alimentan vagos? responder y fundamentar

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    ¿crees que los planes sociales alimentan vagos?

    Mensaje por AnarcComunis el Mar Jul 12, 2011 10:33 pm

    ¿que es lo vos pensas de este tema?

    ferdinan111
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    Re: ¿crees que los planes sociales alimentan vagos?

    Mensaje por ferdinan111 el Miér Jul 13, 2011 12:08 am

    no porque el dinero por lo menos el q hay en españa para los parados es de coste cero o sea q no cuesta nada al gobierno por lo tanto es una dadiva q se da y ya esta para q la gente no se haga comunista y no caiga en la tentacion del anarquismo q tan serias consecuencias trajo a españa y dramaticas.... y ya esta esa es mi opinion antes se le llamaba el no se q lo tendria q ver en la guerra civil española en tiempos de alfonso XIII y hoy se llama subsidio de desempleo pero nada q no hay q preocuparse...los facistas nunca se han preocupado de esta pregunta por lo tanto no te la contesto saludos

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    Re: ¿crees que los planes sociales alimentan vagos?

    Mensaje por ferdinan111 el Miér Jul 13, 2011 12:10 am

    bueno te he votado la ultima jejejejeje pero bueno he dado mis razones no es vago es el listo nada mas.....se la sabe todas...jejejejeje Sleep

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    Re: ¿crees que los planes sociales alimentan vagos?

    Mensaje por rebelderojo el Miér Jul 13, 2011 1:41 am

    enrealidad el tema es este,esto es una medida economia que solo se usa en tiempos especiales,usarla duarnte mucho tiempo termina siendo malo porque genera vagos,pero no esta diseñada para ser algo que se use todo el tiempo,sino es como un "medicamento" en determinadas crisis economias o humanitarias

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    Re: ¿crees que los planes sociales alimentan vagos?

    Mensaje por AnarcComunis el Miér Jul 13, 2011 2:38 pm

    rebelderojo escribió:enrealidad el tema es este,esto es una medida economia que solo se usa en tiempos especiales,usarla duarnte mucho tiempo termina siendo malo porque genera vagos,pero no esta diseñada para ser algo que se use todo el tiempo,sino es como un "medicamento" en determinadas crisis economias o humanitarias

    Estoy de acuerdo, que es una medida urgente para una crisis. El tema es cuando pasa demasiado tiempo y no se recupera a los lumpen-proletarios, puede ser perjudicial.

    Aunque con la inflación actual en la argentina, yo no me preocuparía de que se vuelvan vagos.

    El peligro esta en que estos planes sociales se los dan a los punteros políticos y ellos reparten la torta, y siempre "el que reparte se lleva la mejor parte", y a lo último agarran un 10% los ciudadanos

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    Re: ¿crees que los planes sociales alimentan vagos?

    Mensaje por magoya el Miér Jul 13, 2011 3:08 pm

    AnarcComunis escribió:
    rebelderojo escribió:enrealidad el tema es este,esto es una medida economia que solo se usa en tiempos especiales,usarla duarnte mucho tiempo termina siendo malo porque genera vagos,pero no esta diseñada para ser algo que se use todo el tiempo,sino es como un "medicamento" en determinadas crisis economias o humanitarias

    Estoy de acuerdo, que es una medida urgente para una crisis.


    Si, si..."una medida para tiempos especiales":

    http://mundomicrofinanzas.blogspot.com/2010/06/pobreza-y-asistencialismo-en-argentina.html

    Saludos.

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    Re: ¿crees que los planes sociales alimentan vagos?

    Mensaje por Alexyevich el Miér Jul 13, 2011 5:46 pm

    En el Perú, por ejemplo, se da el programa "vaso de leche" el cual otorga un desayuno gratuito a la gente más humilde. Sin embargo, se ha descubierto ya muchas veces que algunos individuos que van a recibir este beneficio, no son gente tan pobre que digamos...

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    Re: ¿crees que los planes sociales alimentan vagos?

