Comunicado del grupo marxista-leninista

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    azar
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    Re: Comunicado del grupo marxista-leninista

    Mensaje por azar el Sáb Jul 09, 2011 11:43 pm

    Ereshkigal escribió:Nosotros no estamos hablando de eso camarada. Aqui hay muchos problemas que estan fielmente reflejados en ese comunicado y si no hacen nada para solucionarlos el problema se hara mucho mas grande cuando el foro tenga 10.000 usuarios registrados.

    Esperemos que algún día este foro tenga un problema tan grande como es tener 10.000 usuarios registrados.

    Sigo sin entender como demonios queréis combatir la propaganda anticomunista cuando la permitis en este foro. No todo vale en este mundo ni todo es respetable como algunos parecéis pensar, para mí esa es una idea esencialmente burguesa. ¿Sabes el "lavado" de imagen que se le hace a ciertos personajes públicos para borrar todo rastro de su pasado? Me he pasado toda mi vida rodeada de personas anticomunistas y mira, a mí me queda muchísimo por aprender pero por suerte o por desgracia, sé tratar en mi vida real con burgueses, fascistas y demás calaña ( como le ocurre a la mayoría) porque como escribió Demofilo en el hilo de Los gigantescos éxitos de la Unión Soviética, algunos hilos de este foro parecen haber sido escritos por los de La Razón.

    Permitimos propaganda anticomunista para desmontarla, para que todos los usuarios de este foro vean con qué facilidad les mienten en su día a día y así quede deslegitimado el sistema. La censura, así como la mentira, siempre muestran debilidad, no lo contrario. Dejar que cada uno se exprese mientras lo haga desde el respeto es una forma de mostrar nuestra confianza en que no tenemos nada que ocultar ni que exista nadie que pueda desmentir nuestras tesis.

    Siempre tenemos que estar a la defensiva, siguiendo el debate que marcó hace décadas el capitalismo, volviendo una y otra vez sobre los mismos temas. A mí me parece una lástima que foreros como Agitacion, Demofilo, AsturcOn y muchos otros tengan que perder horas y horas contestando siempre a lo mismo en lugar de seguir avanzando. Unos se han cansado porque todos tenemos un límite al que llegamos tarde o temprano y otros seguirán aguantando.

    Este es un trabajo cansado, pero necesario. Es evidente que si quereis charlar entre vosotros podreis hacerlo en vuestro foro privado, pero este, al menos así lo ha definido la Administración, es un foro comunista, general, donde se admiten todas las ideologías siempre que sea desde el respeto a la nuestra.
    En el mundo hay millones de personas y no sólo aquí, sino en todas partes, tendrás que repetir los mismos argumentos y tendrás que desmontar los mismos tópicos. Y la única forma de lograr esto es exponerse al debate.

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    Re: Comunicado del grupo marxista-leninista

    Mensaje por Ereshkigal el Sáb Jul 09, 2011 11:51 pm

    Azar, ninguno de los camaradas que firmamos el comunicado hemos tenido nunca miedo de enfrentarnos al debate, lo que no queremos es que en un foro comunista, el debate lo marquen los elementos anticomunistas.

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    Re: Comunicado del grupo marxista-leninista

    Mensaje por Admin el Sáb Jul 09, 2011 11:57 pm

    Ereshkigal escribió:Azar, ninguno de los camaradas que firmamos el comunicado hemos tenido nunca miedo de enfrentarnos al debate, lo que no queremos es que en un foro comunista, el debate lo marquen los elementos anticomunistas.
    Pero es que el debate no lo marcan los elementos anticomunistas, simplemente se les deja participar hasta que se les desmontan sus argumentos o se salen del tiesto.


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    Re: Comunicado del grupo marxista-leninista

    Mensaje por AsturcOn el Dom Jul 10, 2011 1:22 am

    Ereshkigal escribió:Azar, ninguno de los camaradas que firmamos el comunicado hemos tenido nunca miedo de enfrentarnos al debate, lo que no queremos es que en un foro comunista, el debate lo marquen los elementos anticomunistas.

    Sobre el comunicado ya habiamos hablado anteriormente con azar, pero parece que los formalismos forman una parte muy importante de su sensibilidad.

    Compañero azar, hemos planteado hasta este punto una serie de medidas que estamos seguros serviran para ponerle freno a los problemas de esta comunidad. Para que avancemos un poco, te dejo mas abajo el comunicado y si quieres podemos debatir en torno a el y no a sus formas. Porque sus formas no son para nosotros lo mas importante, sino el fondo de la cuestion.

    Recuerdas esto?:

    AsturcOn escribió:Camarada azar, nosotros no queremos expulsar sistematicamente a nuestros enemigos, lo unico que pretendemos esque estos respeten los debates sin usar la demagogia, el sensacionalismo, la manipulacion, la provocacion, el oportunismo y las falsificaciones reaccionarias, obligandoles por las buenas o por las malas a que acepten que no estan en un foro trotskista o mixto y que solo estan en calidad de invitados en una comunidad ajena a sus ideas reaccionarias. Si esto no les sirve a estos sujetos, pues no quedara mas remedio que expulsarlos por entender que deberian irse a un foro mas acorde a sus tendencias ideologicas.

    Esta parte del tema ya la habiamos superado hace tiempo camarada azar. Ya sabemos y ya hemos dicho que el debate y la autocritica es necesaria entre comunistas, pero no confundamos lo expuesto en el comunicado, con tu postura que dicho sea de paso, tambien me parece muy util para contrarrestar a una parte de esa propaganda infecciosa.

    azar escribió:Esperemos que algún día este foro tenga un problema tan grande como es tener 10.000 usuarios registrados.

    Eso sucedera seguramente mucho antes de lo que nos imaginamos, pero si dejamos las puertas abiertas a toda clase de elementos, esto se convertira en una granja de animales exoticos, en un gallinero y en cualquier cosa, menos en un foro comunista.

    azar escribió:Permitimos propaganda anticomunista para desmontarla, para que todos los usuarios de este foro vean con qué facilidad les mienten en su día a día y así quede deslegitimado el sistema. La censura, así como la mentira, siempre muestran debilidad, no lo contrario. Dejar que cada uno se exprese mientras lo haga desde el respeto es una forma de mostrar nuestra confianza en que no tenemos nada que ocultar ni que exista nadie que pueda desmentir nuestras tesis.

    ¿Puedes darnos garantias de que tu solito seras capaz de desmontar todos las tramas que van dejando tras de si los mas reaccionarios de esta comunidad?

    Mientras eso sucede y se van contaminando todos los hilos con propaganda reaccionaria, mientras se crean temas insultantes y nadie mueve un musculo de sus dedos para impedirlo, mientras todo eso sucede, tu estaras durmiendo y aburrido de escribir y la comunidad ya habra sumado tanta propaganda que esta quedara reflejada con mas del 60%.

    ¿Se puede permitir ese lujo un foro comunista rodeado abrumadoramente por el entramado mediatico?

    No confundais las cosas, se supone que esto es un foro comunista y como tal debe representar a nuestra causa sin contemplaciones. Si permitimos que la propaganda entre como hasta ahora, esto se puede confundir en adelante con un foro de politica general y para la mayoria de nosotros, esa no es la actitud adecuada y consecuente del marxismo-leninismo. Vuelvo a repetir que para politica general ya hay cientos de foros.

    La mayor parte de la gente que se ha acercado a esta comunidad se define como marxista-leninista. Bien, pues diles a todos ellos que nos hemos equivocado de sitio y que nuestro lugar esta en otra parte de la red. El que quiere sopa tiene que mojarse y no valen las medias tintas, porque cuando seamos 10.000, esta comunidad estara poblada de una mayoria de reaccionarios que habran encontrado su nueva sede delante de nuestras narices. Eso ya ha sucedido con otros sitios y no me gustaria que aqui tambien suceda los mismo.

    La insercion de propaganda reaccionaria no va a conseguir mas que darle aliento a todas aquellas personas que ya estan consumidas por el entramado mediatico desde su cuna hasta su propia sepultura. Nosotros no queremos convencer a las piedras ofreciendoles como alternativa la propaganda reaccionaria, porque para ello ya cuentan con un 98% de falsificaciones burguesas que les rodea diariamente. Nosotros queremos ofrecer nuestros argumentos, cientos de documentos, miles de pruebas y millones de razones, pero tambien queremos avanzar y seguir investigando para traer temas nuevos. No queremos repetirnos mil veces gracias al sabotaje de sujetos que se hacen pasar por comunistas y que pueden hacer mucho mas daño que bien en los que aun se estan formando. Con la propaganda reaccionaria no vais a convencer a nadie por muchas palabras que gasteis. Y sino mirad a Erazmo, el solito llego a sumar mas de 1000 participaciones repitiendose como el ajo y encima arrastrandonos con el hacia sus interminables repeticiones con su descarado y clasico cinismo.

    ¿Habeis conseguido transformar durante un año a Erazmo y Disidente en verdaderos marxistas-leninistas?

    ¿Pensais que la gente que no tiene ningun tipo de formacion va a cuestionar la demagogia de un tipo como Erazmo?

    Pensais que todo el mundo esta tan preparado como vosotros y os olvidais del efecto que causa la propaganda en las personas e ignorais el peligro que supone exponer de esa manera a los indecisos. Eso seria un gran error y solo dariamos la posibilidad de que la formacion de futuros camaradas se agarre a la charlataneria de elementos como Erazmo.

    Camaradas usuarios, moderadores y administradores de AC, como algunos ya sabéis se ha creado recientemente un comité integrado por marxistas-leninistas con el sano objetivo de defender la ideología del proletariado ante los ataques de nuestros enemigos de clase. Este Comité ha sido creado para representar a todas aquellas voces que expresan o se identifican especialmente con dicha ideología.

    Al contrario de lo se ha llegado a decir recientemente, este bloque no se ha creado con la intención de dividir lo que ya estaba dividido dentro forocomunista.com. La escisión ya existe desde que esta comunidad es usada como un foro mixto donde parece valorarse mas el contador de visitas, que la propia ideología comunista y donde se permite la polémica, el desviacionismo, la provocación, la falsificación y manipulación de los elementos mas reaccionarios, con el aparente interés de fomentar la actividad-cantidad en detrimento de la calidad, el desarrollo y la formación del autentico marxismo-leninismo.

    Entendemos que el actual Comité de Sabios se ha creado ante la necesidad de dar soluciones a los problemas latentes dentro del foro, problemas que se expresan en la consentida difusión de propaganda anti-comunista, en la premeditada pasividad, en la ausencia ocasional que ha mostrado la moderación de AC durante todo este tiempo y ante el hecho de no tener una normativa que ayude a solucionar los numerosos problemas, haciendo así un flaco favor a consolidar la ideología del proletariado dentro en un foro que presume de ser comunista.

    En tal situación, hemos visto la necesidad de dar a conocer a la comunidad de AC nuestra existencia, así como nuestros puntos de vista y esperamos que en adelante la administración se manifieste al respecto.


    Los camaradas que formamos este bloque no estamos de acuerdo con la trayectoria seguida por la administración en relación a las normas actuales, las cuales deben ser actualizadas de acuerdo con los intereses del movimiento comunista en la red, eliminando la mayor parte de ellas y añadiendo otras que servirían para castigar el sabotaje, la manipulación y la inserción de propaganda anti-comunista en esta comunidad. Esto es de vital importancia para asegurar el buen funcionamiento de un foro que se supone es comunista.


    Este foro debe ser considerado como una herramienta de lucha. Por ello debe estar abierto principalmente al marxismo-leninismo, al maoísmo, al castrismo y a todos aquellos que podemos considerar como aliados por su lucha consecuente contra nuestros enemigos: el capitalismo, el imperialismo, la homofobia, el racismo. la misoginia y el fascismo. En adelante, el revisionismo, el trotskismo, el bordiguismo y el consejismo no deben ser tolerados como parte integral de esta comunidad, porque no son parte ni han formado nunca al lado del movimiento comunista internacional. Esto es importantísimo tenerlo en cuenta en todo momento y también debe estar presente en las normas. Todos los que se consideren trotskistas, revisionistas o muestren dicha actitud en adelante, deben ser plenamente conscientes que este no es un foro mixto y menos dedicado a sus ideales desviacionistas. Los elementos trotskistas y revisionistas que quieran participar en adelante, deben tener presente que solo lo podrán hacer desde el respeto a los camaradas que son verdaderamente esenciales para el movimiento comunista en la red y lo harán en base a debates en los que estarán obligados a respetar nuestras normas.


    En las normas se debe advertir a todos los usuarios, que no se tolerara la inserción de propaganda anti-comunista, porque entendemos que la red ya esta brutalmente saturada de ella y no tendría sentido que en un foro comunista se le de espacio a ningún tipo de argumento que pueda ser considerado como un atraso para el desarrollo y formación de futuros camaradas. La inserción de propaganda anti-comunista así como la reiteración del que la inserte, debe suponer la expulsión directa.


    Para que las normas se cumplan debemos enfrentarnos a otro problema relacionado en esta ocasión con el actual equipo de moderación. Los actuales moderadores tendrán o bien que asimilar que colaboran en un foro comunista o dejar su lugar a camaradas mas preparados, convencidos y motivados para esa labor. Seria una perdida de tiempo cambiar las normas si los moderadores se dejan arrastrar por sus actuales actitudes, las cuales no favorecen a nuestra línea marxista-leninista, y que por el contrario si representan un obstáculo de vicios mas relacionados con el arraigo capitalista, el amiguismo, la ausencia de formación y la actual actitud de personalizar debates desde el rencor y el miedo a la auto-critica. Si los actuales moderadores creen que no pueden asumir esta responsabilidad, tienen y deben dejar el cargo en las manos de la administración para que esta reemplace en ese puesto a un camarada que reúna los requisitos indispensables para ocupar un cargo de este tipo.


    Los moderadores deben desempeñar un papel activo en la construcción y dirección del debate favoreciendo a la causa y a los camaradas marxistas-leninistas por encima de los ataques, insultos y provocaciones de los distintos elementos reaccionarios. Si castigamos a un camarada comunista por atacar a un reaccionario, no estaremos mas que dando oxigeno a nuestros enemigos y colaborando activamente con el capitalismo. Una de las tareas de los moderadores es la de defender nuestros ideales participando en debates, impidiendo y sancionando principalmente la inserción de propaganda anti-comunista, haciendo seguimientos constantes de los nuevos usuarios para impedir que estos terminen intoxicando los temas ya abiertos y los creados en adelante. Aparte de todo esto, el moderador seguirá cumpliendo con sus tareas cotidianas ya sea fusionando, borrando, editando y sancionando. Por ello los moderadores tienen que ser los elementos más formados, activos y dinámicos del foro.


    AC no es un partido político, pero tampoco es un foro cualquiera. AC es un foro marxista-leninista y como tal debe representar y velar por los intereses de este movimiento dentro y fuera de esta comunidad, cambiando su estructura empezando por las normas y concienciando o sustituyendo si fuera necesario al actual equipo de moderadores.


