Imperio Socialista Inca

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    Re: Imperio Socialista Inca

    Mensaje por Razion el Jue Mayo 03, 2012 1:18 pm

    Muy buena la información compartida por los camaradas. Es un tema que particularmente me interesa y que da para el debate.
    En lo particular, más allá del debate historiográfico que representa el Imperio Inca, y su correcta interpretación respecto de la lucha de clases, considero, que tomar al Imperio Inca como una suerte de socialismo, lejos de oponerse a la concepción científica del socialismo, sirve para romper con el mecanicismo impuesto entre los propios partidos y pensadores socialistas, además de mostrarlo como algo propio de "nuestra cultura", por lo tanto natural, en contraposición con lo que las oligarquías nacionales siempre defendieron, es decir el socialismo como "foráneo", contrario a las tradiciones de la patria (claramente occidentales y católicas).
    Por otra parte, la concepción del Imperio Inca, como esclavismo (en su etapa temprana, o cual sea), muestra como positiva a la conquista Española, dado que implicaría "el salto hacia adelante" en la historia, es decir, el modo de producción feudal (más avanzado en la historia de la lucha de clases) sepultando al esclavista, volviendo a caer en el mecanicismo que muestra como unívoca la direccionalidad de la historia desde la visión eurocentrica u occidental, forzando caracterizaciones para adaptarlas a la ortodoxia marxista.
    Saludos.


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    Re: Imperio Socialista Inca

    Mensaje por cobet el Jue Mayo 03, 2012 7:34 pm

    hombre decir que un imperio es mejor porque es de aquí es una falacia, además de ser la base del doctrinal del fascismo,
    tambien hay que decir que el avance en la serie de estadios menos el socialista y el comunista, no implican que sea beneficioso, hay sociedades que han llegado al socialismo saltandose algún estadio (véase la URSS)

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    Re: Imperio Socialista Inca

    Mensaje por Razion el Jue Mayo 03, 2012 10:19 pm

    cobet escribió:hombre decir que un imperio es mejor porque es de aquí es una falacia, además de ser la base del doctrinal del fascismo

    ¿Quien dice eso y donde?


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    Re: Imperio Socialista Inca

    Mensaje por julss el Dom Mayo 13, 2012 9:06 pm

    este tipo de estado no se correspondería con el modo de producción asiático?
    aunque bueno, eso sería pecar de dogmatismo, ya que ha quedado claro que no existen los sistemas puros

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    Re: Imperio Socialista Inca

    Mensaje por cesar badajos huaytalla el Jue Jun 14, 2012 9:42 pm

    es increible las incoherencias que hablan sobre el grandioso imperio incaico nadies cita a historiadores o cronistas que escribieron sobre los incas , nadies cita al inca garcilazo de la vega, huaman poma de ayala o vlas valera en vez de eso deciden citar a historiadores que en el peru casi nadies conoce , hasta pienso que esas palabras de los comunistas parecen mismas de un chileno-al cual a muchos de ellos es normal su envidia u odio al peru y sus raizes-espero que su ignorancia no los haga hablar asi cultura inca al menos habran leido los libros de esos tres personajes que he puesto??...al menos espero que los que hablan aqui sepan como es en la actualidad la sociedad peruana principalmente la serrania , pero apuesto que que no conocen el peru y menos su serrania

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    Re: Imperio Socialista Inca

    Mensaje por cesar badajos huaytalla el Jue Jun 14, 2012 9:50 pm

    [quote="javicho II"]Hace unos meses atrás saqué un hilo "El Final del Imperio Esclavista de los Incas", donde exponía justamente, grosso modo, por qué fue un imperio esclavista. Actualmente está desfasado esa tesis de que el Imperio de los Incas fue un "imperio socialista". En realidad Baudin lo escribió para atacar disimuladamente al socialismo científico. También en la época de Baudin y hasta los años 70 en el Perú no existía historiadores especializados que desmenuzuran los únicos documentos que hablan sobre los Incas y que son los cronistas españoles que llegaron durante y después de la Conquista. Los Incas solo transmitían sus conocimientos en forma oral, se cree que no existió la escritura por lo menos en la forma como la conocemos, y los que guardaban los conocimientos del imperio eran los Amautas ellos eran los sabios que con la Conquista desaparecieron y se llevaron lo que sabían.