    Mensaje por AnarcComunis el Miér Jul 13, 2011 7:35 pm

    magoya escribió:
    AnarcComunis escribió:
    rebelderojo escribió:enrealidad el tema es este,esto es una medida economia que solo se usa en tiempos especiales,usarla duarnte mucho tiempo termina siendo malo porque genera vagos,pero no esta diseñada para ser algo que se use todo el tiempo,sino es como un "medicamento" en determinadas crisis economias o humanitarias

    Estoy de acuerdo, que es una medida urgente para una crisis.


    Si, si..."una medida para tiempos especiales":

    http://mundomicrofinanzas.blogspot.com/2010/06/pobreza-y-asistencialismo-en-argentina.html

    Saludos.

    Magoya:

    En lo teorico se da este tipo de asistencialismo sobretodo en las crisis y post-crisis, el hecho de que el asistencialismo se prolongue es otra cosa.

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    Re: ¿crees que los planes sociales alimentan vagos?

    Mensaje por LiberArce92 el Miér Jul 13, 2011 9:27 pm

    La cuestión, al menos para mí, no es si alimentan vagos o no. Es como se aplican y para quien.

    Por un lado, los planes sociales son buenos para poder reducir algo la pobreza y para que los sectores populares logren tener un acceso a lo básico para subsistir. Desde ese punto de vista, los planes sociales son extremadamente útiles.

    Por otro lado, el modo en el que están planteados algunos planes sociales, como la asignación universal por hijo (algo por lo que, aclaro, yo estoy a favor, pero no la considero que esté implementada de forma realmente universal), fomentan el trabajo en negro debido a que hay quienes prefieren recibir esa asignación y no pueden recibirla si están en blanco o ganan más de 1600 pesos (con la inflación de este gobierno, se debería subir algo más el máximo, aunque admito que yo con los números son un desatre).

    Después está el caso de que ciertos planes sociales no llegan a las personas indicadas. Para dar una experiencia algo propia, tengo un amigo que vive en Villa Soldati y tenía que venir al Normal 1, y no le quisieron dar la beca escolar para ayudarlo. Después, tengo otra ex-compañera de curso que se fue a Disneyworld y de todos modos cobró la beca. Acá hay un problema. No puede ser que aquellos que realmente necesitan ayuda económica la pierdan en beneficio de la alta burguesía, sino somos Hood Robin.

    En mi opinión (y creo que aún así estoy equivocado en varias cosas con respecto a este tema), el problema es que si bien los planes sociales ayudan a corto plazo, no están cargados con puestos de trabajo para los receptores. Los gobiernos peronistas hacen poco por bajar el desempleo en el que gran parte de la población se encuentra, y tampoco baja el trabajo en negro o da la necesaria seguridad laboral (eso está evidenciado por las protestas de Kraft).

    En resumen, para mi los planes sociales no son malos y son necesarios en la Argentina. Lo que hay que hacer es implementarlos bien para que fomenten la reducción de condición de pobreza (no voy a decir eliminación de tal condición, porque el Estado de Bienestar por mejor implementado que esté nunca termina con dicha condición y solo acaba por derrumbarse).

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    Re: ¿crees que los planes sociales alimentan vagos?

    Mensaje por ajuan el Miér Jul 13, 2011 11:44 pm

    Yo no llamaria vagos a los pobres que no consiguen empelo porque el capitalismo no se los quiere dar.No los llamaria vagos sino indefensos o pobres (justamente).Vagos no,los vagos son los burgueses.Estos planes lo que hacen es mantenter el orden en el sistema capitalista.OBVIO que no ayudan para nada porque malgastan ese dinero supuesto en "alimentos" o por otras idioteces que nunca llegan o que personas sin educacion no hacen justamente eso.Estos planes no los hacen socialistas,comunistas,etc.Los hacen la burguesia todo plan que venga de ellos no tendra a largo o corto plazo nada bueno.El orden que quieren mantener es el de "bajar la pobreza visual" ya que un pobre con una casa parece menos pobre que uno que no la tiene.Lamentablemente así ganan votos de las clases medias y populares.Luego una vez que pierden se los deja de "mantener" y vuelven a la pobreza extrema engañados y sin saber que hacer.

    En un sistema socialista estos planes ya tienen diferente cara ya que intentan que el pobre el proletario salga adelante y que consigue mejor calidad de vida y trabajo.Los planes deberían ser asi no dar dinero sino trabajo,educacion,etc (en un sist socialista no en un burgues porque es obvio que nunca pasara).