    Las nuevas medidas de la administración para crear lo que ellos llaman comité de sabios son insuficientes y recomendamos que el nombre dado inicialmente a este comité cambie a" Consejo de Defensa del Comunismo" porque así lo han solicitado desde un principio los camaradas que forman ese comité y porque consideramos inapropiado ese nombre.


    Firman y suscriben este comunicado:

    Kiibakun

    Demófilo

    Camarrrrada

    leooonidas

    kantaria

    AsturcOn

    Ereshkigal

    carlos3

    Dzerjinskii

    JMenéndez

    Martin_Bustamante

    Thiago

    Tartesico

    Agitacion

    Gorky

    He añadido a los camaradas Agitacion y Gorky a la lista por entender que ellos tambien se suman a nuestro comunicado. Y por cierto, se iran añadiendo mas en los proximos dias. No hemos querido añadirlos antes, por no contar con su permiso debido a que no se encontraban presentes para firmar o denegar su consentimiento a formar parte de esa lista.

    Saludos


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    Re: Comunicado del grupo marxista-leninista

    Mensaje por SS-18 el Dom Jul 10, 2011 2:11 am

    Sinceramente, siento vergüenza ajena ante ciertas actitudes que emitis , Astrucon.



    QUE LOS PUTOS TROLLS CONTROLADOS COMO DISIDENTE Y ERAZMO NO SON EL PUTO PROBLEMA NI EL OBJETIVO, A VER SI OS ENTERAIS DE UNA PUTA VEZ QUE UN DEBATE LO LEEN MILES DE PERSONAS, ESO SON LOS OBJETIVOS NO LOS QU EPARTICIPAN QUE PARA LO ÚNICO QUE SIRVEN ES PARA DAR ARGUMENTOS Y PROPICIAR SU DESTRUCCION IDEOLOGICA.


    A ti cuando te hable de de que el foro necesitaba organizarse y para ello habia que dar un sentido y una referencia a moderación y administración , NO HABLAMOS de este pifostio que habeis montado por amor al arte.


    VUELVO A REPETIR, DONDE ESTA LA SOLUCIÓN AL CONTROL de los debates, el metodo que se esta BSUCANDO para detectar trolls y lo que son "mascotas" y lo que son como vosotros aseverais verdaderos comunistas. Que tiene pelotas la falta de analisis de vuestra postura.

    ¿ ENcima amenazais con iros ? ¿ Donde esta aqui la traición a una idea y lo que se pretendia hacer para mejorar el foro ? Es que no solo eso, si no que no habeis aceptado el debate desde ningun momento, y os habeis encendido tanto que ni siquiera habeis valorado el mensaje de RDC.


    Vuestra postura no es la de solucionar las cosas por que directaemnte estais realizando un ataque a los intereses del movimiento en la red, que os vuelvo a repetir, lleva gestandose antes de que participaseis en el foro.


    Decis unas salvajadas de campeonato asegurando que "una escisión" no dañaria el movimiento en la red ¿ en serio que os creeis estas tonterias o os viene bien creeroslas ?


    Vuelvo a repetir, que me deis pruebas que me demuestren la radicalización de vuestra psotura por que estais siendo completamente destructivos.

    No sabeis dialogar, ni sabeis solucionar las cosas, no sabeis lo que es un equipo ni entendeis de forma critica lo que se necesita.

    Hay que llegar a un punto que beneficie al movimiento en la red colegas y eso se hace mediante el debate, no escondiendoos pretendiendo ser los que "impongan" cosas por su propio criterio personal cuando lo unico que estais demostrando es que cuando menos, deberiais de fiaros de vuestros criterios, sobre todo, a al hora de haber mutado esto en este caos cuando lo qeu se pretendia era un punto de apoyo para el foro.

    No vais a imponer vuestros "criterios" partiendo de que vuestro analisis desde el principio a sido completamente errado por falta de información que conforme a los sucesos de lso ultimos meses , se ha ido acrecentando. No solo eso si no desde que se ha empezado a buscar el debate lo habeis rehuido para fianlmente creeros que el analisis que os habeis creado infestados de malainformación, os daba buen juicio para concluir que es lo que pasa aquí.


    Os repito que nuestra existencia aqui es la de proporcionar alcance de las masas al comunismo y para ello se necesita hablar A LAS PUTAS MASAS y no entre coleguitas que a la minima discrepancia largarlo por que no entiende que tiene de malo Solzenistin para no usarlo de fuente y referencia para formar opiniones.

    Las cosas se trabajan, las propeustas se discuten y entre todos se llega a un acuerdo que dirija lo mejor posible el bastión en la red.


    Si unos y otros estan deacuerdo en que hay que controlar la información en el foro de forma eficaz con herramientas de referencia ¿ que leches son esas exigencias ? ¿ como se os puede pasar por la cabeza el simple hecho de "amenazar" con lo que lo haceis?


    El problema es el "aristocramiento" en los movimientos comunistas donde se pierde todo contacto con las masas ni se entiende lo que se debe de hacer. Que las masas vengan a mi, claro esta.


    Con esta actitud lo que estais consiguiendo es completamente lo contrario, que es joder el foro. Entre las propuestas de RDC de hacer una huelga de participación y otras perlas, os cubris de gloria vamos.

    Se entiende que HAY QUE CRAR UNAS HERRAMEINTAS que sirvan el nos debates de forma clara, ¿ las teneis ? Entonces de que estamos hablando ? ¿ de solucionadme el problema que soy demasiado comunista como para currar y debatir el como localizar , detectar y clasificar a los trolls ?


    Disidente se le largo, con una votación posterior. Erazmo se le largo, por que POR FIN HUBO UNA PUTA MINIMA DENUNCIA SERIA por parte de NSV Litt al que habeis largado.

    Os repito, Por que coño os cuesta tanto denunciar en condiciones a un elemento que se vicie. Por que teneis un foro de consejo de sabios y no se produce trabajo que mejore el foro.


    Y os repito, aqui el control de la información ha durado por ahora, lo que hay que hacer es mejorarlo y hacerlo a la perfección. La solución , NO ES HACERNOS una muralla China aislados del mundo si no motivar el debate.

    Las "mascotas" sirven de punch es asi de claro, como referencia a los MILES DE PERSONAS QUE SE FORMAN Y SE ACERCAN AL MOVIMIENTO GRACIAS A ESTA HERRAMIENTA.

    ¿ entendeis la necesidad de llegar a las masas cuando el movimiento en la calle es una mierda? ¿ cuando hablas con un alienado de comunismo y le parece que le estas hablando en chino ?


    ¿ Sabeis lo que es un buscador ? Pues este foro el buscador es una mierda y la información se hace muy dificil organizarla por lo tanto es de dificil acceso a las miles de personas que nos leen, pro lo tanto esa falla se tiene que parchear aumentando la emisión de información, datos y debates que se produzcan. Obviamente siempre DE LA MEJOR FORMA ORGANIZADA.



    Habeis sobre exagerado los problemas del foro pro que no son tantos. Una cosa que os canseis de debatir y rebatir, yo llevo lo mio tambien, a ver que os creeis que el unico que se queja sois vosotros. Igual qeu se quejan muchos otros, pero desde luego, vuestra actitud y vuestras soluciones, no se ven ni de lejos.


    Última edición por SS-18 el Dom Jul 10, 2011 4:13 am, editado 1 vez


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    SE BUSCAN TEMAS IGUALES O PARECIDOS y SOLO EN EL CASO de NO existir, se abre un hilo nuevo . El desorden es motivo de sanción.
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    http://www.forocomunista.com/t20128-aviso-a-la-comunidad-leer-antes-de-abrir-post-importante#245530
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    Re: Comunicado del grupo marxista-leninista

    Mensaje por Dzerjinskii el Dom Jul 10, 2011 2:24 am

    El jueves 6 de enero de 2011, propuse en un apartado privado a los moderadores crear una CHEKA para hacer un seguimiento de los elementos hostiles. Allí se trato el asunto “disidente” y surgió la idea de hacer un hilo de apelaciones para que otros usuarios expongan sus opiniones sobre las sanciones implementadas.

    El problema no es reciente y no pueden decir que no se planteo a los moderadores.
    “SS18” insistió con la necesidad de tolerar “puching ball” para fomentar los debates. Al poco tiempo se demostró que en el foro había más “puching ball” que camaradas formados para que los golpeen.

    Mi propuesta de una CHEKA nunca se tuvo en cuenta auque expuse en ese mismo hilo como ejemplo los casos de “iconoclasta” y “man 09” con cada uno de sus párrafos bien citados como prueba.

    Solo varios meses después se implemento unilateralmente el “comité de sabios” y esto luego de que la administración se entero que un grupo de camaradas nos organizábamos para presentar un comunicado pidiendo medidas para enfrentar a los elementos anticomunistas. Todos los que nos convocamos para presentar este documento teníamos expectativas en que “SS18” nos apoyaría y sería el mejor representante de nuestro pedido a la administración ¿Por qué? Porque él mismo lo había pedido en muchas ocasiones, el fue, por ejemplo, la punta de lanza contra el confucionista “dicidente” y él mismo se había quejado por no poder solo contra los provocadores.

    Me decepciona que “SS18” haya demostrado esa imparcialidad. Todos los argumentos que utilizó para sancionar a “disidente” son validos para varios usuarios más. No lo entiendo. Inclusive hora hace causa común con “Gazte” cuando son conocidas sus disputas.

    Aunque llego tarde, el “comité de sabios” podría haber sido una salida. Pero como esta bien claro con el nombre que se uso para identificarlo, su implementación era solo un divertimento, una distracción. Desde un comienzo se solicito que se le cambie el nombre para que no se preste para las burlas como ya me ha ocurrido en el hilo de Friedrich Nietzsche, pero no hubo respuesta. Aunque se abordaron algunos temas, se evadió la cuestión central. Luego rápidamente se designo a NVS Lit como nuevo moderador sin que el comité haya dado ni siquiera los primeros pasos y sin que NVS Lit participara de el. ¿No era que según el desempeño de los miembros el comité se elegiría el nuevo moderador? ¿Cuál fue el apuro? ¿Para que todo el hilo de la votación para elegir a los miembros de ese comité? Cuando varios de los camaradas que firman ese texto iniciaron un foro alternativo, yo me opuse. Ellos me dijeron que lo hacían por si AC degeneraba, como ultima linea de defenza por si AC era dasvordado. Yo no lo creí porque confiaba en “admin” y “SS18” pero, al constatar estas actitudes no se que pensar.

    He sido uno de los defensores de la unidad aquí y en el otro foro, y no voy abandonar ninguna trinchera que sirva para desenmascarar a los revisionistas y trotskistas que siguen repitiendo las falacias burguesas, o como demostró el XX congreso del PCUS, son los mismos revisionistas los que las inventan para que los burgueses las publiquen.

    Pero no puedo seguir participando del “comité de sabios” hasta que esto se salde.
    Pido disculpas a los que me votaron pero la mejor votación se esta haciendo en este hilo ahora mismo.

    azar
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    Re: Comunicado del grupo marxista-leninista

    Mensaje por azar el Dom Jul 10, 2011 2:38 am

    AsturcOn escribió:
    Ereshkigal escribió:Azar, ninguno de los camaradas que firmamos el comunicado hemos tenido nunca miedo de enfrentarnos al debate, lo que no queremos es que en un foro comunista, el debate lo marquen los elementos anticomunistas.

    Sobre el comunicado ya habiamos hablado anteriormente con azar, pero parece que los formalismos forman una parte muy importante de su sensibilidad.

    Compañero azar, hemos planteado hasta este punto una serie de medidas que estamos seguros serviran para ponerle freno a los problemas de esta comunidad. Para que avancemos un poco, te dejo mas abajo el comunicado y si quieres podemos debatir en torno a el y no a sus formas. Porque sus formas no son para nosotros lo mas importante, sino el fondo de la cuestion.

    Recuerdas esto?:

    AsturcOn escribió:Camarada azar, nosotros no queremos expulsar sistematicamente a nuestros enemigos, lo unico que pretendemos esque estos respeten los debates sin usar la demagogia, el sensacionalismo, la manipulacion, la provocacion, el oportunismo y las falsificaciones reaccionarias, obligandoles por las buenas o por las malas a que acepten que no estan en un foro trotskista o mixto y que solo estan en calidad de invitados en una comunidad ajena a sus ideas reaccionarias. Si esto no les sirve a estos sujetos, pues no quedara mas remedio que expulsarlos por entender que deberian irse a un foro mas acorde a sus tendencias ideologicas.

    Esta parte del tema ya la habiamos superado hace tiempo camarada azar. Ya sabemos y ya hemos dicho que el debate y la autocritica es necesaria entre comunistas, pero no confundamos lo expuesto en el comunicado, con tu postura que dicho sea de paso, tambien me parece muy util para contrarrestar a una parte de esa propaganda infecciosa.

    Efectivamente, ya hemos tenido una discusión parecida, pero en otras circunstancias, lo que cambia absolutamente el fondo de la cuestión.

    Yo no he dicho que no se deban crear garantías para el funcionamiento del foro, de hecho tu también sabes que yo tengo mi propia visión del asunto, también planteé mis propuestas.

    No se trata de que crea que quereis expulsar a todos, se trata de las dinámicas que fomentais con ciertas posturas. Yo veo deseable que este no sea un foro excluyente como pretendeis que sea en vuestro discurso (que no en el Comunicado), como también considero que nos haríamos un gran favor utilizando otras formas y prescindiendo de parafernalia como la creación de "Consejo de Defensa del Comunismo" o las acusaciones permanentes a las que se ven sometidos compañeros, tratándolos de revisionistas cuando simplemente existen diferencias de gestión y de radicalismo. Como ya sabrás, porque ya lo he dicho, no considero justos los ataques a la Administración, moderación y otros usuarios, y se llegaría a propuestas concretas planteando debates concretos mucho más facilmente, y no con la confrontación. Es cierto que la Administración ha mostrado una lentitud y un escepticismo considerable al plantear transformaciones, eso lo comparto, pero no los ataques permanentes de algunos miembros de la comisión sin que ninguno de vosotros les reprendiese por su actitud, por lo que se puede asumir que estais de acuerdo o no os importa.

    azar escribió:Esperemos que algún día este foro tenga un problema tan grande como es tener 10.000 usuarios registrados.

    Eso sucedera seguramente mucho antes de lo que nos imaginamos, pero si dejamos las puertas abiertas a toda clase de elementos, esto se convertira en una granja de animales exoticos, en un gallinero y en cualquier cosa, menos en un foro comunista.

    Yo tengo confianza en que podamos lograr que al menos una buena parte de los usuarios nuevos logren interesarse en el comunismo y por ello comiencen a formarse y a agitar en la red, lo que creo que de cara al mundo real es bastante más productivo que conseguir 50 usuarios ultraortodoxos. Sinceramente prefiero mil personas con unos conceptos relativos simpatizando y conversando con sus familias y amigos de lo que han aprendido que cincuenta con una gran formación practicando la erudición en su casa.