    Concretamente podríamos decir que es a partir de la década de los 70, 80, 90 aparecerán muchos libros de historiadores con una visión más objetiva de este Imperio que solo duró un siglo pero que en realidad en el Perú han existido culturas más antiguas que los Incas.

    En 1973 un joven historiador peruano publicará un libro sobre los Incas(donde explica cómo y por qué cayó el Imerio) basándose, desmenuzando y analizando cada letra de los cronistas españoles:

    -Espinoza Soriano, Waldemar. "La Destrucción del Imperio de los Incas: La rivalidad política y señorial de los curacazgos andinos". Lima: Retablo de Papel, 1973
    espero que hayas leido los comentarios reales??...imperio esclavista de los incas?? pero que ignorante habra sido ese autor y las personas que creen que eso son mas ignorantes, yo soy de peru conosco la serrania peruana y ahi hasta ahora sigue existiendo el colectivismo en cierta manera , pero en el imperio incaico ese colectivismo era mas fuerte , era lo que en peru muchos llaman el socialismo inca o socialismo tawuantinsuyano, espero que al menos seas de peru o haber conocido la actualidad sociedad del peru , quizas ni siquiera has leido los comentarios reales

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    Re: Imperio Socialista Inca

    Mensaje por javicho II el Lun Jun 25, 2012 6:16 pm

    [quote="cesar badajos huaytalla"]
    javicho II escribió:Hace unos meses atrás saqué un hilo "El Final del Imperio Esclavista de los Incas", donde exponía justamente, grosso modo, por qué fue un imperio esclavista. Actualmente está desfasado esa tesis de que el Imperio de los Incas fue un "imperio socialista". En realidad Baudin lo escribió para atacar disimuladamente al socialismo científico. También en la época de Baudin y hasta los años 70 en el Perú no existía historiadores especializados que desmenuzuran los únicos documentos que hablan sobre los Incas y que son los cronistas españoles que llegaron durante y después de la Conquista. Los Incas solo transmitían sus conocimientos en forma oral, se cree que no existió la escritura por lo menos en la forma como la conocemos, y los que guardaban los conocimientos del imperio eran los Amautas ellos eran los sabios que con la Conquista desaparecieron y se llevaron lo que sabían.

    Concretamente podríamos decir que es a partir de la década de los 70, 80, 90 aparecerán muchos libros de historiadores con una visión más objetiva de este Imperio que solo duró un siglo pero que en realidad en el Perú han existido culturas más antiguas que los Incas.

    En 1973 un joven historiador peruano publicará un libro sobre los Incas(donde explica cómo y por qué cayó el Imerio) basándose, desmenuzando y analizando cada letra de los cronistas españoles:

    -Espinoza Soriano, Waldemar. "La Destrucción del Imperio de los Incas: La rivalidad política y señorial de los curacazgos andinos". Lima: Retablo de Papel, 1973
    espero que hayas leido los comentarios reales??...imperio esclavista de los incas?? pero que ignorante habra sido ese autor y las personas que creen que eso son mas ignorantes, yo soy de peru conosco la serrania peruana y ahi hasta ahora sigue existiendo el colectivismo en cierta manera , pero en el imperio incaico ese colectivismo era mas fuerte , era lo que en peru muchos llaman el socialismo inca o socialismo tawuantinsuyano, espero que al menos seas de peru o haber conocido la actualidad sociedad del peru , quizas ni siquiera has leido los comentarios reales