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    Re: ¿crees que los planes sociales alimentan vagos?

    Mensaje por AnarcComunis el Jue Jul 14, 2011 6:27 pm

    ajuan:

    Alimentar vagos me refiero en el sentido de que crean personas mantenidas a costa de los recursos del estado y viven sin trabajar porque les da lo mismo si total el Estado los mantiene. (Teoría que es muy fuerte dentro de la clase media y que yo por mi parte no sostengo ni defiendo).

    LiberArce92:

    Opino igual.

    Sólo que los planes sociales tan sólo son asistencialismos burgueses, no hay que fiarse de ellos.
    Ahora, que crien vagos como predica la clase media argentina, me párese que es una buena tactica para comernos los ojos.
    Si,


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    Re: ¿crees que los planes sociales alimentan vagos?

    Mensaje por AK-47 el Jue Jul 14, 2011 7:06 pm

    ajuan escribió:Yo no llamaria vagos a los pobres que no consiguen empelo porque el capitalismo no se los quiere dar.No los llamaria vagos sino indefensos o pobres (justamente).Vagos no,los vagos son los burgueses.Estos planes lo que hacen es mantenter el orden en el sistema capitalista.OBVIO que no ayudan para nada porque malgastan ese dinero supuesto en "alimentos" o por otras idioteces que nunca llegan o que personas sin educacion no hacen justamente eso.Estos planes no los hacen socialistas,comunistas,etc.Los hacen la burguesia todo plan que venga de ellos no tendra a largo o corto plazo nada bueno.El orden que quieren mantener es el de "bajar la pobreza visual" ya que un pobre con una casa parece menos pobre que uno que no la tiene.Lamentablemente así ganan votos de las clases medias y populares.Luego una vez que pierden se los deja de "mantener" y vuelven a la pobreza extrema engañados y sin saber que hacer.

    En un sistema socialista estos planes ya tienen diferente cara ya que intentan que el pobre el proletario salga adelante y que consigue mejor calidad de vida y trabajo.Los planes deberían ser asi no dar dinero sino trabajo,educacion,etc (en un sist socialista no en un burgues porque es obvio que nunca pasara).


    Muy buena opinión ajuan.

    Yo creo que los planes sociales no alimentan vagos, sino son parte del sistema para mantener sojuzgado al pueblo y no dejarles crecer en NINGÚN sentido.

    Es mejor invertir en planes sociales para tener al pueblo dominado que invertir en trabajo y educación para que el pueblo piense y actue en pos de tener una sociedad más justa.

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    Re: ¿crees que los planes sociales alimentan vagos?

    Mensaje por IonaYakir el Jue Jul 14, 2011 10:38 pm

    Estos subsidios son propios de cualquier gobierno que quiera salir de una crisis. Eso sí, los """"""""comunistas""""""""" que digan que estos planes mantienen o crean vagos, lo dicen por que nunca pasaron hambre.

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    Re: ¿crees que los planes sociales alimentan vagos?

    Mensaje por magoya el Jue Jul 14, 2011 10:52 pm

    Vamos a aclarar unos puntos porque, según parece, el régimen kirchnerista tiene implementados un combo de Planes Asistencialistas y del lado de los Trabajadores estos pueden vivir tranquilamente 30 días sin laburar.

    El primero es que el sistema capitalista recurre a este parche, ya de manera estable en el tiempo desde la década del 80, porque objetivamente no puede generar trabajo estable para la Clase Trabajadora.

    Y de la misma manera que no puede, siquiera, mantener las poblaciones carcelarias; tampoco lo puede hacer con la población en general.

    Entonces, digamos, que no le queda otra para paliar una situación que podría explotarle en las manos en una semana.

    Pero como en el Capitalismo nada se dá gratis, primero tienen que convertir al trabajdor en "cliente político" y después buscar la forma de extraerle Plusvalía.

    Ese es el motivo, más alla de enfoques moralistas.