    Ya sé que una cosa no quita la otra, pero ciertos sectarismos fomentados por algunas dinámicas muy propias en el proceder del m-l tradicional sólo consiguen alejarnos de las masas, cuando nuestros planteamientos precisamente requieren de su respeto y comprensión, sobre todo de su comprensión.

    azar escribió:Permitimos propaganda anticomunista para desmontarla, para que todos los usuarios de este foro vean con qué facilidad les mienten en su día a día y así quede deslegitimado el sistema. La censura, así como la mentira, siempre muestran debilidad, no lo contrario. Dejar que cada uno se exprese mientras lo haga desde el respeto es una forma de mostrar nuestra confianza en que no tenemos nada que ocultar ni que exista nadie que pueda desmentir nuestras tesis.

    ¿Puedes darnos garantias de que tu solito seras capaz de desmontar todos las tramas que van dejando tras de si los mas reaccionarios de esta comunidad?

    Mientras eso sucede y se van contaminando todos los hilos con propaganda reaccionaria, mientras se crean temas insultantes y nadie mueve un musculo de sus dedos para impedirlo, mientras todo eso sucede, tu estaras durmiendo y aburrido de escribir y la comunidad ya habra sumado tanta propaganda que esta quedara reflejada con mas del 60%.

    ¿Se puede permitir ese lujo un foro comunista rodeado abrumadoramente por el entramado mediatico?

    No confundais las cosas, se supone que esto es un foro comunista y como tal debe representar a nuestra causa sin contemplaciones. Si permitimos que la propaganda entre como hasta ahora, esto se puede confundir en adelante con un foro de politica general y para la mayoria de nosotros, esa no es la actitud adecuada y consecuente del marxismo-leninismo. Vuelvo a repetir que para politica general ya hay cientos de foros.

    Claro que no puedo darte garantías de que YO SOLITO puedo combatir toda la información contaminada por la propaganda (que no propaganda a secas), pero sí de que entre todos sí podemos. Aquí hay un hecho evidente, y es que la mayoría de la Comisión prefiere dedicarse a echar mierda sobre "las desviaciones" y "los revisionistas" que combatir el propio sistema. Yo consideraría declarar este foro como foro marxista-leninista, lo que no excluye la participación de todas las tendencias. Desde luego, lo que está ocurriendo en este foro es que sólo tres o cuatro de los que tenemos una formación medianamente asentada combatimos la propaganda del exterior, cuando los que os quejais de la propaganda pasais de todo y no haceis más que pedir su expulsión.

    Si dependiese de mí declararía el foro como marxista-leninista, dejando claro que a toda ideología semejante o contraria se le permite el debate siempre que sea desde el respeto y el debate argumentativo y dialéctico, no se permiten los "porque lo digo yo" y las cuestiones recurrentes una vez demostradas su falsedad.

    La mayor parte de la gente que se ha acercado a esta comunidad se define como marxista-leninista. Bien, pues diles a todos ellos que nos hemos equivocado de sitio y que nuestro lugar esta en otra parte de la red. El que quiere sopa tiene que mojarse y no valen las medias tintas, porque cuando seamos 10.000, esta comunidad estara poblada de una mayoria de reaccionarios que habran encontrado su nueva sede delante de nuestras narices. Eso ya ha sucedido con otros sitios y no me gustaria que aqui tambien suceda los mismo.

    No creo que la mayoría de la comunidad se defina como marxista-leninista, se ha acercado mucho crío y precisamente nuestra labor es darles nuevas herramientas de análisis, para lo que hay que tener paciencia.

    Que cuando hayan 10.000 usuarios habrá más de todo? Pues sí, eso es lo que ocurre cuando se masifica una organización. Lo que no excluye que especialmente los que defendeis nuestro papel de vanguardia debais comportaros como tal, repito que confío en nuestra capacidad para convencer a buena parte de los nuevos usuarios, y los que queden en la periferia de nuestra ideología serán reminiscencias, serán sparrings útiles para crear debate, para nutrirnos de argumentos y ponernos a prueba.

    La insercion de propaganda reaccionaria no va a conseguir mas que darle aliento a todas aquellas personas que ya estan consumidas por el entramado mediatico desde su cuna hasta su propia sepultura. Nosotros no queremos convencer a las piedras ofreciendoles como alternativa la propaganda reaccionaria, porque para ello ya cuentan con un 98% de falsificaciones burguesas que les rodea diariamente. Nosotros queremos ofrecer nuestros argumentos, cientos de documentos, miles de pruebas y millones de razones, pero tambien queremos avanzar y seguir investigando para traer temas nuevos. No queremos repetirnos mil veces gracias al sabotaje de sujetos que se hacen pasar por comunistas y que pueden hacer mucho mas daño que bien en los que aun se estan formando. Con la propaganda reaccionaria no vais a convencer a nadie por muchas palabras que gasteis. Y sino mirad a Erazmo, el solito llego a sumar mas de 1000 participaciones repitiendose como el ajo y encima arrastrandonos con el hacia sus interminables repeticiones con su descarado y clasico cinismo.

    ¿Habeis conseguido transformar durante un año a Erazmo y Disidente en verdaderos marxistas-leninistas?

    ¿Pensais que la gente que no tiene ningun tipo de formacion va a cuestionar la demagogia de un tipo como Erazmo?

    Pensais que todo el mundo esta tan preparado como vosotros y os olvidais del efecto que causa la propaganda en las personas e ignorais el peligro que supone exponer de esa manera a los indecisos. Eso seria un gran error y solo dariamos la posibilidad de que la formacion de futuros camaradas se agarre a la charlataneria de elementos como Erazmo.

    Erazmo era un caso concreto, como otros son un casos concretos. Lo que sucede es que no teneis confianza en el valor de vuestros argumentos, cuantos usuarios se habrán nutrido de los debates entre Erazmo y otros usuarios? Que conste que a mí Erazmo no me parece el mejor ejemplo, ya que es verdad que hay quien se pasa aquí media vida enseñándonos su verdad iluminada y no aprende ni un poco, además de ser ciertamente un demagogo. En cualquier caso, yo he dado mi propuesta, que incluía la potestad de expulsar a un usuario si así considerábamos oportuno entre todos tras un debate donde todos diésemos nuestros argumentos, ahí quedaría retradado cada uno y las expulsiones de usuarios veteranos no se verían atadas a la arbitrariedad de los moderadores o de la administración. Primeras 2 expulsiones un aviso, a la tercera a la calle, tan simple como eso.

    Por otro lado, no se trata tanto de convertir a usuarios como Erazmo y Disidente que no tienen remedio como sí de demostrar a los nuevos usuarios que tenemos argumentos para todos y con ello nuestra superioridad ideológica, si no los tenemos mal vamos, repito.

    Un foro como este hace una mejor labor por esta sociedad reaccionaria masificándose que recluyéndose en sí mismo. Claro que deberíamos reservarnos mecanismos para mantener cierta línea ideológica y eliminar usuarios inútiles para el foro, lo que ocurre es que no veo vuestras propuestas más que como soluciones sujetas a la arbitrariedad del que decida además de un sectarismo considerable, yo consideraría otra actitud de cara a los nuevos usuarios. Se trata de que consigamos que se interesen y que comiencen a formarse, tanto con nuestra ayuda como por su cuenta, no de que creemos un foro de eruditos donde los principiantes tengan miedo a participar y por fin podamos asentirnos entre nosotros.

    azar
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    Re: Comunicado del grupo marxista-leninista

    Mensaje por azar el Dom Jul 10, 2011 2:47 am

    Dzerjinskii. Exageras la situación de este foro, por ejemplo, el hilo de Friedrich Nietzsche es absolutamente inofensivo, si tan relevante te parece lo que podrías haber hecho es publicar una crítica fulminante a su obra y no haberte puesto a llorarle a los administradores que lo censurasen. Sin acritud.

    Por último, y es que ese es vuestro gran problema, es que estais más pendientes de "los revisionistas" y de "los trotskistas" que de la propaganda reaccionaria DEL SISTEMA, que es la que verdaderamente hace mella en la gran mayoría de la población. A los oportunistas hay que combatirlos en los lugares y con los temas donde sea necesario, pero no me jodais, no son nuestros enemigos en la mayoría de luchas ideológicas relevantes en la actualidad como para que os desgasteis combatiéndolos CASI exclusivamente a ellos, porque es la jodida verdad, os pasais el día persiguiéndolos con el dedito de señalar en vez de combatir a la totalidad de reaccionarios. Eso por no hablar de cuando algunos (no me refiero a ti explicitamente) os dedicais a acusar a compañeros de revisionistas a la mínima, sin tener en cuenta en absoluto su utilidad y sus intervenciones con otros temas.

    Mi principal discrepancia con vosotros se basa en las formas no en los objetivos. Lo que sucede es que vuestras formas se trasladan a las formas con las que pretendeis lograr los objetivos, y no estoy de acuerdo. Las medidas invasivas terminan siendo perjudiciales para nuestra imagen exterior.

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    Re: Comunicado del grupo marxista-leninista

    Mensaje por Dzerjinskii el Dom Jul 10, 2011 2:58 am

    azar escribió:Dzerjinskii. Exageras la situación de este foro, por ejemplo, el hilo de Friedrich Nietzsche es absolutamente inofensivo, si tan relevante te parece lo que podrías haber hecho es publicar una crítica fulminante a su obra y no haberte puesto a llorarle a los administradores que lo censurasen.


    La critica la hice y el probocador se escapo por la tangente con insultos y el democratismo barato de los que no tiene argumentos y predican el "respeto porque todos tenemos razón" Léete el post antes de hablar.
    Si fueras militante sabrías como las facultades están inoculando a Nietzsche, pero claro, no te percataste porque sos muy “democrático y tolerante”, seguro vas a la universidad a aprender y te sirve mucho, porque el conocimiento y la facultad son objetivos e inofensivos…

    azar
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    Re: Comunicado del grupo marxista-leninista

    Mensaje por azar el Dom Jul 10, 2011 3:12 am

    Dzerjinskii escribió:
    azar escribió:Dzerjinskii. Exageras la situación de este foro, por ejemplo, el hilo de Friedrich Nietzsche es absolutamente inofensivo, si tan relevante te parece lo que podrías haber hecho es publicar una crítica fulminante a su obra y no haberte puesto a llorarle a los administradores que lo censurasen.


    La critica la hice y el probocador se escapo por la tangente con insultos y el democratismo barato de los que no tiene argumentos y predican el "respeto porque todos tenemos razón" Léete el post antes de hablar.
    Si fueras militante sabrías como las facultades están inoculando a Nietzsche, pero claro, no te percataste porque sos muy “democrático y tolerante”, seguro vas a la universidad a aprender y te sirve mucho, porque el conocimiento y la facultad son objetivos e inofensivos…

    Puede que tengas razón, sólo leí las primeras páginas del hilo, sólo leí el comienzo de la discusión. En cualquier caso, lo más fácil sido machacar a Nietzsche antes de comenzar con indicaciones como la primera que hiciste, que ya parece una provocación para los principiantes... Nietzsche era un loco con el cerebro carcomido por la sífilis, que haya quien le dea credibilidad me resulta cómico...
    La temática que trata el autor no es inofensiva, lo que decían los que participaban si lo era, por lo menos cuando comenzó la discusión.

    Con respecto a tu acusación, en fin, yo no sé para qué me molesto en explicar las cosas cuando se van a utilizar tópicos contra mí como si fuese un comunista light y predicase ecopijismo. De hecho estudio Ciencias Políticas y me toca la polla profundamente la forma de adoctrinamiento a la que nos someten reduciendo el temario a autores anglosajones principalmente neoliberales, lo que no significa nada porque eso es la Universidad, gestionada por el sistema, y esto sea un foro comunista, gestionado por comunistas, donde somos nosotros los que ponemos las reglas y tenemos el control y los medios coercitivos, no al revés.

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    Re: Comunicado del grupo marxista-leninista

    Mensaje por SS-18 el Dom Jul 10, 2011 4:11 am

    Dzerjinskii escribió:El jueves 6 de enero de 2011, propuse en un apartado privado a los moderadores crear una CHEKA para hacer un seguimiento de los elementos hostiles. Allí se trato el asunto “disidente” y surgió la idea de hacer un hilo de apelaciones para que otros usuarios expongan sus opiniones sobre las sanciones implementadas.

    El problema no es reciente y no pueden decir que no se planteo a los moderadores.
    “SS18” insistió con la necesidad de tolerar “puching ball” para fomentar los debates. Al poco tiempo se demostró que en el foro había más “puching ball” que camaradas formados para que los golpeen.

    Eso no es así , exageras. Lo único que se ha demostrado es que los "punching ball" han desatado torrentes de información y experiencia en lucha de lineas a miles de personas. De hecho, donde más punching balss han habido, mayor afluencia de datos y lucha ( obviamente) ha habido. Tu eres un ejemplo de eso, sin ir más lejos y si me dices que tu prticipación en el foro ha sido por simple amor al arte creo que seria poco serio afirmar eso.

    He dicho tolerar a punching balls de forma controlada y es algo de lo que llevo hablando año(s).
    Lo que hace falta es ordenar el foro de forma más eficaz y esto es trabajo de todos.

    Para el control de Pinchinballs se necesita gente con formación en aspectos que otros moderadores no tienen. Por eso hablabamos de la especialización de moderadores, unos dedicados a ordenar la información valiosa , otros encargados de ampliar los foros nacionales y darles una mejor funcionalidad otros especializados en subforos y por ultimo moderadores encargados de controlar los debates y usuarios qeu se vicien y pierdan todo valor didáctico.

    Sois testigos , bien que despues reinvidicais las visitas del foro de la Union Sovietica .Sus visitas lo que precisamente ha engordado sus lineas han sido debates y sobre todo, lucha de lineas y destrucciones ideologicas.



    Mi propuesta de una CHEKA nunca se tuvo en cuenta auque expuse en ese mismo hilo como ejemplo los casos de “iconoclasta” y “man 09” con cada uno de sus párrafos bien citados como prueba.

    Como que no se tuvo en cuenta ¿ exactaemnte que es en lo que se esta trabajando en el foro ? En mejorar la capacidad de los moderadores en detectar elementos viciados y que dejen de servir a los intereses del movimiento en la red, pero para eso, hay que ENTEDER los intereses del movimiento en la red y en este punto es donde parten las discrepancias.

    Emitistes tu informe sobre cierto sujeto, se argumento en sonsecuencia y en respuesta dando mi postura individual que se tuviese a la hora de valorar al situación y ahi participaron dos más y punto pelota, no se volvio a incidir en el tema y creo que los que nos "repocupamos" por el asunto lo dejamos ahi sin más.

    Solo varios meses después se implemento unilateralmente el “comité de sabios” y esto luego de que la administración se entero que un grupo de camaradas nos organizábamos para presentar un comunicado pidiendo medidas para enfrentar a los elementos anticomunistas.


