Stalin propuso derrocar el régimen de Franco, Churchill y Truman se negaron

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    julss
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    Re: Stalin propuso derrocar el régimen de Franco, Churchill y Truman se negaron

    Mensaje por julss el Sáb Jul 16, 2011 5:37 pm

    pasepe escribió:Qué hubiera pasado si Stalin hubiera entrado en España a acabar con el régimen?
    Hubieramos sido parte de la URSS y al disolverse estariamos como Rumania por ejemplo, no?
    Corregidme si me equivoco camaradas Wink Tampoco tengo mucha idea Razz
    ironia verdad¿
    y hablariamos ruso

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    Re: Stalin propuso derrocar el régimen de Franco, Churchill y Truman se negaron

    Mensaje por NG el Lun Ago 08, 2011 5:24 am

    Gracias por el texto, Interesante de nuevo, la posición del camarada Stalin.

    PD: Seria correcto haber dicho soviético que ruso, pero puede como dicen aquí,
    que se dijera simplemente para ser más entendible internacionalmente.
    Es como si ZP dice pienso mejorar la economía en la peninsula ibérica,

    y excluye a las Baleares y las Canarias, Ceuta y Melilla.
    Es un error sin más tampoco, más teniendo en cuenta que Stalin hablaba int. o para un traductor.

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    Re: Stalin propuso derrocar el régimen de Franco, Churchill y Truman se negaron

    Mensaje por ndk el Jue Jul 05, 2012 8:56 pm

    Con respecto al tema de la utilización del término Rusia, también se puede encontrar en el himno de la URSS:
    I.

    ¡Tenaz unión de repúblicas libres
    que ha unido por siempre a la gran Rusia!
    ¡Larga vida al anhelo del pueblo,
    unida y fuerte, la Unión Soviética!
    Si bien hace esa mención a "la Gran Rusia", también hace mención a "la Unión soviética", a la "unión de repúblicas libes", a "unión de pueblos en gran hermandad", a "alzó a los pueblos a una causa justa". Por lo tanto, esa mención a Rusia en el himno de la URSS me deja un poco descolocado.

    ¿Qué opinais?

    http://es.wikipedia.org/wiki/Himno_nacional_de_la_Uni%C3%B3n_Sovi%C3%A9tica


    En el enlace, se encuentran la letra de los himnos de 1922 a 1944(la Internacional), de 1943 a 1953, y de 1953 a 1991.

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    Re: Stalin propuso derrocar el régimen de Franco, Churchill y Truman se negaron

    Mensaje por NSV Liit el Vie Jul 06, 2012 10:51 am

    ndk escribió:
    Si bien hace esa mención a "la Gran Rusia", también hace mención a "la Unión soviética", a la "unión de repúblicas libes", a "unión de pueblos en gran hermandad", a "alzó a los pueblos a una causa justa". Por lo tanto, esa mención a Rusia en el himno de la URSS me deja un poco descolocado.

    Pues no veo qué problema hay, camarada. No saquemos las cosas de quicio. Una cosa es que alguien, ya sea Stalin o un intérprete o qué se yo, diga "ruso" cuando se refiere a "soviético", lo cual es un error grave (aunque depende de las circunstancias), ya que deja fuera a todos los que no son rusos, que en la URSS eran muchos.... y otra cosa es lo que dice el himno, que es un hecho real e induscutible, a saber, que la URSS es una unión de repúblicas con Rusia. Evidentemente Rusia tiene el lugar central, primero porque era la república más importante (con mucha ventaja) y segundo porque fue el lugar donde estalló la Revolución de Octubre. No veo qué problema hay...

    Además, si miras el texto ruso, en realidad no se dice "Gran Rusia" sino "Gran Rus" que no es lo mismo, la expresión tiene otro matiz un poco diferente.

    Salud, camarada.