    Sacando la Asignación Universal por Hijo, que no va más allá de la histórica "copa de leche" (multipliquen el precio de 1 litro de leche por 30 días y casi les dá la suma del subsidio); hay que enfocarse en el "Plan Argentina Trabaja" donde se cobran menos de 1500 pesos por 9 horas díarias de trabajo

    http://www.perfil.com/contenidos/2011/06/16/noticia_0019.html


    que se enfoca a dos objetivos:

    1] Regimentar tras los punteros pejotistas de los municipios de todo el país a los compañeros desocupados.

    2] Proveer de una fuente inagotable de Plusvalía Absoluta a la burguesía Contratista del Estado a través de la obra pública,con Salarios por debajo del Mínimo, sin Obra Social y con contratos de 6 a 9 meses.

    Esta perversidad comenzó a diseñarse en vida de Néstor Kirchner con la implementación de la CONTRAPRESTACION de servicios a cambio de la Caja de Alimentos y el Subsidio que recibían las familias anotadas.

    El compañer@ que se anotaba para una Caja y el Subsidio, era "invitado" a prestar servicios sociales por 4 horas diarias, haciendo limpieza en Hospitales, por ejemplo.

    Ahí se comienza a engordar a todos los burgueses que tercerizaban servicios para el Estado.

    Entonces, compañeros, el Estado Capitalista y sus gobiernos adictos (nacionales y provinciales) NO GENERAN VAGOS CON SUS PLANES ASISTENCIALISTAS.

    Ya encontraron la manera de extraerle al Compañero desocupado la Plusvalía necesaria para seguir reproduciendo su Capital.

    Otra cosa, tomen con pinzas el término "Lúmpenproletariado" y ubíquenlo en el contexto concreto.

    El "lúmpenproletariado" es una capa endémica del capitalismo, no nació con el Estado de Bienestar,con los Nacionalismos Burgueses sudamericanos o con el neo-liberalismo...

    Como leí hace poco de un tartufo que escribió un texto del año 2007 en Aporrea.

    El Sistema capitalista no crea vagos, instala una necesidad en la Clase Trabajadora para que un Burgués haga un negocio.

    En todo caso, si alguien quiere ser ortodoxo con el glosario Marxista, estudie también el término "ejército industrial de reserva" y de como la burguesía lo utiliza para tirar a la baja el Salario de los ocupados en las ramas de la industria y descargar sobre ellos el costo de la Crisis Capitalista.

    Eso es más correcto que hablar de "lúmpenproletariado" y no lo digo por AnarcComunis; también lo usan incorrecta y aristocráticamente en Europa para comenzar a analizar un problemón social que los está comenzando a inundar.

    Y más vale que lo caractericen correctamente para intervenir en él, porque ya el agua los está tapando.

    Saludos.


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    Re: ¿crees que los planes sociales alimentan vagos?

    Mensaje por AnarcComunis el Sáb Jul 16, 2011 2:04 am

    magoya escribió:Vamos a aclarar unos puntos porque, según parece, el régimen kirchnerista tiene implementados un combo de Planes Asistencialistas y del lado de los Trabajadores estos pueden vivir tranquilamente 30 días sin laburar.

    El primero es que el sistema capitalista recurre a este parche, ya de manera estable en el tiempo desde la década del 80, porque objetivamente no puede generar trabajo estable para la Clase Trabajadora.

    Y de la misma manera que no puede, siquiera, mantener las poblaciones carcelarias; tampoco lo puede hacer con la población en general.

    Entonces, digamos, que no le queda otra para paliar una situación que podría explotarle en las manos en una semana.

    Pero como en el Capitalismo nada se dá gratis, primero tienen que convertir al trabajdor en "cliente político" y después buscar la forma de extraerle Plusvalía.

    Ese es el motivo, más alla de enfoques moralistas.

    Sacando la Asignación Universal por Hijo, que no va más allá de la histórica "copa de leche" (multipliquen el precio de 1 litro de leche por 30 días y casi les dá la suma del subsidio); hay que enfocarse en el "Plan Argentina Trabaja" donde se cobran menos de 1500 pesos por 9 horas díarias de trabajo

    http://www.perfil.com/contenidos/2011/06/16/noticia_0019.html


    que se enfoca a dos objetivos:

    1] Regimentar tras los punteros pejotistas de los municipios de todo el país a los compañeros desocupados.