    Os vuelvo a repetir, lo que se estaba montando se sabia desde antes del comunicado y por lo cual hubieron discusiones internas posteriormente. Y el asunto de los comites estaba planteado desde hace meses si no año y pico. Para ello se pretendio hacer el foro de guardia de honor privado y para ello se pretendio hacer esta nueva referencia organizativa dentro del foro, para que los elementos más destacados tubiesen representabilidad tanto para ser referente de nuevos usuarios pra la formación como para que su opinion no quedase enterrada en un hilo de quejas donde se denuncia el pedo de una mosca ni hay seriedad organizativa a la hora de denunciar.


    Todos los que nos convocamos para presentar este documento teníamos expectativas en que “SS18” nos apoyaría y sería el mejor representante de nuestro pedido a la administración ¿Por qué? Porque él mismo lo había pedido en muchas ocasiones, el fue, por ejemplo, la punta de lanza contra el confucionista “dicidente” y él mismo se había quejado por no poder solo contra los provocadores.

    Pues claro que apoyo la deteccion de problemas lo que sabe y conoce todo el foro, tanto de forma organizativa como de actuación de moderación , lo que no comparto de ninguna forma y que en ningun momento habeis tenido en cuenta son las actitudes que habeis tomado sin pretender debatir ni siqueira conmigo y Admin.

    Menos, comparto la solución que planteais como exigencia o abandono del foro, pro que me aprece una falta de analisis sobre el medio en el que estamos de ordago y para ello, entiedo que necesiteis exagerar con la real situación del foro, que para nada ni esta perdida ni esta degenerada , ni tiene pinta ninguna de acabar siendo, mientras que TODOS tengamos un par de dedos de frente. Sobre todo, para dejar de ser el hazmereir de la peninsula.

    Me decepciona que “SS18” haya demostrado esa imparcialidad.
    ¿ Imparcialidad ? es simple entendimiento de que pese a que veis un problema no quereis pretender solucionarlo y vuestras primeras intervenciones, son de subida ,completamente fuera de lugar.
    Las cosas se aconsejan, se debaten, se llegan a acuerdos, se solucionan, no se emiten juicios faltos de base material analitica y despues se pretenden hacer "peticiones" en base a un "boicot" del foro, por que a todas luces es en lo que acaban vuestras pretensiones.

    A mi camarada, lo qeu me decepciona que no hayais sido capaces de organizaros de una forma estable, hablando con todos los miembros destacados del foro con un discurso acorde a los reales problemas del foro y no exagerando como si mañana esto fuese a explotar. Los problemas que habeis visto igual ahora llevan detectados desde hace tiempo, el asunto ahora es solucionar eso de una forma que de verdad sirva para evolucionar el foro y el movimiento en la red y no MERMARLO o limitar su uso como herrameinta contrapropagandistica.


    Todos los argumentos que utilizó para sancionar a “disidente” son validos para varios usuarios más. No lo entiendo. Inclusive hora hace causa común con “Gazte” cuando son conocidas sus disputas.


    Y claro que sigue siendo valido, el asunto es que eso hay que crear una herrameinta de control en lo que todos estamos de acuerdo, no pedir medidas drasticas que ni siquiera habeis debatido y como solución, planteais iros del foro Asi lo que conseguis es un fraccionalismo por que como ya he dicho, los problemas que habeis resaltado lo vemos todos desde hace mucho tiempo, el problema es que vuestra solución no se adapta a la realidad de lo que pasa en el foro, por que actividad troll, es minima en el foro. Y siempre he defendido la msima psotura, el problema es que ni siquiera pretendiais debatir o analizar de una forma MAS REALISTA la situación del foro y habeis rodado pro cuenta ajena de un dia a otro, sin tener en cuenta ni a los demás miembros destacados del foro ni a la problematica real del mismo.

    Gazte es buen chaval, lo que pasa es troskista pro folclore por que no le queda absolutaemnte nada que defender. Y para eso, esta de testigo todo el foro y los miles de chavales que lo visitan y ven donde acaba y donde cae el discurso troskista. Tambien, todos sabemos, que gazte, a motivado debate qeu si lo analizamos de forma objetiva, ha servido para rellenar de información el foro, y sobre todo, provocar reacciones magistrales que de OTRA MANERA JAMÁS SE HABRIAN PRODUCIDO, y sobre este punto, dudo que tengais las narices de negarlo.

    Astrucon, el es mismo victima de lo que pasa con un elemento controlado viciado como tubimos en el foro al qeu debatia siempre tematicas militares y doctrinales de la segunda guerra mundial y la total superioridad socialista frente a occiednte y sus esbirros fascistas. Esa afluencia de datos, jamás se materializo en las lineas. Solo "gracias" a las inquietudes rpoducidas por ese elemento "reaccionario"( de bajo nivel ), se produjeron ingentes cantidades de información que desmitificaron en gran aprte las patrañas proapgandisticas anticomunistas. Y hilos así, son referente en la formación de nuevos individuos.

    Os repito, que valorais de forma muy muy muy errada lo que es el movimiento en la red y la que debe de ser nuestra función. Obviamente lso elementos más conciencados deben de ser el referente, moderación, etc, pero siempre, pese a los juicios personales, debe de primar lso intereses del movimiento y en esto último es lo que fallais en el analisis, a mi juicio.

    Estamosdeacuerdo en que hay que mejorar al organización en que hay que producir herrameintas de control más eficaces y para ello, se necesitan propuestas, no amenazas.

    Aunque llego tarde, el “comité de sabios” podría haber sido una salida. Pero como esta bien claro con el nombre que se uso para identificarlo, su implementación era solo un divertimento, una distracción.


    ¿ Se puede saber que se ha hecho en el comite de sabios desde que se abrio? Estamos hablando de abrirlo al resto de camaradas para que se debatan ESTAS COSAS pro ejemplo, ahí y los miembros "formales" del comite, representen lo que se decida en ese apartado. Salvo tu y algun otro, no ha habido más aprticipación.

    Lo que esta claro que vuestros analisis en ESTE CASO parten siempre desde la conspiración y aqui en vez de intentar mejorar las cosas lo que se intenta es desde el malvado SS18 joder a lso comunistas y venderlos a la reacción. No puede haber otra motivación en la formación de comites. ¿ Entendeis el por que sois parciales en vuestras opiniones en el tema organizativo del foro ? ( que no ideologico)

    Desde un comienzo se solicito que se le cambie el nombre para que no se preste para las burlas como ya me ha ocurrido en el hilo de Friedrich Nietzsche, pero no hubo respuesta.

    Falso, como que no hubo respuesta. Se resumio en algo como que : " que coño importa el nombre, hay otros problemas a solucionar ahora , dejemoslo para después " , pero vamos, no sabia yo que esto era un problema tan grande que hiciese entrever las intenciones de "divertimento" de esa comisión. Si lo llego a saber propongo que se le llame comisión de la CHEKA y asi igual no podias quejarte del nombre para mostrar un inconformismo con lo que pretende ser una herramienta de apoyo en el foro y como prototipo para futuras comisiones encargadas de labores especificas. Precisamente, delimitar el uso de las decisiones del foro venia por este asunto, por que CUANDO SE HABLA O SE PROPONEN COSAS no te leen los que tendrian que leerte y así debatir por que estamos en lo de siempre, FALTA DE INFORMACIÓN.

    Igual, si no hubieseis jodido a un moderador que era importantisimo apra el foro y no lo hubieseis desmotivado pues las cosas podrian haberse corregido y desarrollado a un buen primer puerto, pero ahora, se abre nuevamente OTRO PUTO PROBLEMA, y es el que a que punto, se va a permitir atacar a un moderador. Y aqui parte un principal problema de comunicación y el proceder ante una "denuncia" sea del tipo que sea.

    Obviamente , la única agitación politica que se permite es la comunista, si se detectan a fascistas o NAZIs se les tantea de forma inmediata y si se producen destrucciones ideologicas, pues se aprovecha la oprotunidad para reflejar esas degeenraciónes y aberraciones. Si el elemento se vicia, pues ENTONCES SE LE DENUNCIA CORRECTAMENTE y entonces se ejecuta la sanción oportuna.




    Aunque se abordaron algunos temas, se evadió la cuestión central. Luego rápidamente se designo a NVS Lit como nuevo moderador sin que el comité haya dado ni siquiera los primeros pasos y sin que NVS Lit participara de el. ¿No era que según el desempeño de los miembros el comité se elegiría el nuevo moderador? ¿Cuál fue el apuro? ¿Para que todo el hilo de la votación para elegir a los miembros de ese comité?

    NSV Litt se hablo YA ANTES que seria un buen apoyo con asl necesidades que hay AHORA EN EL FORO y obviamente ante las votaciones DE TODO EL FORO se vio la necesidad de contar con el directamente y más aún, cuando el pese a poder haber podido ser corregido para obtener los mejores resultados para el movimiento en la red, lo que se ha hecho ha sido atacarlo con unas licencias que os habeis otrogado simplemente por que s eha defendido vuestra posicion en este foro. Una cosa es defender ciertas posiciones con las que estamos deacuerdo, otra cosa es aceptar las condiciones y las soluciones que proponeis que por lo que he podido experimentar en primera mano son en gran parte erradas.


    Cuando varios de los camaradas que firman ese texto iniciaron un foro alternativo, yo me opuse. Ellos me dijeron que lo hacían por si AC degeneraba, como ultima linea de defenza por si AC era dasvordado.


    Claro hombre, y seguro que "hacer spam en AC y en RKKA para captar usuarios"( palabras de Carlos3 ) no va a influir en el movimiento en la red Laughing , cuestiones que ni siquera se le han ocurrido a gazte que es administrador de un foro troskista.
    ¿ tambien como pretendeis que AC no degenere ? Plantear debates ajenos al resto del foro y sobre todo, piezas centrales con las que no habeis pretendido contar para plantear vuestras "exigencias", para no tener que rebajar vuestro discurso.

    Por si AC era devorado. ¿ no veis que exagerais constantemente ? El foro no esta ni tomado por la reaccion, ni hay actividad troll destacable, ni los elementos que considerais reaccionarios copan tanto las aprticipaciones en el foro, precisamente, por que están más desganados qeu vosotros en participar aqui pro qeu saben la que se llevan. Disidente y Erazmo estan ahce lustros sancionados y expulsados. las posturas de los que quedan antiguos son por puro folclore sin contenido importante.

    Yo no lo creí porque confiaba en “admin” y “SS18” pero, al constatar estas actitudes no se que pensar.

    Pues me dais miedo conociendo el como afrontais la poca información que estais dispuestos a valorar.

    He sido uno de los defensores de la unidad aquí y en el otro foro, y no voy abandonar ninguna trinchera que sirva para desenmascarar a los revisionistas y trotskistas que siguen repitiendo las falacias burguesas, o como demostró el XX congreso del PCUS, son los mismos revisionistas los que las inventan para que los burgueses las publiquen.

    Pero no puedo seguir participando del “comité de sabios” hasta que esto se salde.
    Pido disculpas a los que me votaron pero la mejor votación se esta haciendo en este hilo ahora mismo.


    ya, pues lo que pretendemos hacer todos, la cuestión, es una labor más eficiente a la hora de proponer cosas, algo mas elaborado y organizado, eso si, desde el debate interno , ni por medio de "amenazas" ni "chantajes".
    El problema es cuando os habeis desvinculado de AC en el discurso y encima, pretendeis una desvinculación física. Nunca se pretendio tal, y nunca se penso siquiera en una minima facilidad para al degeneración del foro. Si no establecer un sistema y unas herramientas de organización y control eficiente del foro. Lo que proponeis como "solución", no entiendo donde acaba.

    Mismamente Kibakun , uno de los impulsores de este asunto , habla de este foro como "vuestro foro" , osea que ni siquiera concibe este foro y la información que hay en el como algo suyo y por lo que luchar, algo que mejorar y hacer más fuerte.

    Es que ni siquiera estais intentado solucionar el problema si no que ya incluso habeis estado pensando en "abandonar el foro" cuando degenere. Joder, que asunto es cuando partimos todos de la visión de los mismos problemas pero concluimos diferentes soluciones. Esta claro que a mi nunca se me habria ocurrido una solución a los problemas como habeis propuesto. ¿ dejar el foro ? RDC ¿ hacer boicot de participación ? Carlos3 ¿ hacer spam en AC y RKKA ? Os pregunto que que tipo de propuestas son estas colegas. Pese a valoraros individualmente lo que veo es que esto es un desastre y acabamos VICIANDONOS si no nos exponemos a debate y a la critica.


    Hay que meter la Dialectica, el materialismo historico en los nuevos moderadores y pese a que lo entiendan deben de saber también medir y aplicar de forma correcta y beneficiosa para los intereses del movimiento en la red.

    Es algo que llevo repitiendo como un loro al publico desde hace tiempo y un monton de propuestas que he ido concretando y luchando por ellas en el foro, hasta que han terminado por cuajar encargadas del orden en el foro. Vosotros, obviamente os habeis encargdo más de otros asuntos en el foro, y en vez de apoyar un modelo que potencie las ventajas de la herramienta que tenemos, proponeis modelos destructivos que meramn las capacidades de esta. No solo eso si no que habeis largado a NSV litt que ha salido espantado de esta experiencia y solo habeis perjudicado estas posiciones que manteneis y beneficiado a otras.

    ¿ A que punto son negligentes vuestras actividades para el movimiento en la red y a que punto beneficiosas? es otra cosa que teneis que pensar vosotros.



    ------------------------------
    Ningún hombre puede concluir una opinión sobre otro hombre, lo único aceptable es corregirlo.
    SE BUSCAN TEMAS IGUALES O PARECIDOS y SOLO EN EL CASO de NO existir, se abre un hilo nuevo . El desorden es motivo de sanción.
    No ABRIR HILOS HASTA LEERSE ESTO:::
    http://www.forocomunista.com/t20128-aviso-a-la-comunidad-leer-antes-de-abrir-post-importante#245530
    Obligatorio leerse las reglas del foro
    http://www.forocomunista.com/comunicados-de-la-administracion-f19/reglamento-de-foro-comunista-t2214.htm


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    Re: Comunicado del grupo marxista-leninista

    Mensaje por SS-18 el Dom Jul 10, 2011 4:29 am

    Estamos de acuerdo en los puntos, pero no en las formas ni tampoco en las "soluciones" fruto de un mal analisis a mi ver.


    ------------------------------
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    Re: Comunicado del grupo marxista-leninista

    Mensaje por Thiago el Dom Jul 10, 2011 4:33 am

    No sé cuáles son los objetivos de los que dirigen este foro, sólo conozco los míos:

    Difundir la ideología marxista-leninista, debatir entre comunistas las cuestiones que importan a nuestro movimiento, realizar propaganda comunista mediante nuestra participación en este foro, incentivar la participación de otros comunistas, revolucionarios, simpatizantes, hasta curiosos con el fin de ganarlos, y por supuesto, aprender.