    Bueno, ya se´que soy un ignorante pues no he tenido la oportunidad de leer los Comentarios Reales del los Incas del Inca Garcilazo de la Vega (IG de la V) pero sí he revisado el libro de Guamán Poma de Ayala (GPA)su "Nueva Crónica y Buen Gobierno", actualmente ambos libros no los tengo. Déjeme decirle que el libro de GPA es un libro de "denuncia" esencialmente donde GPA plasmo en dibujos los abusos, atropello y represión sangrienta contra los indios rebeldes. Ojo, tenga cuidado, esa represión sangrienta de los conquistadores españoles contra los indios fue contra los que estaban alzados en armas contra los conquistadores que estaban estableciendo su sistema de encomiendas (terratenientes). Es decir la resistencia india contra la conquista fue dirigida principalmente por los cusqueños resistencia organizada que acaba y es derrotada en 1572 con los Taqui O'ncoy, si es que no me equivoco. Los españoles sólo pudieron vencer porque tuvieron tribus y nacioanlidades aliadas que eran enemigas de los cusqueños, eso fue lo que sucedió. Después las resistencias indias fueron aisladas pero siempre sangrientamente reprimidas por el Imperio español. Es en 1780 que surge un levantamiendo de grandes proporciones que hizo temblar la estabilidad del imperio español en sus colonias: que es la de José Gabriel Condorcanqui casique de Tungasuca, Surimana, Pampamarca y Tinta: Túpac Amaru II. Pero es otra historia.

    Amigo el Imperio de los Incas no fue socialista eso es falso y esa tesis es obsoleta y está superado. Lo que ha existido es formas de esclavismo, por su puesto que no es el esclavismo clásico de la Europa Antigua, pero sí una forma de esclavismo.

    Si usted parte de posiciones patrioteras y nacionalistas por supuesto que usted no va a encontrar ninguna forma de explotación en el Imperio de los Incas usted va a ver a la aristocracia incaica y a su Imperio como una sociedad idílica en que todos eran "hermanos", incluso para su posición de usted jamás ha existido "Imperio" en los Incas. Y tenga cuidado porque todo nacionalismo y patrioterismo nos puede llevar a posiciones fascistas.

    Para el marxismo la historia es la historia de la lucha de clases.

    Saludos

    http://www.forocomunista.com/t8628-el-final-del-imperio-esclavista-de-los-incas


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    Re: Imperio Socialista Inca

    Mensaje por Razion el Lun Jun 25, 2012 7:38 pm

    Amigo el Imperio de los Incas no fue socialista eso es falso y esa tesis es obsoleta y está superado. Lo que ha existido es formas de esclavismo, por su puesto que no es el esclavismo clásico de la Europa Antigua, pero sí una forma de esclavismo.

    No concuerdo, por lo mismo que se expone en este hilo desde el inicio. Tratar de ubicar el imperio Inca mediante el esquema europeo me parece erróneo.
    Estoy leyendo igualmente el otro hilo y las argumentaciones allí planteadas, pero me parecen superadoras las que se tratan aquí.


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    Re: Imperio Socialista Inca

    Mensaje por ajuan el Lun Jun 25, 2012 7:46 pm

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    Re: Imperio Socialista Inca

    Mensaje por Razion el Lun Jun 25, 2012 8:02 pm

    Justo estaba respondiendo y me desapareció el tema. Casi reescribo todo, suerte que pude volver atras, jaja.
    ------------


    Zakhal escribió:Ambos imperios eran igual de maleantes,por suerte los dos ya están extinguidos.