    2] Proveer de una fuente inagotable de Plusvalía Absoluta a la burguesía Contratista del Estado a través de la obra pública,con Salarios por debajo del Mínimo, sin Obra Social y con contratos de 6 a 9 meses.

    Esta perversidad comenzó a diseñarse en vida de Néstor Kirchner con la implementación de la CONTRAPRESTACION de servicios a cambio de la Caja de Alimentos y el Subsidio que recibían las familias anotadas.

    El compañer@ que se anotaba para una Caja y el Subsidio, era "invitado" a prestar servicios sociales por 4 horas diarias, haciendo limpieza en Hospitales, por ejemplo.

    Ahí se comienza a engordar a todos los burgueses que tercerizaban servicios para el Estado.

    Entonces, compañeros, el Estado Capitalista y sus gobiernos adictos (nacionales y provinciales) NO GENERAN VAGOS CON SUS PLANES ASISTENCIALISTAS.

    Ya encontraron la manera de extraerle al Compañero desocupado la Plusvalía necesaria para seguir reproduciendo su Capital.

    Otra cosa, tomen con pinzas el término "Lúmpenproletariado" y ubíquenlo en el contexto concreto.

    El "lúmpenproletariado" es una capa endémica del capitalismo, no nació con el Estado de Bienestar,con los Nacionalismos Burgueses sudamericanos o con el neo-liberalismo...

    Como leí hace poco de un tartufo que escribió un texto del año 2007 en Aporrea.

    El Sistema capitalista no crea vagos, instala una necesidad en la Clase Trabajadora para que un Burgués haga un negocio.

    En todo caso, si alguien quiere ser ortodoxo con el glosario Marxista, estudie también el término "ejército industrial de reserva" y de como la burguesía lo utiliza para tirar a la baja el Salario de los ocupados en las ramas de la industria y descargar sobre ellos el costo de la Crisis Capitalista.

    Eso es más correcto que hablar de "lúmpenproletariado" y no lo digo por AnarcComunis; también lo usan incorrecta y aristocráticamente en Europa para comenzar a analizar un problemón social que los está comenzando a inundar.

    Y más vale que lo caractericen correctamente para intervenir en él, porque ya el agua los está tapando.

    Saludos.


    Interesante Opinión Magoya.

    Sin embargo, yo personalmente tengo por entendido que el lumpenproletariado es la capa social que se ubica debajo de la clase proletaria desde el punto de vista de sus condiciones de laborales y condiciones de vida, es decir es una parte de la población que para su subsistencia desarrolla actividades al margen de la legalidad o en la marginación social.

    Un desocupado, podría entrar como bien dijo el viejo Marx, dentro del ejercito de reserva de las industrias para abaratar los costos de mano de obra. Pero una persona que esta desocupada y a la vez desarrolla actividades al margen de la legalidad o la marginación social se encuentra dentro del lumpenproletariado.

    Saludos

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    Re: ¿crees que los planes sociales alimentan vagos?

    Mensaje por magoya el Sáb Jul 16, 2011 2:57 am

    AnarcComunis escribió:...Pero una persona que esta desocupada y a la vez desarrolla actividades al margen de la legalidad o la marginación social se encuentra dentro del lumpenproletariado.


    De acuerdo, y si tomamos la población infantil de estos sectores sociales tanto varones como mujeres, es altamente probable que la mayoría termine en la prostitución más repugnante.

    Esto se puede evitar de dos maneras:

    1] Que el Capitalismo vuelva a los niveles de empleo de hace 40 o 50 años, cosa objetivamente imposible por la fase de putrefaccción terminal en la que se encuentra.

    2] Que la mayoría de la Izquierda Marxista mundial(y los izquierdistas que la componen)dejen de soñar con el Partido Revolucionario perfectito e intervengan ya en esos lugares y en medio de esa gente; para organizarlos y politizarlos contra el Régimen Social que nos oprime y nos corrompe como seres humanos.

    A ver si se entiende de una vez, la Desocupación y el sub-empleo llegaron para quedarse definitivamente.

    Si le tienen tanto miedo al cuco del lumpenproletariado, hay que decir que gran parte de la responsabilidad en su aumento y reproducción corresponde esa "izquierda" diletante que de tan pura, se va a morir virgen.