    Para discutir, debatir, polemizar con reaccionarios, contrarrevolucionarios, militantes, ya tengo mi lugar. Y lo hago. Pero éste, se llama foro comunista y debe ser una trinchera para propagar el ideal comunista y la lucha revolucionaria. Creo que entre nosotros existe una variedad de tendencias y posiciones políticas como para hacer que el foro que atraiga la atención en la red. No creo necesario que tipos como Erazmo y otros que “provocan” discusiones pero que desvían descaradamente la atención hacia los puntos que ellos quieren resaltar y no a los que el movimiento comunista quiere que estén en debate.

    Es cierto que la tarea de contrarrestar la tarea de la reacción debe ser constante y no debemos temerla. Pero no debemos permitir ni alentar la presencia de abiertos anti-comunistas que cumplen claramente una labor diversionista.

    Creo que en el poco tiempo que llevo en este foro, he demostrado que no tengo ningún problema en debatir con cualquiera; no es que me crea valiente ni superior sino que considero superior mi ideología y que la verdad está con ella. En mis intervenciones he tratado de ser demostrativo y creo que esa es la forma de participar en un foro como éste. Mi intención no es hacer agitación en este foro; para ello hay otros medios. No termino mis participaciones ni con un “Viva” ni con un “Muera”. Tengo mi lugar para ello. Sin embargo, no critico ni censuro a quienes lo hagan. Cuando participo, lo hago pensando precisamente en los lectores, en aquellos que acceden al foro, no lo hago para gratificarme con pequeñas victorias morales ni con afán exhibicionista. A fin de cuentas, uno es anónimo. Tampoco vengo a descargar la tensión de la lucha diaria.

    Personalmente, había decidido no participar más, después de mi último encuentro con Erazmo. Por coincidencia, mi primera intervención fue contra él que maltrataba de manera personal a un forista trotskista. (Un “stalinista” defendiendo a un trotskista!). La cuestión era de principio y califiqué su intervención de reaccionaria. Ese fue el primer indicio que percibí que algo no andaba bien por acá. Hasta que ese individuo perdió todo el pudor y se reveló como lo que era: un provocador, que ha llenado todos los hilos de basura. Hay un reglamento que es bueno pero no se aplica bien, hay cálculo precisamente donde debería ser estricto. Y ahora resulta que se invoca el reglamento... contra los firmantes del comunicado!!!

    Creo que las intervenciones en contra del comunicado se centran, en principio, en formalidades y evitan partir de un reconocimiento: no existe una atmósfera propicia en este foro para seguir participar dando lo máximo. Los que suscribimos ese comunicado, por supuesto, tenemos diferencias. Somos conscientes de ello pero tenemos un interés común: hacer del foro un lugar de participación comunista, donde debatamos nuestras diferencias sin estar alertas de la labor diversionista de elementos reaccionarios, anticomunistas. Si un grupo de camaradas ha llegado al punto de expresarse mediante este comunicado es porque algo pasa. Y, excluyéndome, son los elementos más participativos en los debates. (Por supuesto, que existen otros). Pero este foro ¿está dispuesto a perder elementos valiosos a cambio de ganar uno que otro provocador de debates? Si esa es la disyuntiva, entonces no tenemos nada que hacer aquí.

    Ya nos pronunciamos. La administración tiene la palabra. El penúltimo mensaje de SS-18 es un avance pero se necesitan concretar medidas para “potenciar la herramienta que tenemos”. Les solicito que dejen de lado lo episódico y busquemos puntos comunes.

    Saludos comunistas,

    Thiago

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    Re: Comunicado del grupo marxista-leninista

    Mensaje por AsturcOn el Dom Jul 10, 2011 4:34 am

    Dzerjinskii escribió:El jueves 6 de enero de 2011, propuse en un apartado privado a los moderadores crear una CHEKA para hacer un seguimiento de los elementos hostiles. Allí se trato el asunto “disidente” y surgió la idea de hacer un hilo de apelaciones para que otros usuarios expongan sus opiniones sobre las sanciones implementadas.
    El problema no es reciente y no pueden decir que no se planteo a los moderadores.
    “SS18” insistió con la necesidad de tolerar “puching ball” para fomentar los debates. Al poco tiempo se demostró que en el foro había más “puching ball” que camaradas formados para que los golpeen.

    Aqui tenemos un problema mas, pero podemos sumar todo lo dicho anteriormente y mientras tanto la casa se llena de mierda pareciendose cada dia mas a un foro comun de politica, historia y actualidad, eso mientras dejamos a un lado las verdaderas causas que deberian plantearse en un autentico foro comunita. Bien, porque eso supone un colaboracionismo meditado o premeditado con el capitalismo que solo beneficia al contador de visitas. Habiamos hablado de que debia primar la calidad frente a la cantidad y fue el mismo SS-18 quien tambien lo menciono, pero AHORA MISTERIOSAMENTE PRIMA LA CANTIDAD SEÑORES.

    Dzerjinskii escribió:Me decepciona que “SS18” haya demostrado esa imparcialidad. Todos los argumentos que utilizó para sancionar a “disidente” son validos para varios usuarios más. No lo entiendo. Inclusive hora hace causa común con “Gazte” cuando son conocidas sus disputas.

    Me temo que eso es lo unico que va a conseguir SS-18 en ese plan, arrastrar con el a toda la jauria de reaccionarios y oportunistas y eso seria UN NOTICION!!!

    Dzerjinskii escribió:Aunque llego tarde, el “comité de sabios” podría haber sido una salida. Pero como esta bien claro con el nombre que se uso para identificarlo, su implementación era solo un divertimento, una distracción. Desde un comienzo se solicito que se le cambie el nombre para que no se preste para las burlas como ya me ha ocurrido en el hilo de Friedrich Nietzsche, pero no hubo respuesta. Aunque se abordaron algunos temas, se evadió la cuestión central. Luego rápidamente se designo a NVS Lit como nuevo moderador sin que el comité haya dado ni siquiera los primeros pasos y sin que NVS Lit participara de el. ¿No era que según el desempeño de los miembros el comité se elegiría el nuevo moderador? ¿Cuál fue el apuro? ¿Para que todo el hilo de la votación para elegir a los miembros de ese comité? Cuando varios de los camaradas que firman ese texto iniciaron un foro alternativo, yo me opuse. Ellos me dijeron que lo hacían por si AC degeneraba, como ultima linea de defenza por si AC era dasvordado. Yo no lo creí porque confiaba en “admin” y “SS18” pero, al constatar estas actitudes no se que pensar.

    Otro problema mas que a estas alturas podriamos interpretar como un movimiento para mantenernos calladitos como monjas de urusa y clausura. Podriamos seguir y seguir comentando movimientos que aun dan mas motivos para que muchos de nosotros tomemos decisiones que en nada beneficiarian a esta comunidad, pero hemos tratado de arreglarlo lo mejor que hemos podido y esta es la actitud de los que pensabamos estarian con nosotros en estos precisos momentos. Hay mucha tela que cortar pero iremos por capitulos para que el debate RESULTE MAS POSITIVO PARA LA PARTICIPACION EN ESTE MISMO TEMA. Luego veremos quien esta tratando de dividirnos y quizas lleguemos a conclusiones aun mas asombrosas.

    Dzerjinskii escribió:He sido uno de los defensores de la unidad aquí y en el otro foro, y no voy abandonar ninguna trinchera que sirva para desenmascarar a los revisionistas y trotskistas que siguen repitiendo las falacias burguesas, o como demostró el XX congreso del PCUS, son los mismos revisionistas los que las inventan para que los burgueses las publiquen.

    Pero no puedo seguir participando del “comité de sabios” hasta que esto se salde.
    Pido disculpas a los que me votaron pero la mejor votación se esta haciendo en este hilo ahora mismo.

    Eso es lo que quieren ellos, que nos separemos nuevamente y si ese es el final que lo digan ahora o se callen para siempre.

    En cuanto al camarada SS-18 aun estamos tratando de comprender cuales son las razones para que ahora venga de esa manera. Camarada SS-18 ya sabes que para nosotros eres un compañero muy importante en esta comunidad. Seguramente sino es por ti, muchos de nosotros ya habriamos dejado este foro y ahora estas motivando justo lo contrario. Mejor deja tu ira para los mencheviques, porque sinceramente, la estas cagando aun mas. Si lo que quereis es la unidad, pues pensar que tipo de unidad y quienes son las personas que os interesan y quizas asi podamos salir de dudas y dejar este debate para siempre.

    En cuanto a la huelga de foreros que mencionas echandole las culpas a RDC, vuelvo a repetir que el no fue el unico que mantenia esa actitud y salvo un par de camaradas el resto (21) estabamos de acuerdo en que no volveriamos a participar en los debates hasta que no viesemos verdaderos cambios en la administracion. El resultado fue la historia del comite de sabios y como ahora podemos comprobar, la creacion de ese comite fue un puto pitorreo para ponernos esa zanahoria delante de los ojos y tenernos contentos.

    SS-18 escribió:Sinceramente, siento vergüenza ajena ante las gilipolleces que emitis Astrucon.

    Ufffff que cambiado te veo SS-18. Pero no creo que a estas alturas nos puedas convecer con ese tono por muchas verguenza que sientas a estas alturas. La verguenza la siento yo por haber confiado en ti durante todo este tiempo.

    SS-18 escribió:QUE LOS PUTOS TROLLS CONTROLADOS COMO DISIDENTE Y ERAZMO NO SON EL PUTO PROBLEMA NI EL OBJETIVO, A VER SI OS ENTERAIS DE UNA PUTA VEZ QUE UN DEBATE LO LEEN MILES DE PERSONAS, ESO SON LOS OBJETIVOS NO LOS QU EPARTICIPAN QUE PARA LO ÚNICO QUE SIRVEN ES PARA DAR ARGUMENTOS Y PROPICIAR SU DESTRUCCION IDEOLOGICA..

    Pues por eso mismo, porque un debate lo leen miles de personas y tu estas desde que lo sabes con un empalme de tres pares de cojones. Parece que eso te ha cambiado el chip camarada. Ya no eres el mismo y la mayoria no te reconocemos. Como bien ha dicho el camarada Dzerjinskii, nos estas empezando a defraudar y sobre todo cuando esperabamos de ti mas que de nadie en esta comunidad.

    Vuelve a leer el comunicado y analizalo punto a punto sino te importa y luego puedes soltar todas tus energias despotricando contra los que se suponia que son tus camaradas. Seguramente ahora te parecera fantastico que los mas reaccionarios terminen dandote una palmadita en la espalda, pero eso va a ser la comidilla para muchos en esta comunidad. La verguenza ajena no la sientas tanto y analiza el giro de 90 grados que has dao en tan solo un par de meses.

    SS-18 escribió:VUELVO A REPETIR, DONDE ESTA LA SOLUCIÓN AL CONTROL de los debates, el metodo que se esta BSUCANDO para detectar trolls y lo que son "mascotas" y lo que son como vosotros aseverais verdaderos comunistas. Que tiene pelotas la falta de analisis de vuestra postura.

    Eso es UNA MIERDA de demagogia y con nosotros no lo vais a conseguir asi, queremos resultados desde hace siglos y contra eso lo unico que vemos es como se abren hilos que ya tenian que haber sido cerrados hace tiempo. Hay muchos problemas y NO ME VOY A REPETIR MAS. LEELOS Y LUEGO HABLAS.


    SS-18 escribió:¿ ENcima amenazais con iros ? ¿ Donde esta aqui la traición a una idea y lo que se pretendia hacer para mejorar el foro ? Es que no solo eso, si no que no habeis aceptado el debate desde ningun momento, y os habeis encendido tanto que ni siquiera habeis valorado el mensaje de RDC


    SS-18 escribió:Vuestra postura no es la de solucionar las cosas por que directaemnte estais realizando un ataque a los intereses del movimiento en la red, que os vuelvo a repetir, lleva gestandose antes de que participaseis en el foro..

    ¿Pero que cojones estas diciendo camarada?

    ¿Un ataque a los intereses del movimiento en la red?

    JODER, AHORA RESULTA QUE HEMOS HECHO UN ATAQUE AL MOVIMIENTO EN LA RED PORQUE A SS-18 SE LE ANTOJA DECIRLO ASI, COMO EL QUE NO QUIERE LA COSA. Nosotros hemos abierto un foro y ya sabeis cuales son los motivos por los cuales lo hemos abierto. Pero no vengas con cuentos que a nosotros no nos van a convencer.


    SS-18 escribió:¿ Decis unas salvajadas de campeonato asegurando que "una escisión" no dañaria el movimiento en la red ¿ en serio que os creeis estas tonterias o os viene bien creeroslas ?

    A mi me da que tu estas barriendo para casa como si te estuviesen agarrado por los huevos. Vamos, al menos eso es lo que podria parecer. Y te vuelvo a repetir que solo la estas jodiendo mas.

    SS-18 escribió:¿ Hay que llegar a un punto que beneficie al movimiento en la red colegas y eso se hace mediante el debate, no escondiendoos pretendiendo ser los que "impongan" cosas por su propio criterio personal cuando lo unico que estais demostrando es que cuando menos, deberiais de fiaros de vuestros criterios, sobre todo, a al hora de haber mutado esto en este caos cuando lo qeu se pretendia era un punto de apoyo para el foro.

    Adelante, debate tu con toda la porqueria que ya hay en el foro y empieza a limpiarlo, porque creo que aun te quedan unos 4000 mensajes mas para contrarrestarla. Ademas tu no vas a marcarnos cual es el tipo de existencia que vamos a tener aqui, eso lo decidiremos nosotros y solo faltaba que enima pongamos el culo.

    Pretendeis que escribamos la biblia en verso perdiendo nuestro tiempo para denunciar a un elemento que se ha pasado todo el puto año llenando de porqueria todos los hilos en los que se ha metido con vuestro consentimiento y cuando para la mayoria de nosotros ese elemento era un manipulador de agarrate los cojones y corre, para vosotros era una mascotita inofensiva. Con eso demostrair que no quereis hacer nada y que luchais como alimañas en plena lucha electoral por un puto y triste voto.

    ¿Osea que echais a un monton de mierdas todos los dias sin mediar palabra y sin ningun tipo de paleleo, y para echar a un grandisimo hijo de su madre QUE SUPERA A TODOS LOS TROLLS DE LA RED juntos necesitamos hacer todo un tramite burocratico rellenando formularios y papeleo?

    ¿TU TE PIENSAS QUE NOSOTROS SOMOS GILIPOLLAS?

    SS-18 escribió:Las "mascotas" sirven de punch es asi de claro, como referencia a los MILES DE PERSONAS QUE SE FORMAN Y SE ACERCAN AL MOVIMIENTO GRACIAS A ESTA HERRAMIENTA.