    No. Considero esto un error, que muchas veces se utiliza como justificativo de la Conquista Americana.
    No pinto, ni mucho menos a las poblaciones americanas como carmelitas descalzas. Eran belicosos, sometían a sus enemigos, incluso se los comían.
    Pero hay algo que los diferencia significativamente del Imperio Español. Esto es la capacidad de dominación: Los Españoles pudieron montar un sistema de explotación y expoliación de riquezas que fue vital en el desarrollo del capitalismo europeo y de los imperialismos europeos. Esto a su vez trajo consigo la invasión y dominación imperialista de gran parte del mundo, sometiendo y cortando el desarrollo de los pueblos (cuyo esquema de progreso en la historia era muchas veces diferente al europeo) por vía violenta. En el caso Español, además del genocidio perpetrado (no importa que hayan matado a un millón y los 60-70 millones restantes se los haya cobrado las enfermedades, sigue siendo genocidio http://es.wikipedia.org/wiki/Cat%C3%A1strofe_demogr%C3%A1fica_en_Am%C3%A9rica_tras_la_llegada_de_los_europeos ), los pueblos fueron reducidos a la servidumbre (inclusive a aquellos que no cortaban ni pinchaban), en una proporción que hubiera sido innimaginable para los Grandes Pueblos "imperios" nativos. Además la expoliación de las riquezas y recursos naturales americanos, la desaparición de culturas enteras, son por si solas una catástrofe. No fueron ni siquiera asimilados por los Conquistadores, como podrían haber hecho los Romanos, o incluso los mismos indoamericanos. Los imperios como el Incaico y Azteca, tenían pocas posibilidades de llevar a cabo una explotación y vaciamiento de vetas minerales como hizo el Imperio Español. Y que nadie se crea que no aplicaban con la población autóctona las técnicas de la inquisición, o la división social en castas (incluso se diferenciaban entre los Españoles nacidos en España, de los hijos de españoles nacidos en América, como si existieran diferencias). De hecho en el Río de la Plata es donde se anula en la asamblea del año XIII la tortura (y se proclama la libertad de vientres, entre otras cosas).


    Cuelgo un enlace interesante, de una página que parece tener buena cantidad de datos.

    http://www.genocidioamericano.com.ar/


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    Re: Imperio Socialista Inca

    Mensaje por javicho II el Miér Jun 27, 2012 12:47 am

    Razion escribió:
    Amigo el Imperio de los Incas no fue socialista eso es falso y esa tesis es obsoleta y está superado. Lo que ha existido es formas de esclavismo, por su puesto que no es el esclavismo clásico de la Europa Antigua, pero sí una forma de esclavismo.

    No concuerdo, por lo mismo que se expone en este hilo desde el inicio. Tratar de ubicar el imperio Inca mediante el esquema europeo me parece erróneo.
    Estoy leyendo igualmente el otro hilo y las argumentaciones allí planteadas, pero me parecen superadoras las que se tratan aquí.



    No comprendo ¿a qué esquema europeo se refiere?

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    Re: Imperio Socialista Inca

    Mensaje por Razion el Miér Jun 27, 2012 3:21 am

    javicho II escribió:
    Razion escribió:
    Amigo el Imperio de los Incas no fue socialista eso es falso y esa tesis es obsoleta y está superado. Lo que ha existido es formas de esclavismo, por su puesto que no es el esclavismo clásico de la Europa Antigua, pero sí una forma de esclavismo.

    No concuerdo, por lo mismo que se expone en este hilo desde el inicio. Tratar de ubicar el imperio Inca mediante el esquema europeo me parece erróneo.
    Estoy leyendo igualmente el otro hilo y las argumentaciones allí planteadas, pero me parecen superadoras las que se tratan aquí.



    No comprendo ¿a qué esquema europeo se refiere?