    Saludos.


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    Re: ¿crees que los planes sociales alimentan vagos?

    Mensaje por AnarcComunis el Sáb Jul 16, 2011 4:33 pm

    magoya escribió:
    AnarcComunis escribió:...Pero una persona que esta desocupada y a la vez desarrolla actividades al margen de la legalidad o la marginación social se encuentra dentro del lumpenproletariado.


    De acuerdo, y si tomamos la población infantil de estos sectores sociales tanto varones como mujeres, es altamente probable que la mayoría termine en la prostitución más repugnante.

    Esto se puede evitar de dos maneras:

    1] Que el Capitalismo vuelva a los niveles de empleo de hace 40 o 50 años, cosa objetivamente imposible por la fase de putrefaccción terminal en la que se encuentra.

    2] Que la mayoría de la Izquierda Marxista mundial(y los izquierdistas que la componen)dejen de soñar con el Partido Revolucionario perfectito e intervengan ya en esos lugares y en medio de esa gente; para organizarlos y politizarlos contra el Régimen Social que nos oprime y nos corrompe como seres humanos.

    A ver si se entiende de una vez, la Desocupación y el sub-empleo llegaron para quedarse definitivamente.

    Si le tienen tanto miedo al cuco del lumpenproletariado, hay que decir que gran parte de la responsabilidad en su aumento y reproducción corresponde esa "izquierda" diletante que de tan pura, se va a morir virgen.

    Saludos.


    Estoy de acuerdo.

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    NO, ¿Pero cuál es la funcionalidad de un plan?

    Mensaje por Hereje el Dom Jul 17, 2011 12:37 pm

    No, no creo que los planes alimentan vagos, si con vagos nos referimos a la gente que los recibe. Pero los planes trabajar, bolsones y demás "beneficios" que entrega el gobierno sirven para contener a las masas, evitando que cuestionen a éste régimen miserable de fondo. Con éste objetivo los impulsó Duhalde ante la crisis del 2001 (Los planes "Jefes y Jefas de Hogar" ¿Se acuerdan?)y los mantiene el gobierno Kristinista, que por cierto, es evidente que cada día se pretende alejar más y más del perfil de gobierno para parecerse lo más que pueda a los gobiernos burgueses tradicionales (criminalizando la protesta social, judicializando a los luchadores, etc., etc.).
    Saludos.

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    Re: ¿crees que los planes sociales alimentan vagos?

    Mensaje por Ryden el Dom Jul 17, 2011 4:39 pm

    Pienso que hoy en día, en esta sociedad, Si.
    Hay mucha gente que conozco que cobra ayudas sin necesitarlas, mientras otros como el caso de mi padre, lleva sin trabajar dos años, le dio hace poco dos infartos, tiene artrosis, diabetes e insuficiencia renal y no lo jubilan ni le dan nada de ayuda.
    En cambio otros como mi tía, cobran sobre 500€ por no hacer nada cuando mi tío es director del Leroy Merlín y se embucha al mes sobre 6000€ euros, así que si, muchas de las ayudas sociales en este país son para vagos.

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    Re: ¿crees que los planes sociales alimentan vagos?

    Mensaje por LiberArce92 el Dom Jul 17, 2011 5:28 pm

    magoya escribió:
    AnarcComunis escribió:...Pero una persona que esta desocupada y a la vez desarrolla actividades al margen de la legalidad o la marginación social se encuentra dentro del lumpenproletariado.


    De acuerdo, y si tomamos la población infantil de estos sectores sociales tanto varones como mujeres, es altamente probable que la mayoría termine en la prostitución más repugnante.

    Esto se puede evitar de dos maneras:

    1] Que el Capitalismo vuelva a los niveles de empleo de hace 40 o 50 años, cosa objetivamente imposible por la fase de putrefaccción terminal en la que se encuentra.

    2] Que la mayoría de la Izquierda Marxista mundial(y los izquierdistas que la componen)dejen de soñar con el Partido Revolucionario perfectito e intervengan ya en esos lugares y en medio de esa gente; para organizarlos y politizarlos contra el Régimen Social que nos oprime y nos corrompe como seres humanos.