    LAS MASCOTAS COMO TU LAS LLAMAS, SOLO SIRVEN PARA CREAR POLEMICA Y ESTA A SU VEZ SIRVE PARA DAR ACTIVIDAD Y ESAS FANTASTICAS VISITAS POR LAS QUE AHORA VEMOS QUE SE TE HACE EL CULO GASEOSA.

    Desde que te enteraste de que este foro lo visitan diariamente x personas has cambiando y ahora pareces un puto menchevique mas JODER.

    SS-18 escribió:¿ Sabeis lo que es un buscador ?

    ¿Conoces tu todas las etiquetas y codigos html y php?

    No me sigas diciendo chorradas camarada, que no estoy acostumbrado a tratar de esta manera contigo.

    Saludos.


    Última edición por AsturcOn el Dom Jul 10, 2011 4:53 am, editado 1 vez

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    Re: Comunicado del grupo marxista-leninista

    Mensaje por Ereshkigal el Dom Jul 10, 2011 4:53 am

    Que os vaya bien con vuestro movimiento en la red, yo personalmente estoy demasiado cansada y aburrida de todo, como ya sabéis no leo ni participo casi nada, así que presento mi renuncia como miembro del Consejo de Sabios y me da igual lo que piensen mis compañeros del grupo.

    A mí Erazmo y los que son como él poco me preocupan, no son más que símbolos de lo que no puedo entender, que un foro que dice comunista ( marxista-leninista) permita que se den esas situaciones. De propaganda anticomunista no tengo que aprender nada porque como la mayoría la he sufrido desde antes de tener uso de razón, eso sí, estáis tan centrados en vuestras miles de visitas que os olvidáis que ese anticomunismo que queréis combatir lo hacéis a través de un foro lleno de hilos cada vez más viciados.

    Da igual que ahora hagáis una limpieza, el problema lo vais a tener siempre ahí mientras no afrontéis que en un foro comunista no todo vale y no todo está permitido. Os recuerdo que esa lucha contra el anticomunismo se basa en la formación de los camaradas del foro y aquí hay muchos que pensamos que hemos llegado a un tope, no lo sabemos todo ( ni pretendemos) pero por lo menos yo hace tiempo que he perdido la ilusión porque cada vez que leo un hilo tengo una extraña sensación de déjà lu.

    Si vosotros consideráis que el foro así está bien y que cumple vuestros objetivos, perfecto. Ya he dicho antes que nosotros no ganamos nada haciendo el comunicado ni intentando analizar los problemas de A.C pero si preferís usuarios buen rollistas para los que todo esté bien, poco más se puede decir.

    ¿Os habéis preguntado por qué un grupo de usuarios, algunos de los cuales han dedicado muchísimo tiempo y esfuerzo a este foro han terminado tan quemados?Y aún así, el objetivo del grupo SIEMPRE ha sido defender el marxismo-leninismo en este foro aún temiendo de antemano lo que iba a pasar cuando nos hubiera sido más fácil dedicarnos solo al otro foro o irnos cada cual por nuestro lado y buscarnos la vida por internet porque os guste o no, no tenéis la exclusividad de la defensa del comunismo.

    Aquí el problema no es Erazmo, ni Disidente, ni el Consejo de Sabios, ni el grupo marxista-leninista, es que hay algo que no funciona y que no se debería permitir en un foro de estas características. Y mira, estoy segura de que más usuarios de este foro que no pertenecen al grupo piensan lo mismo.

    Ah, por cierto, yo me alegré que eligierais a NVS Liit como moderador porque siempre estuvo en mi lista de candidatos y lo considero uno de los usuarios más completos de este foro, lo que ha pasado no es óbice para reconocerlo.

    Saludos.

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    Re: Comunicado del grupo marxista-leninista

    Mensaje por SS-18 el Dom Jul 10, 2011 5:34 am

    ¿ como es que pretendeis hacerme participe cuando ni siquiera me habeis consultado o preguntado que me parece que a la hora de intentar solucioanr los problemas chantajeeis con iros del foro ? ¿ cuando se proponia debatir con nosotros o hablar este asunto, conmigo y con admin os negasteis y ni siquiera contestasteis ?

    Asturcon, contestar a uno que mantiene ciertos matices parecidos contigo en sus exposiciones y apreciaciones no le da más valor a tus exposiciones.

    El problema de base siempre fue el organizativo, y el qeu siempre hemos luchado potenciar la eficacia de las sanciones y aumentar las calidades del foro.


    Segun me aprece, pretendeis manipular lo que digo. Cuano he expresado mi defensa en todos lados sobre las calidades sobre las cantidades las ahcia con un objetivo, donde hubiesen referentes a la hora de establecer "conexión" con las masas. Este foro, desde siempre, y algo defendido por mi, lo que ha rpetendido ser es la referencia en la red del movimiento, una toma de contacto de las masas con los movimientos, trabajar de forma complementaria a la labor de calle.

    Aqui nadie a reinvindicado una participación de cualquier elemento, si no si SE DA una participación controlada, y eficaz que haga que se aplique el reglaemnto a las tres infracciones del usuario en un debate demostrativo, por ejemplo.

    Hombre, y claro que soy el principal defensor de las cifras y los numeros, de hecho es lo que he usado como apoyo en los multiples debates que he tenido dentro y fuera del foro.

    Es muy simple, que no considero que esto sea una apreciación de matiz sexual y considero que las cosas se pueden hacer de calidad y cantidad. De hecho, es lo que he pretendido y se pretende.

    Erazmo , era un pajillero mental, me es indiferente su expulsión, precisamente, para derivar controles es por lo que se motiva una representacion de los elementos destacados de todo el foro. Cuando hablo de todo el foro es todo el foro.


    Yo he empezado a estar en desacuerdo con vosotros cuando la inquietud y descontento con lo que pasaba en AC la habeis manifestdo de forma incorrecta , sobre todo, negandoos a debatir y afrontar este tema de forma conjunta( foro RKKA ).

    El mensaje de RDC se lo muestro por iniciativa propia al ver en lo que estaba degenerando esto y el parcial analisis que hicisteis sobre esto. En ningun momento tomasteis en cuenta lo que podia estar pasado dentro de AC o preguntasteis que teniamos qeu decir Admin o yo, que nos emncionais mucho pero despues os desvinculais completaemnte a la hora de mantener un contacto.

    Esa huelga de participación, es una gilipollez lo mires por donde lo mires. Aqui no se fomenta la aparición de reaccionarios si no que se pretende teenr un BUEN SISTEMA que pueda filtrar esa actividad.

    Las cifras del foro, las llevo pidiendo y valorando desde el principio, si no no habría pujado por la organización en secciones y foros de AC. Para facilitar el acceso a los miles ( en aquel entonces cientos o decenas) de usuarios de más que nos seguian sin estr registrados en el foro.


    mi intención desde siempre ha sido crear un sitio donde confluya la calidad con la cantidad y aprovechar esto en nuestro beneficio. El buscador de AC, donde se busca información, es una MIERDA es q lo que me refiero cuando digo que si sabeis que es un buscador. COn ese buscador no se encuentra una mierda, y la información yace enterrada entre otros tantos hilos y debates. Por eso llevo peleandome con ese asunto desde hace meses.


    Busco apoyos, herramientas que podamos desarrollar para darle un buen uso al foro.

    Yo defiendo que el foro, el 80% sea CALIDAD, de hilos y foros impecables y ordenadisimos y el resto, taberna por ejemplo, para distracciones pero con algun contenido didactico. Eso es lo que pretendo y luchare por ello dentro del foro.

    No se ha hecho ni se va a motivar el acceso a reaccionarios, pro que esto e sun foro comunista, pero señores, no pretendais que sin tantear a un usuario y encargarnos de su formación, asimilemos al individuo como un elemento reaccionario y le apliquemos sanciones.

    Planteais puntos que todos entendemos y aceptamos, la problematica existe y hay que solucionarla, pero considero que las formas no me parecen aceptables.

    ¿ como quieres que este deacuerdo con algo que habeis gestado sin prestar el mas minimo debate a lso que reptendiais que os representaban en el foro ? Yo claro que os doy mi apoyo, por que problemas hay, lo que no acepto en absoluto son las condiciones que planteais y ese "chantaje".



    Este foro claro que es mayormente de participación comunista, de hecho lo pretende ser, simplemente consideramos que hay que tener un goteo controlado inofensivo para el movimiento en la red que desarrolle la actividad dentro del foro. De hecho, sigo sin ver que eso haya mermado la calidad de los hilos, si me podeis referir a uno encantdo de leerlo por que hasta ahora, no he visto a ni un solo reaccioanrioq eu s ehaya salido con la suya en el foro.

    Fijemonos en las denuncias pro ejemplo de R.lanzas.



    Yo en lo que no estoy deacuerdo es en como planteais este asunto, por haberos desvinculado de AC a la hora de contar con nuestro juicio y sobre todo que habeis evitado todo debate.

    yo entiendo y he aceptado todas las quejas que han partido tanto de vosotros como de otros usuarios que no ahn querido posicionarse con vosotros pero que igualmente ven esos problemas , solo que ven sobreexagerado la determinación que habeis tomado ante los problemas del foro.

    Habeis convertido del personaje de R.Lanzas todo un problemon que ha llevado a NSV litt a dimitir. En vez de adaptar un discurso de motivación, lo que habeis sido es destructivos con un camarada con cuestiones perfectaemnte corregibles.


    Os pido que si pretendeis el debate, lo hagas respondiendome a mi y no entre vosotros a temas que ya han sido respondidos.

    El dia que me hagas entender que "largaros del foro" es algo beneficioso para el movimiento en la red lo entenderé hasta entonces no pillo esto de intentar hacer spam en AC para captar usuarios.

    Habeis pretendido que este comite sea algo secreto y "ajeno" a AC , sobre todo sin contar con lo que pensabamos por ejemplo Admin y yo.


    No hemos dicho que esto sea un sitio abierto para la reacción si no siempre lo que hemos dicho es que lso elementos que "creen debate" lo ahran de forma controlada. De eso es cuando hablabamos de ese 10% de actividad tanto para medir desde fuera la actividad del foro como para que cada usuario midiese sus aportaciones al foro. Solo asi es como pretendemos conseguir invertir la calidad en la cantidad.
    ¿ Creeis que es imposible crear algo de calidad para el consumo de cantidades ?

    Pues esa es nuestra misión, crear un foro que este organizado de forma proprocional a los intereses del movimiento donde los comunistas tengan su espacio de debate y una zona de "receptaculo", de choque a cierto tipo de actividad controlada.

    A mi lo que me saca del tiesto es la actitud que habeis tomado ya que en ningun momento habeis pretendido tener nuestras opiniones que aunque no os guste tambien cuentan , como parte del foro que tambien entiende los problemas del foro pero no comparte la linea que habeis tomado.


    Una propuesta por ejemplo seria, reorganizar el foro para que los debates destacados tengan un lugar más de consulta y otra zona donde se pueda realizar lucha de lineas con elementos controlados.



    ------------------------------
    Ningún hombre puede concluir una opinión sobre otro hombre, lo único aceptable es corregirlo.
    SE BUSCAN TEMAS IGUALES O PARECIDOS y SOLO EN EL CASO de NO existir, se abre un hilo nuevo . El desorden es motivo de sanción.
    No ABRIR HILOS HASTA LEERSE ESTO:::
    http://www.forocomunista.com/t20128-aviso-a-la-comunidad-leer-antes-de-abrir-post-importante#245530
    Obligatorio leerse las reglas del foro
    http://www.forocomunista.com/comunicados-de-la-administracion-f19/reglamento-de-foro-comunista-t2214.htm


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    Re: Comunicado del grupo marxista-leninista

    Mensaje por SS-18 el Dom Jul 10, 2011 5:40 am

    Ereshkigal ¿ de verdad te crees que los asuntos que planteais solucionan las cosas ?

    Pues claro que algo no funciona. Si estais deacuerdo en que hay que controlar cierta actividad, nosotros tambien, si estais deacuerdo en la organización , nosotros tambien, si estais deacuerdo en dr un margen de actuación a elementos para su tanteo y "formación" entonces ¿ por que no proponeis soluciones reales ?


    Exactamente, sed claros, ¿ que elementos del foro habria que cambiar ? ¿ A quien hay que expulsar por no ser comunistas dentro del foro, según vosotros ?


    Aqui, esto va en cadena, por que de los siguientes que van a mandar a la mierda esto voy a ser yo.


    ------------------------------
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    Re: Comunicado del grupo marxista-leninista

    Mensaje por BolcheviqueGT el Dom Jul 10, 2011 6:51 am

    “¡La unidad es una gran cosa y una gran consigna! Pero la causa obrera
    necesita de la unidad de los marxistas, y no la unidad de los marxistas con los
    enemigos y los falseadores del marxismo”.
    Lenin


    Al final salio todo a la luz, no sabia por que habían eliminado el tema y los comentarios acerca de esta polémica, la verdad esto me preocupa mucho, yo creo que no podre dormir esta noche, yo por una parte estoy de acuerdo que no se permita a los elementos trotkistas y revisionistas en el foro, la historia nos ha demostrado acerca de a quien a favorecido sus ideología.

    Por otra como dijo allende el marxismo no es un dogma es una doctrina un metodo para la acción.

    Yo en lo personal, me da un poco de tristeza esta desunión, necesito estudiar el tema un poca mas a fondo, pero en lo personal afirmo que este foro y la actitud de algunos usuarios y el consentimiento de los administradores es muy injustas, con quienes somo creyentes y tenemos fe. Yo en ningun momento me imagine los ataques tan bajos de algunos por aca que ridiculizan y atacan a los que somo cristianos y creemos en la teologia de la liberacion y somos marxistas leninistas.

    Yo como una propuesta seria seria que se moderada el ataque sistemático difamador y de contenido hiriente a los creyentes, imagínense nosotros comunistas, supuestos vanguardia de la revolución, burlándonos en nuestros grupos de las creencias del proletariado, para mi eso seria una hipocresía, estoy de acuerdo que se debe exponer con argumentos cientificos y en base al materialismo la naturaleza de la fe, pero siempre respetando las creencias internas de los comunistas, imaginenense si no respetamos la fe de los demas, nunca seremos el partido comunista que lleve al proletariado a la revolución socialista, seremos como una secta ML atea totalitaria. Si pretendemos librar la lucha sin reconocer y aceptar que en todas partes somos una sociedad multietnica, multicultural y pruliringue, no lograremos nada.

    Ya es de madrugada, tengo que pensar lo que esta sucediendo por aca, pero porfavor no eliminen los comentarios, nosotros tenemos que aprender de esta experiencia.



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    Re: Comunicado del grupo marxista-leninista

    Mensaje por kantaria el Dom Jul 10, 2011 7:46 am

    La elaboración de este documento no ha pasado por las intenciones de ningún moderador, a nadie le interesa a esta altura de los acontecimientos si en el prehistoria de la comisión existió la idea de algún moderador de Ac; la comisión se constituyó sola, y sus ideas distan mucho (como se puede evidenciar) de las posiciones de la moderación; la comisión se desarrolló en la lucha contra el revisionismo, eso llevó a que varios camaradas decidan organizarla, con aciertos y errores; hasta darle forma y dar el paso de plantear nuestras demandas/propuestas a la masa de foreros que pertenecen a Ac.