    Al que trata de encasillar en esclavismo (dentro del esquema esclavismo-feudalismo-capitalismo-socialismo siguiendo el desarrollo de la historia europea) el sistema incáico. Me retracto respecto de este comentario porque leyendo sus intervenciones veo que argumenta detalladamente su posicionamiento acerca del esclavismo del Imperio Inca.
    En lo que no estoy de acuerdo es en:
    "Amigo el Imperio de los Incas no fue socialista eso es falso y esa tesis es obsoleta y está superado"
    ya que visto las diferentes posturas al respecto, no me parecen superadoras las que niegan esto (claro está que no me refiero al socialismo moderno, sino una suerte de comunismo primitivo). Pongo un ejemplo al respecto: hay historiadores marxistas que argumentan que incluso la civilización griega antigua (como por ejemplo la debida o que perseguía la Legislación de Licurgo) pese a estar basada en el trabajo de los esclavos, se puede considerar como comunismo primitivo, debido a varias de sus características.


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    Re: Imperio Socialista Inca

    Mensaje por marsupial el Vie Mayo 06, 2016 6:56 pm

    Sí alguna vez tenéis la suerte de hablar con un ESPECIALISTA actual en historia prehispánica andina, os llevaréis la sorpresa de que una de las cosas que os dirán es que los indígenas eran tan cabrones como los europeos que llegaron después, que de santos no tenían nada. También dirán que, en especial alrededor de los incas, se ha construido un discurso político muy potente que ha distorsionado la imagen de este imperio. Y, con esto me voy a ganar dislikes, la historiografía marxista andina, que casi en exclusiva se circunscribe a los incas, han dado una imagen bastante distorsionada de los mismos y que hoy en día NO es aceptada por la gran mayoría de los ESPECIALISTAS.

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    Re: Imperio Socialista Inca

    Mensaje por javicho II el Miér Jul 27, 2016 11:41 am

    marsupial escribió:Sí alguna vez tenéis la suerte de hablar con un ESPECIALISTA actual en historia prehispánica andina, os llevaréis la sorpresa de que una de las cosas que os dirán es que los indígenas eran tan cabrones como los europeos que llegaron después, que de santos no tenían nada. También dirán que, en especial alrededor de los incas, se ha construido un discurso político muy potente que ha distorsionado la imagen de este imperio. Y, con esto me voy a ganar dislikes, la historiografía marxista andina, que casi en exclusiva se circunscribe a los incas, han dado una imagen bastante distorsionada de los mismos y que hoy en día NO es aceptada por la gran mayoría de los ESPECIALISTAS.


    Ya que usted quiere hablar con especialistas ¬porque pareciera que en el Perú o en Latinoamérica no existen especialistas en su propia historia, sólo los historiadores europeos son los especializados¬ dejo este enlace. Quien dirige este programa "La Función de la Palabra" es doctor en historia, sexólogo, y otros, es un poco raro, pero no es marxista. Denegri entrevista a José Antonio del Busto historiador peruano especializado en la Conquista, murió en el 2006, este historiador tampoco fue marxista. Esta entrevista lo realizó en el 2001, 2002 o 2003 (no recuerdo el año exacto)

    La imagen del imperio de los incas se toma por parte de los historiadores marxistas desde un punto de vista de la lucha de clases, no se trata que esté distorsionado así por así, en todo caso quien distorsiona esa imagen es la historiografía de derecha. Ahora la historia andina peruana no sólo se preocupa o está centrada en el imperio incaico, también y principalmente está centrada en la etapa anterior a los incas, que es importante para nosotros, el periodo pre-inca que comprende 5.000 años A de la EC de historia, desde Caral, y de 10.000 años A de la EC desde el Hombre de Lauricocha, cuando los incas sólo comprenden un siglo nada más es decir no es nada. Lo que ocurre es que quizás, pareciera que se da importancia primordial a esta etapa porque coincidió con la llegada de los europeos.

    https://www.youtube.com/watch?v=iV6xFFIxU3U

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    Re: Imperio Socialista Inca

    Mensaje por marsupial el Dom Jul 31, 2016 4:05 am

    Usuario 'javicho II', creo que nadie sostiene que no existan buenos historiadores peruanos o de otras partes de América. José Antonio de Busto, por lo que acabo de oír en ese enlace, me parece acertado en sus palabras.

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    Re: Imperio Socialista Inca

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