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    Re: Stalin propuso derrocar el régimen de Franco, Churchill y Truman se negaron

    Mensaje por camarada_nestor el Vie Jul 06, 2012 3:18 pm

    NSV Liit escribió:
    ndk escribió:
    Si bien hace esa mención a "la Gran Rusia", también hace mención a "la Unión soviética", a la "unión de repúblicas libes", a "unión de pueblos en gran hermandad", a "alzó a los pueblos a una causa justa". Por lo tanto, esa mención a Rusia en el himno de la URSS me deja un poco descolocado.

    Además, si miras el texto ruso, en realidad no se dice "Gran Rusia" sino "Gran Rus" que no es lo mismo, la expresión tiene otro matiz un poco diferente.
    Como dice el camarada NSV, no es lo mismo Rus que Rusia, Rus creo recordar que es el nombre del fundador del ''pueblo ruso'' y de la historia eslava, junto a otros que se llamaban Czech y Lech o algo asi, que son los fundadores de los estados eslavos mas historicos, basicamente Chequia (Czech) Polonia (Lech) y lo que era el Imperio Ruso (Belarus, Ucrania, Rusia etc.) del tal Rus.
    Saludos camaradas.

    ndk
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    Re: Stalin propuso derrocar el régimen de Franco, Churchill y Truman se negaron

    Mensaje por ndk el Vie Jul 06, 2012 8:10 pm

    A NSV:

    Yo no he sacado las cosas de quicio, no manipules lo que yo he dicho, que si bien he comentado que me descolocaba esa mención en el himno soviético a la Gran Rusia, también he remarcado otras menciones del himno, así que de sacar de quicio las cosas nada de nada.

    (...), que la URSS es una unión de repúblicas con Rusia. Evidentemente Rusia tiene el lugar central, primero porque era la república más importante (con mucha ventaja) y segundo porque fue el lugar donde estalló la Revolución de Octubre. No veo qué problema hay... (...)
    Pues para empezar que no dice Rusia, dice "Gran Rusia", y me parece una diferencia notable, en cualquier caso, eso de que "Rusia es la república más importante (con mucha ventaja)" pues no se por qué lo dices, y es más no creo ni siquiera que lo consideraran así ni Lenin ni Stalin, ni muchos otros, la URSS, que yo sepa, era una confederación de repúblicas, sobre la base de igualdad, por tanto eso de que la república rusa era la más importante, pues no me parece acertado.

    Con respecto a que es donde estalló la revolución sí que estoy de acuerdo en parte, pero aún así la mención no se hace respecto donde estalló la revolución.

    De cualquier modo, hacer mención a la Gran Rusia me parece de gran nacionalista ruso, pero bueno, si tú no lo ves así...

    ----

    De todos modos, si lo que dice el himno es "Rus" y no "Rusia", teniendo en cuenta y basándome en lo que ha dicho "camarada_nestor", cambia totalmente el significado, y si que cuadra más con lo que se dice en el resto del himno.


    P.D. ¿como se diría Rusia en ruso?

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    Re: Stalin propuso derrocar el régimen de Franco, Churchill y Truman se negaron

    Mensaje por camarada_nestor el Vie Jul 06, 2012 8:22 pm

    ndk escribió:A NSV:

    Yo no he sacado las cosas de quicio, no manipules lo que yo he dicho, que si bien he comentado que me descolocaba esa mención en el himno soviético a la Gran Rusia, también he remarcado otras menciones del himno, así que de sacar de quicio las cosas nada de nada.

    (...), que la URSS es una unión de repúblicas con Rusia. Evidentemente Rusia tiene el lugar central, primero porque era la república más importante (con mucha ventaja) y segundo porque fue el lugar donde estalló la Revolución de Octubre. No veo qué problema hay... (...)
    Pues para empezar que no dice Rusia, dice "Gran Rusia", y me parece una diferencia notable, en cualquier caso, eso de que "Rusia es la república más importante (con mucha ventaja)" pues no se por qué lo dices, y es más no creo ni siquiera que lo consideraran así ni Lenin ni Stalin, ni muchos otros, la URSS, que yo sepa, era una confederación de repúblicas, sobre la base de igualdad, por tanto eso de que la república rusa era la más importante, pues no me parece acertado.