    En este momento son claras las posturas de ambos bandos dentro de este debate, por un lado la comisión que pretende rescatar a Ac del fango en que se encuentra, un foro plagado de propaganda anti- comunista, donde el trotskismo campea a sus anchas, donde la sección taberna tiene más visitas que la sección de filosofía, donde se repiten debates interminables con trolls ante la pasividad de la moderación, donde se borran unos “insultos”, y otros insultos contra camaradas se mantienen a pesar de las reiteradas denuncias, donde se amenaza con cerrar un hilo al antojo de un moderador por que seguramente le preocupa el contenido a debatir, donde el dibujo de un pene como firma es un hilo dentro de un foro comunista; y por otro lado aquellos que quieren darle “organicidad” a todo este fango.

    Al ser un foro sobre comunismo, y al recibir tantas visitas; este debe ser un lugar donde no se permita campear al anti- comunismo, ¿qué mantener a ciertas “mascotas” trolleras para estimular el debate es bueno?, tal vez, pero que tal si esas “mascotas” inundan el foro con más de mil mensajes ¿entonces es beneficioso realmente?, ¿qué tal si valiosos camaradas ante la agresión de las mascotas dejan de participar en el foro?, ¿es también bueno?, aquí existen comentarios francamente repugnantes que no son controlados por la moderación, existen planteamientos claramente reaccionarios, chovinistas que no son sancionados, ¿eso es beneficiosos para un foro sobre comunismo?, ¿es preferible mantener a 100 de trotskistas afirmando basura sobre el camarada Stalin que a la camarada Ereshkigal?, ¿es preferible tener a 100 tipos que llaman a camaradas comunistas “asesinos sanguinarios” antes que al camarada Carlos3?.

    Si es una cuestión de números, veamos lo siguiente, hay 20000 personas que leen en un foro sobre el comunismo que el Presidente Mao era anti- marxista, o que el Camarada Stalin era un asesino, o que el Partido Comunista del Perú se llama “Sendero Luminoso”, que el gran Federico Engels era un burgués, que las Fuerzas Armadas Revolucionarias de Colombia- Ejército del Pueblo son terroristas, ¿eso es digno de un foro comunista?, ¿eso aporta a la causa?.

    Entonces 20000 personas ven a trotskistas como Gatze lanzar la piedra y esconder la mano, expulsar propaganda burguesa contra la URSS y luego exigir que se retracten a quienes denuncian a Trotsky, 20000 personas ven a anti – comunistas afirmar que las FARC- EP, el PCP, el ELN, o los Montoneros, no son más que terroristas, o afirmar a trolls que Stalin “se inventó” el término leninismo para encubrir sus propias ideas; ¿esas son las ideas que les brindamos a 20000 personas?.

    ¿Se tiene controlados a los elementos reaccionarios?, ¿cuántos mensajes tiene Gatze?, ¿cuántos mensajes llegó a tener Erazmo?, ¿por qué se ha insultado impunemente al camarada Tovarix incluso desde la misma moderación?, ¿cuántos mensajes esperan que llegue a tener PaulHxC?.


    Nadie ha planteado largarse de ningún lado, aquí se ha planteado dar batalla para rescatar este foro, el hecho es, que la respuesta de aquel sector de la administración en quien se confiaba como un aliado de la causa, resultó ser el principal opositor a la misma, y me refiero a SS-18; ahora aliado con Gatze y Pequeño- burgués, para denigrar a la comisión, y atacar lo que se quiere transformar, que SS-18 no tiene el control de la comisión, pues no y nunca lo tuvo; que puede aportar a mejorar el foro, si, pero no lo está haciendo.

    La comisión a trazado una línea roja, entre los reaccionarios, revisionistas, reformistas, de un lado, y los marxistas- leninistas y marxistas- leninistas- maoístas del otro; tomando en cuenta las conocidas diferencias entre ml y mlm, hemos optado por tomar en cuenta lo que nos une para salvar el foro; hacemos la pregunta a los demás camaradas, ¿de qué lado van a estar?, del lado de los trolls, anti- comunistas, trotskistas, reaccionarios, revisionistas, reformistas, anarquistas, o del lado de los camaradas fieles al marxismo, (o al menos que pretenden serlo y son consecuentes con sus ideas).

    Tomando en cuenta que la administración ha tomado una clara posición, la lucha por salvar AC debe darse en cada hilo, en cada debate, en cada espacio del foro; si la administración ha sido indulgente con los reaccionarios, esperemos guarde el mismo respeto por los camaradas que decidan luchar contra estos, y no se dedique a cortar las intervenciones de los camaradas como hizo Duende Rojo con el Camarada Camarrrada.

    Ese tipo de cosas son las que están matando este foro, a camaradas se advierte, se censura, se sanciona, se edita, a los reaccionarios, se los deja campear impunemente, ¿se los estimula?.

    Y por supuesto, los marxistas sabemos, que tras los debates políticos se encuentran posturas de clase, ¿qué postura de clase van a acoger los camaradas del foro?, ¿la postura proletaria? o ¿la postura burguesa?, es tan simple como eso.

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    Re: Comunicado del grupo marxista-leninista

    Mensaje por Gorky el Dom Jul 10, 2011 7:57 am

    No entiendo esta forma de complicarlo todo, la dialéctica es clara:

    - Un grupo no quiere troll, revisionistas, anticomunistas, fascistas y demás gentuza por que este es un foro Comunista.

    - Otro grupo quiere contemporizar con esta gentuza por que dan visitas y trafico al foro, o por que son la propia gentuza.

    ¿Cual es la contradicción?, la gentuza.

    Así que la administración se deje de mensajes insufribles con prepotencia y que dan vergüenza ajena, esta situación a la que hemos llegado es vuestra culpa, de vuestra táctica de contemporizar con toda la gentuza que nos llega de internet en nombre del "debate" y la "tolerancia".

    Saludos Socialistas.

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    Re: Comunicado del grupo marxista-leninista

    Mensaje por gazte el Dom Jul 10, 2011 9:59 am

    Claro hombre, y seguro que "hacer spam en AC y en RKKA para captar usuarios"( palabras de Carlos3 ) no va a influir en el movimiento en la red , cuestiones que ni siquera se le han ocurrido a gazte que es administrador de un foro troskista.

    por alusiones, ese foro hace mucho que no existe, fui invitado a participar y me nombraron co-administrador, pero lo borramos a las 2 semanas, porque decidimos que era hacer el canelo.

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    Re: Comunicado del grupo marxista-leninista

    Mensaje por SS-18 el Dom Jul 10, 2011 2:38 pm

    Os lo repito otra vez por si no ha quedado claro.

    Apoyo toda exigencia que haga mejorar el foro y elimine los problemas que todos sabemos que hay. Lo que no apoyo ni de cerca son los medios que habeis usado y tampoco veo las "soluciones" que proponeis.

    kantaria, nuevaemnte exagerais con lo que pasa en el foro. ¿ que hilo exactaemnte esta tomado por la reacción ? ¿ que hilo para los 20000 usuarios qu nos visitan les va a dar unapercepción infesta de lo que aqui se trata ? ¿ exactaemnte el titulo de los hilos que has mencioado contiene ese material ? Entiendo lo que dices, pero no considero que un hilo de los que tenemos, pueda llevar a dar un sentido anticomunista al tema que trata.

    Que yo sepa , en el foro de la URSS no hay hilo que no tenga una respuesta ante una falacia o una redirección del debate en su hilo correspondiente.


    Considero que las formas , los metodos que habeis usado han sido completamente erroneos y es asi como se ha perdido parte del apoyo.


    Última edición por SS-18 el Dom Jul 10, 2011 2:59 pm, editado 1 vez


    ------------------------------
    Ningún hombre puede concluir una opinión sobre otro hombre, lo único aceptable es corregirlo.
    SE BUSCAN TEMAS IGUALES O PARECIDOS y SOLO EN EL CASO de NO existir, se abre un hilo nuevo . El desorden es motivo de sanción.
    No ABRIR HILOS HASTA LEERSE ESTO:::
    http://www.forocomunista.com/t20128-aviso-a-la-comunidad-leer-antes-de-abrir-post-importante#245530
    Obligatorio leerse las reglas del foro
    http://www.forocomunista.com/comunicados-de-la-administracion-f19/reglamento-de-foro-comunista-t2214.htm


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    Re: Comunicado del grupo marxista-leninista

    Mensaje por AsturcOn el Dom Jul 10, 2011 2:46 pm

    SS=18 escribió:¿ como es que pretendeis hacerme participe cuando ni siquiera me habeis consultado o preguntado que me parece que a la hora de intentar solucioanr los problemas chantajeeis con iros del foro ? ¿ cuando se proponia debatir con nosotros o hablar este asunto, conmigo y con admin os negasteis y ni siquiera contestasteis ?

    Camarada SS-18 no se que cojones te sucede ultimamente, pero no te enteras o bien no te quieres enterar. SI te hemos avisado para que nos representaras en aquel momento. Para que representaras la comision de la que formamos parte al principio, y no me refiero al comite de sabios ni a ningun otro comite mas que al que ahora pertenecemos los firmantes de este comunicado. Puedes llamarlo comite, plataforma, bloque o grupo porque a mi eso me da exactamente igual. Pero si te avise, otra cosa esque tu no te hayas enterado de nada porque tenias demasiado trabajo en casa. Ten en cuenta que las cosas tambien cambiaron.

    No nos negamos a hablar ni contigo, ni con el admin sobre ningun aunto. Eso es una gaita que se han inventado algunas personas y a estas alturas ya no vais a poder convencernos. Lo que si es cierto es que realmente SI nos negamos a entraseis en nuestra seccion oculta, ya que una tercera persona decidio invitaros a ti y al Admin, pero la putada es que lo decidio por el resto del comite, por su puta cuenta y sin el permiso de ninguno de los camaradas. Encima ya habiamos votado por dos de nuestros compañeros (Demofilo y NSV Liit) para que fuesen nuestros portavoces y apesar de esto a alguien se le ocurrio la idea de invitaros a espaldas de todos los camaradas que formamos este bloque. Sobre este asunto no voy a entrar en detalles hasta lo crea conveniente. Ademas, desde que se han torcido las cosas tengo la costrumbre de guardar todo en HTML, TODO LO QUE ESCRIBO Y TODO LO QUE ESCRIBEN EL RESTO DE CAMARADAS, TANTO MPS COMO PAGINAS COMPLETAS; POR SI A ALGUN GRACIOSO SE LE OCURRE LA IDEA DE MANIPULAR O BORRAR ALGUN HILO Y PARA QUE NADIE ME COMPROMETA EN SUS PUTAS HISTORIAS. Y no lo digo por ti, sino por otros camaradas que se han vendido al oportunismo. Pero lo importante es que si teniamos pensado invitaros a ti y al admin. Ademas recuerdo que a ti te fui informando sobre la creacion del comite esperando a que nos dieras tu visto bueno, pero tambien quisimos mantenerte al margen en un principio para no implicarte, ni enfrentarte con tus compañeros. Aun recuerdo y tengo guardados los MPs que te envie diciendote que los camaradas del comite te necesitabamos como pieza clave para representarnos, pero como andas tan atareado y tienes otros compromisos, decidimos esperar a que nos enviaras una respuesta. Entre gaita y gaita al final no respondiste mientras todos estabamos esperando a que contestaras. Esa respuesta no llego a tiempo y las cosas se desmadraron. Mis camaradas me pidieron que me pusiera en contacto contigo y como por tus motivos personales no contestabas, seguimos adelante sin ti.

    Tengo en HTML todas las veces que los camaradas llegamos a decir que tu y el Admin erais de los nuestros y esperabamos vuestro apoyo.A ti y al Admin os llegamos a considerar como aliados porque siempre pensamos que vosotros estais en nuestra linea. Pero en vez de eso, os asustasteis y pensasteis que la formacion de ese comite en otro foro ERA UNA PUTA TRAICION. Estabais muy equivocados y con vuestra actitud solo conseguisteis calentar mas el ambiente. Sucedieron muchas cosas. Al principio habiamos denunciado a Erazmo y NSV Liit no fue el unico que lo denuncio. Ya lo habiamos denunciado en muchas otras ocasiones y a la demanda de NSV Liit tambien acompañe yo las mias. Pero tambien lo denuncio otra mucha gente a la que no les hicisteis ni puto caso. Lo que esta claro esque no vamos a denunciar el comportamiento de un elemento como Erazmo escribiendo la biblia en verso y menos cuando vosotros teneis ojos para verlo de igual forma que lo hemos visto el resto. A raiz de esto, pensabamos que nos tomabais por el pito sereno y hasta que no enviamos el primer borrador (comunicado) con las firmas de mas de 18 camaradas no movisteis un puto pelo. Es a partir de aqui que ya no sabiamos que pensar de la administracion y decidimos crear un foro nuevo. La mayoria en el comite, querian seguir peleando en AC, pero esa misma mayoria tambien defendio la creacion de un nuevo foro por si se torcian las cosas demasiado. Como las cosas seguian estaticas, llego un momento en el que la mayoria ya dabamos por perdida a esta comunidad y teniamos pensado abandonarla. pasaron muchas cosas que de momento me voy a ahorrar, pero hasta que no movisteis ficha expulsando a Erazmo no vimos que realmente estabais interesados en negociar con los que se suponia eramos vuestros camaradas.

    SS=18 escribió:Asturcon, contestar a uno que mantiene ciertos matices parecidos contigo en sus exposiciones y apreciaciones no le da más valor a tus exposiciones.

    Camarada SS-18 para mi no es facil tener que enfrentarme a un camarada como tu y lo sabes. De todos los camaradas que conozco en esta comunidad quizas contigo me duele mas que con nadie tener que hablar en este tono, pero al igual que tu, yo no me muerdo la lengua por nadie, ni siquiera por la estima o simpatia que yo pueda sentir por una persona. Me es igual que sea mi hermano, mi padre o mi mejor amigo, no me importa que sea mi camarada de toda la vida. He confiado tanto en ti (todo el mundo lo sabe de sobra) que tener que discutir contigo me duele mas que todas las broncas que he tenido en mi vida. Eso te lo puedo asegurar y creo que la gente sabe que siempre te he tenido como el mas grande ejemplo de esta comunidad. Pero ahora no puedo entender tu postura. Me vienes con las formas.

    ¿Que formas?

    Olvidate de las formas y analiza punto a punto el comunicado y sino estas de acuerdo con el, solo lo podras estar con los elementos señalados, elementos que seran casualmente y para sorpresa de todos, los unicos que aplaudiran tu nueva posicion. Por eso te he pedido por privado que te enteres bien antes de todo lo que esta sucediendo, antes de lanzarte a llamarnos cosas que prefiero no volver a mencionar. Y tu tono con nosotros no va a servir de gran cosa, porque hemos sido testigos de muchos movimientos que no nos han gustado nada.