    A ver si se entiende de una vez, la Desocupación y el sub-empleo llegaron para quedarse definitivamente.

    Si le tienen tanto miedo al cuco del lumpenproletariado, hay que decir que gran parte de la responsabilidad en su aumento y reproducción corresponde esa "izquierda" diletante que de tan pura, se va a morir virgen.

    Saludos.


    Lástima que acá recién se unifica poco a poco la izquierda. Mundialmente sería un lío.

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    Re: ¿crees que los planes sociales alimentan vagos?

    Mensaje por AnarcComunis el Lun Jul 18, 2011 12:20 am

    Ryden escribió:Pienso que hoy en día, en esta sociedad, Si.
    Hay mucha gente que conozco que cobra ayudas sin necesitarlas, mientras otros como el caso de mi padre, lleva sin trabajar dos años, le dio hace poco dos infartos, tiene artrosis, diabetes e insuficiencia renal y no lo jubilan ni le dan nada de ayuda.
    En cambio otros como mi tía, cobran sobre 500€ por no hacer nada cuando mi tío es director del Leroy Merlín y se embucha al mes sobre 6000€ euros, así que si, muchas de las ayudas sociales en este país son para vagos.

    Mira, no se como sera la mano aya en España, pero por lo que se, hay muchos desempleados, y en crisis como las actuales muchas personas pierden el empleo y una de las formas para mantener a la población dentro de sus "cabales", es justamente el asistencialismo Burges para mantener a la población sin rebelarseles mucho (cosa que medianamente han logrado) para que no ocurra lo que paso en 1917 en Rusia, Porque ningun politico quiere un gobierno integro de trabajadores unidos ¿no es así? (guiño, guiño) Wink

    Lo que vos contas ocurre en todas partes del mundo mi amigo, siempre hay algún "vivillo", pero de los gobiernos burgueses no hay que esperarse nada, siempre te dan algo con una mano y te la quitan con la otra (guiño, guiño) Wink

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    Re: ¿crees que los planes sociales alimentan vagos?

    Mensaje por Ryden el Lun Jul 18, 2011 12:22 am

    Estoy de acuerdo contigo camarada, solo me baso en la experiencia en que muchas ayudas sociales son despilfarradas, y hay muchos desempleados que necesitan ayuda y no reciben nada, solo digo eso.

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    Re: ¿crees que los planes sociales alimentan vagos?

    Mensaje por AnarcComunis el Lun Jul 18, 2011 12:37 am

    Ryden escribió:Estoy de acuerdo contigo camarada, solo me baso en la experiencia en que muchas ayudas sociales son despilfarradas, y hay muchos desempleados que necesitan ayuda y no reciben nada, solo digo eso.

    Si mi camarada, entiendo lo que usted explica, yo tengo un par de casos en la república Argentina, por ejemplo escuche un caso en la Provincia de Córdoba donde un trabajador que había laburado desde los 14 años y hace unos cuantos años se jodió la espalda, mas exactamente los discos y después de ser operado quedo en sillas de rueda, y estuvo averiguando por algunas pensiones de imposibilidad laboral hace unos años y todavía sigue esperando que se los den y no pasa nada, porque la burocratizacion de los gobiernos burgueses de turno son inmensos y personas como este tipo hay por miles, por ejemplo los jubilados que, ademas de cobrar chaucha y palitos, tienen que esperar una eternidad para que les otorguen una jubilación como la gente.

    Saludos.

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    Re: ¿crees que los planes sociales alimentan vagos?

    Mensaje por SS-18 el Lun Jul 18, 2011 12:47 am

    ajuan escribió:Yo no llamaria vagos a los pobres que no consiguen empelo porque el capitalismo no se los quiere dar.No los llamaria vagos sino indefensos o pobres (justamente).Vagos no,los vagos son los burgueses.Estos planes lo que hacen es mantenter el orden en el sistema capitalista.OBVIO que no ayudan para nada porque malgastan ese dinero supuesto en "alimentos" o por otras idioteces que nunca llegan o que personas sin educacion no hacen justamente eso.Estos planes no los hacen socialistas,comunistas,etc.Los hacen la burguesia todo plan que venga de ellos no tendra a largo o corto plazo nada bueno.El orden que quieren mantener es el de "bajar la pobreza visual" ya que un pobre con una casa parece menos pobre que uno que no la tiene.Lamentablemente así ganan votos de las clases medias y populares.Luego una vez que pierden se los deja de "mantener" y vuelven a la pobreza extrema engañados y sin saber que hacer.