    Con respecto a que es donde estalló la revolución sí que estoy de acuerdo en parte, pero aún así la mención no se hace respecto donde estalló la revolución.

    De cualquier modo, hacer mención a la Gran Rusia me parece de gran nacionalista ruso, pero bueno, si tú no lo ves así...

    ----

    De todos modos, si lo que dice el himno es "Rus" y no "Rusia", teniendo en cuenta y basándome en lo que ha dicho "camarada_nestor", cambia totalmente el significado, y si que cuadra más con lo que se dice en el resto del himno.


    P.D. ¿como se diría Rusia en ruso?
    Россия, Rossiya en alfabeto latino (se pronuncia Rusia, mas o menos).
    ''Великая Русь'' esto es lo que pone en el himno original, la traduccion es ''Gran Rus'', si fuese Gran Rusia seria ''Великая Россия''(pero cambiando X letra en ''Россия'', se muy poco ruso, algun camarada que sepa mas puede ayudarnos)

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    Re: Stalin propuso derrocar el régimen de Franco, Churchill y Truman se negaron

    Mensaje por NSV Liit el Vie Jul 06, 2012 8:56 pm

    ndk escribió:A NSV:

    Yo no he sacado las cosas de quicio, no manipules lo que yo he dicho, que si bien he comentado que me descolocaba esa mención en el himno soviético a la Gran Rusia, también he remarcado otras menciones del himno, así que de sacar de quicio las cosas nada de nada.


    A ver, camarada, mi comentario no manipula nada ni creo que sea ofensivo (la expresión sacar las cosas de quicio no es nada ofensiva, al menos en España). En fin, que si te molesta cualquier parte de mi mensaje no ha sido mi intención y te pido disculpas, aunque yo desde luego no veo ninguna ofensa por ningún lado.

    Respecto a que Rusia era la república más importante me refería a que era con mucho la más grande y la de mayor población, y como digo, con mucha ventaja. Que Rusia sea la república más importante no contradice el hecho de que la URSS fuera una federación de repúblicas con igualdad de derechos (de hecho en realidad Rusia tenía menos derechos que las demás, precisamente porque era la república más importante, pero bueno, ese es otro tema). El que Rusia fuera la república más importante es un hecho indiscutible.

    Y en cualquier caso efectivamente el texto dice Rus y no Rusia. Gran Rus se puede entender como Rusia, pero es un concepto mucho menos determinado y concreto y puede hacer referencia también simplemente a los pueblos ruso, bielorruso o ucraniano (o también a los rutenos u otros).

    Camarada_Nestor escribió:
    Como dice el camarada NSV, no es lo mismo Rus que Rusia, Rus creo recordar que es el nombre del fundador del ''pueblo ruso'' y de la historia eslava, junto a otros que se llamaban Czech y Lech o algo asi, que son los fundadores de los estados eslavos mas historicos, basicamente Chequia (Czech) Polonia (Lech) y lo que era el Imperio Ruso (Belarus, Ucrania, Rusia etc.) del tal Rus.
    Saludos camaradas.

    En realidad Rus es simplemente el primer estado eslavo oriental, antecesor de Rusia, Ucrania y Bielorrusia (vamos, una especie de estado original para todos los eslavos orientales). En realidad los rusos eran originariamente vikingos nórdicos (conocidos como "varegos"), así eran llamados por los pueblos ugrofineses con los que entraron primero en contacto al llegar a Europa Oriental. De hecho todavía hoy en día en estonio Suecia se dice Rootsi. Parece ser que ellos fundaron el estado de la Rus.

    De todas formas lo que dices es cierto, la leyenda dice eso, aunque no son más que leyendas creadas en la Edad Media por/para la clase dirigente (y para justificar su poder).

    Saludos, camaradas.

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