    En un sistema socialista estos planes ya tienen diferente cara ya que intentan que el pobre el proletario salga adelante y que consigue mejor calidad de vida y trabajo.Los planes deberían ser asi no dar dinero sino trabajo,educacion,etc (en un sist socialista no en un burgues porque es obvio que nunca pasara).


    +100

    Totalmente toda la razón camarada.


    Los comunistas reinvindican la toma total y incondicional del estado que supuestamente es el que debe de representar sus intereses y no lo hace en las Dictaduras Burguesas y sus circos parlamentarios.

    El pobre no necesita limosna, si no un trabajo, un sueldo , un futuro para realmente poder ser una persona libre y no estar sometida a la esclavitud de la miseria y la ignorancia.

    Es igual que cuando destinan "comida y ayuda" a los pobres negritos africanos y a la contra, estan financiando a dictadores genocidas que desestabilizan paises con conflictos internos solo apra abaratar el coste del acceso a materias primas.

    la burguesia es asi de hipocrita.




    ------------------------------
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    Re: ¿crees que los planes sociales alimentan vagos?

    Mensaje por AnarcComunis el Lun Jul 18, 2011 1:35 am

    SS-18 escribió:
    ajuan escribió:Yo no llamaria vagos a los pobres que no consiguen empelo porque el capitalismo no se los quiere dar.No los llamaria vagos sino indefensos o pobres (justamente).Vagos no,los vagos son los burgueses.Estos planes lo que hacen es mantenter el orden en el sistema capitalista.OBVIO que no ayudan para nada porque malgastan ese dinero supuesto en "alimentos" o por otras idioteces que nunca llegan o que personas sin educacion no hacen justamente eso.Estos planes no los hacen socialistas,comunistas,etc.Los hacen la burguesia todo plan que venga de ellos no tendra a largo o corto plazo nada bueno.El orden que quieren mantener es el de "bajar la pobreza visual" ya que un pobre con una casa parece menos pobre que uno que no la tiene.Lamentablemente así ganan votos de las clases medias y populares.Luego una vez que pierden se los deja de "mantener" y vuelven a la pobreza extrema engañados y sin saber que hacer.

    En un sistema socialista estos planes ya tienen diferente cara ya que intentan que el pobre el proletario salga adelante y que consigue mejor calidad de vida y trabajo.Los planes deberían ser asi no dar dinero sino trabajo,educacion,etc (en un sist socialista no en un burgues porque es obvio que nunca pasara).


    +100

    Totalmente toda la razón camarada.


    Los comunistas reinvindican la toma total y incondicional del estado que supuestamente es el que debe de representar sus intereses y no lo hace en las Dictaduras Burguesas y sus circos parlamentarios.

    El pobre no necesita limosna, si no un trabajo, un sueldo , un futuro para realmente poder ser una persona libre y no estar sometida a la esclavitud de la miseria y la ignorancia.

    Es igual que cuando destinan "comida y ayuda" a los pobres negritos africanos y a la contra, estan financiando a dictadores genocidas que desestabilizan paises con conflictos internos solo apra abaratar el coste del acceso a materias primas.

    la burguesia es asi de hipocrita.



    SS-18:
    Puedo usted ver los casos de explotación que sufren los trabajadores por parte del Estado Burgues Argentino, que bien describió el camarada Magoya comentarios arriba.
    Donde lo que parecía una ayuda contra el desempleo por parte del Estado Nacional termino siendo una tapadera de empleo super explotador, mal pago y una ayuda brutal a los empresarios que se beneficiaron con tan abundante mano de obra barata y encima abalada por el mismo Estado que, en teoría, debía (y debe) velar por un trabajo justo, bien remunerado a todo individuo que desee habitar el suelo Argentino, (Palabras del preámbulo de la constitución Argentina).

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    Re: ¿crees que los planes sociales alimentan vagos?

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