    SS=18 escribió:Segun me aprece, pretendeis manipular lo que digo. Cuano he expresado mi defensa en todos lados sobre las calidades sobre las cantidades las ahcia con un objetivo, donde hubiesen referentes a la hora de establecer "conexión" con las masas. Este foro, desde siempre, y algo defendido por mi, lo que ha rpetendido ser es la referencia en la red del movimiento, una toma de contacto de las masas con los movimientos, trabajar de forma complementaria a la labor de calle.

    ¿Ves como no te enteras de nada? Tu problema esque tienes demasiado trabajo en casa y eso se nota desde hace bastante tiempo, ya no participas tanto en esta comunidad y tu mismo me has confesado que andas demasiado ocupado. Me imagino que por ese motivo no has podido enterarte de nada de todos los movimientos que han ocurrido ultimamente y esa es la razon por la que aun no te has situado en nuestra misma linea. Nadie esta manipulando nada de lo que dices y todos seguimos viendote como a un camarada. En mi caso aun tengo esperanzas de que tu, mi querido camarada, estes de nuestro lado. Porque nada le gustaria mas a los oportunistas, los trotskistas y desviacionistas que tu ahora te enfrentes a nosotros. El circo para ellos estaria garantizado.

    SS=18 escribió:Hombre, y claro que soy el principal defensor de las cifras y los numeros, de hecho es lo que he usado como apoyo en los multiples debates que he tenido dentro y fuera del foro

    A nosotros tambien nos importan como a ti las cifras y los numeros, pero eso lo dejamos en segundo plano porque lo que pretendemos, esque prime la calidad por encima de la cantidad. En muy pocos foros vas a encontrar la calidad que existe en este. Te lo digo porque esta no ha sido la primera comunidad en la participo y se muy bien que muy pocas veces vamos a poder juntar en el mismo foro a camaradas tan preparados como los que participan aqui. Ojo porque tampoco pretendemos excluir a los camaradas y principiantes que aun no se han formado y decir eso a estas alturas es manipular nuestra causa. En el comunicado encontraras tambien algo sobre este asunto, pero podriamos tambien debatir aparte para que sepais cual es nuestra vision. Porque parece que con el rollo de las formitas y el buen rollito aun no hemos querido profundizar en la esencia de ese comunicado.

    SS=18 escribió:Yo he empezado a estar en desacuerdo con vosotros cuando la inquietud y descontento con lo que pasaba en AC la habeis manifestdo de forma incorrecta , sobre todo, negandoos a debatir y afrontar este tema de forma conjunta( foro RKKA ).

    Como te decia antes, tengo guardado en html todos los foros, todas los debates, palabra por palabra, porque me temia que todo iba a torcerse y me dio suficiente tiempo para asegurarme de que no nos manipulaban y te vuelvo a repetir que no nos negamos a debatir sobre ningun asunto ni contigo, ni con el admin, pero los movimientos de terceras personas a espaldas de la comision y un monton de detalles que conocemos de sobra, nos echaron para atras a la hora de querer tratar asuntos con vosotros. Os habeis dejado influenciar por otra gente y el resultado fue que no estabamos dispuestos a debatir nada con nadie hasta que no se solucionases otras cuestiones. Pero no vuelvas a decir que nosotros nos negamos, porque me voy a ver obligado a tirar de archivo y no me apetece extenderme ahora demasiado. Las cosas se tenian que haber hecho con el consentimiento de la mayoria de ese comite, que estaba compuesto en aquel momentos entre 18 y 22 camaradas, pero solo 3 de ellos aceptaron invitaros mientras el resto aun estabamos tratando de impedir vuestra presencia no por esas cuestiones, sino por otras que parece que quereis ignorar ahora. Como no habeis tenido los santos cojones de informaros bien de todo lo que ha sucedio, ahora no es extraño que no sepais por donde van los tiros.

    SS=18 escribió:El mensaje de RDC se lo muestro por iniciativa propia al ver en lo que estaba degenerando esto y el parcial analisis que hicisteis sobre esto. En ningun momento tomasteis en cuenta lo que podia estar pasado dentro de AC o preguntasteis que teniamos qeu decir Admin o yo, que nos emncionais mucho pero despues os desvinculais completaemnte a la hora de mantener un contacto.

    Lo sabemos y todos estamos contigo en ese asunto. Aqui los camaradas que formamos esta comision sabemos lo que es la lealtad y cuando atacan de esa manera a un compañero nosotros salimos en su defensa sin importar quien sea. Ese asunto lo hemos valorado tambien pero por prudencia no quisimos mas que solidarizarnos contigo y porque creemos que la vida de la gente no le importa a nadie. Pero de nuevo vuelves a decir que nos desvinculamos. No te voy a repetir lo mismo otra vez, porque creo que ya deberia quedarte bien claro, que todos los camaradas que formamos este bloque estamos contigo y con el camarada Admin. Otra cosa es que habeis preferido confiar en gente que desde hace ya tiempo no tienen nada que ver con nosotros. Podeis pensar lo que querais, pero si las cosas se huviesen hecho bien, todos los camaradas de la antigua comision habriamos estado encantados de contar con vuestra presencia.

    SS=18 escribió:Esa huelga de participación, es una gilipollez lo mires por donde lo mires. Aqui no se fomenta la aparición de reaccionarios si no que se pretende teenr un BUEN SISTEMA que pueda filtrar esa actividad.

    Camarada, esa huelga la volveremos a hacer cuando veamos que os dormis en los laureles. No digas en ese tono que se trata de una gilipolles porque eso lo podriamos interpretar de otra forma y estoy seguro de que tu habrias hecho lo mismo en nuestra situacion. Ademas teniamos que debatir entre nosotros y organizarnos y se demostro que antes de que se dividiera la comision ya teniamos 27 temas abiertos y mas de 938 mensajes, lo cual es mas que un indicativo de que con nuestra actividad el foro perdio mucha actividad y eso era lo que queriamos. Primero se solucionan las cosas y despues hablamos, ¿comprendes?. Eso es lo que habria hecho cualquiera con dos dedos de frente. Pero "se supone" que vosotros no estabais alli para enteraros de todo lo que se iba cociendo, al menos eso es lo que prefiero pensar.

    SS=18 escribió:Yo defiendo que el foro, el 80% sea CALIDAD, de hilos y foros impecables y ordenadisimos y el resto, taberna por ejemplo, para distracciones pero con algun contenido didactico. Eso es lo que pretendo y luchare por ello dentro del foro

    Ya se que tu defiendes la calidad por encima de la cantidad, pero sin animo de ofenderte, desde que sabeis que el foro tiene x visitas, se nota que se os ha ido la cabeza a todos. A nosotros tambien nos importa que el foro crezca y mucho mas de lo que imaginais vosotros, pero no estamos dispuestos a perder a camaradas tan valiosos para dejar que el foro crezca como una manzana que al final se pudre en el suelo. Queremos seguir luchando en AC y pelear como lo haciamos antes, pero no estamos dispuestos a pagar cualquier precio y menos a permitir que en esta comunidad se dejen las puertas abiertas para el sabotaje, la propaganda, la manipulacion y las provocaciones reaccionarias. Porque con ellas ya contamos y sabemos que seguiran introduciendose todo tipo de trolls, pero si encima les hacemos la cama y nos bajamos los pantalones, solo conseguiremos que la gente se marche por donde ha venido. Hay que cuidar de los camaradas y eso lo teneis que tener en cuenta. En el comunicado tambien podras encontrar algo relacionado con esto.

    SS=18 escribió:Este foro claro que es mayormente de participación comunista, de hecho lo pretende ser, simplemente consideramos que hay que tener un goteo controlado inofensivo para el movimiento en la red que desarrolle la actividad dentro del foro. De hecho, sigo sin ver que eso haya mermado la calidad de los hilos, si me podeis referir a uno encantdo de leerlo por que hasta ahora, no he visto a ni un solo reaccioanrioq eu s ehaya salido con la suya en el foro

    El goteo y el 10% ya es historia, a estas alturas no necesitamos de ese goteo porque sabemos que este ya se presentara solito y sin la ayuda de nadie. Queremos avanzar y hacer trabajos nuevos, traducciones y todo tipo de material para seguir formandonos, pero no queremos tener que estar atascados por un gaitas como Erazmo. Queremos que en esta comunidad que se hace llamar comunista, el protagonista sea el comunismo y cuando mas cuideis de eso, mas exito tendreis a la larga porque esta claro que aun quedan muchos comunistas que seguramente estan buscando una comunidad de su gusto. Ademas ahora ya contais con mas de 6000 usuarios registrados y no habria pasado nada si en vez de 600 fueran 5500. Al menos ahora nos habriamos ahorrado el tener que estar aqui atascados con problemas que tenian facil solucion. Da la sensacion de que no teneis mucha experiencia y que esta ha sido la primera comunidad que teneis entre manos, pero todas las comunidades empiezan poco a poco. No tengais prisa, porque en poco tiempo tendreis 10.000 usuarios y mas adelante seran muchos mas.

    SS=18 escribió:El dia que me hagas entender que "largaros del foro" es algo beneficioso para el movimiento en la red lo entenderé hasta entonces no pillo esto de intentar hacer spam en AC para captar usuarios.

    Habeis pretendido que este comite sea algo secreto y "ajeno" a AC , sobre todo sin contar con lo que pensabamos por ejemplo Admin y yo.

    Camarada SS-18 no nos queremos marchar. Como ya te he dicho antes, eso ya lo habriamos hecho hace tiempo sino es por ti. Si aun estamos aqui discutiendo es porque creemos que podemos llegar a entendernos. Y repito que segun las normas de esta comunidad y teniendo en cuenta al conjunto de reaccionarios que por aqui pululan como fantasmas, no ibamos a hacer publico nada hasta que no nos organizasemos como es debido. No quiero repetirme en este sentido porque creo que ya lo he dicho de unas cuantas maneras.

    Saludos.

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    Re: Comunicado del grupo marxista-leninista

    Mensaje por Kiibakun el Dom Jul 10, 2011 2:53 pm

    gazte escribió:
    Claro hombre, y seguro que "hacer spam en AC y en RKKA para captar usuarios"( palabras de Carlos3 ) no va a influir en el movimiento en la red , cuestiones que ni siquera se le han ocurrido a gazte que es administrador de un foro troskista.

    En primer lugar carlos3 no dijo nada de "HACER SPAM" así que el manipulador que haya dicho eso ya lo está retirando.
    Carlos3 solo hablo de SEGUIR mandando mps a gente invitandoles a unirse al bloque m-l. El problema es que cuando estábamos en RKKA eso no parecía ser malo, porque al fin y al cabo incluso Admin tenía acceso a ese foro oculto, pero en el momento que tuvimos el nuevo foro ya se trataba de hacer spam... Doble vara de medir. Si está mal ahora, estuvo mal entonces, y entonces no se quejó nadie, no veo razones para quejarse ahora, sería muy hipócrita.

    Pero bueno, eso son mentiras, como decir que el hilo de cuba lo han visto 10.000 personas, yo no se si sois unos mentirosos o es que os habéis creido vuestras propias mentiras.
    Solo hay que saber un poco de foros para darse cuenta de que CADA VEZ que entras a un tema, CADA VEZ que cambias de página en ese tema y CADA VEZ que escribes algo en ese tema sumas una "visita" a ese tema, es decir, que en un mismo día, si hay un debate caliente, una sola persona puede darle perfectamente 10 o más "visitas" a ese tema, y si tiene muchas páginas todavía más. Pero vamos, es que es de sentido común.

    También me hace gracia lo de decir que tenéis TROPECIENTASMIL visitas al día y TROPECIENTOSMIL usuarios. Si, habría que ver cuantos son usuarios activos y cuantos son usuarios que no tienen ni un solo mensaje.
    Y con las visitas más de lo mismo, deberíamos saber diferenciar entre una VISITA y una SESIÓN, solo hay que preocuparse de saber un poco de temas informáticos.

    Al día, yo solo, puedo hacer más de 30 visitas para este foro, pero dividido en una o dos sesiones. Solo buscad información en Google sobre el tema y ya está, tener 10.000 o 20.000 visitas al día y creerse la hostia diciendo que el foro lo visitan 10.000 personas diferentes en un mismo día es de ser inútiles.
    Pero bueno, como método propagandístico es la hostia.

    Y sobre todo me gustaría aclarar una cosa, nosotrxs no estamos en contra de los chavales y chavalas de 13 o 14 años que entran al foro por curiosidad y la cagan una y otra vez, de hecho, en mi humilde opinión son los que más necesitan de formación, el problema está con los que tengan la edad que tengan llegan a cientos y cientos de mensajes de insultos y difamaciones al comunismo, son esos personajes los que no queremos en nuestro foro, pero luego os ponéis a la defensiva diciendo que queremos cortar la cabeza al primero que asome...

    ¿Definición del primero que asome es Erazmo? ¿Es Estadulho? En fin..

    Y luego Duende Rojo ha dicho que los insultos no son motivo de expulsión, pero si el insistir con ello, YA, pero son los moderadores vitalicios los que deciden que es insistir y que no. Porque el señorito Estadulho nos ha insultado continuamente, si CONTINUAMENTE desde hace meses, y ningún moderador ha hecho nada. Asi que podréis convencer a 4 gatos que acaban de entrar y no han visto a esas personas llamándonos de todo, pero jamás podréis convencer a los que hemos sufrido el continuo acoso de elementos reaccionarios.

    Y lo que vienen diciendo algunos camaradas desde ayer... ¿Qué queréis? ¿Un foro de formación? ¿O un foro de discusión entre comunistas y anti-comunistas?
    Porque puede que ambos foros sean necesarios para el movimiento en la red, pero la cuestión es que algunxs no tenemos tiempo para perderlo con anti-comunistas, somos gente que quiere formarse, y no por puro capricho, sino porque esa formación nos va a hacer mejores militantes, estemos en la organización que estemos, y eso es lo que algunxs necesitamos, no pasarnos el día explicandole a Petrakov que si EEUU ataca a Korea del Norte va a haber una guerrilla norkoreana con la que no van a poder nunca, tal y como pasó en Vietnam, y tal y como pasa en Afganistán e Iraq. Ademas soportando comentarios de superioridad tecnológica del ejercito de los EEUU y de mamadas continuas al imperio.
    Pero no, yo que se, si como dice SS-18 yo nunca he discutido con trolls de ese pelo, me da a mi que alguien tiene lagunas mentales o que solo sabe mirarse al ombligo, y yo soy un completo gilipoyas por haber confiado en gente así, que a la primera de cambio me ha tratado como una puta mierda.

    Pues eso, estoy viendo que con vuestra actitud, lo mejor va a ser tener dos foros, uno para discusiones entre comunistas y anti-copmunistas, y otro para la formación de comunistas. No veo mayor problema, y como he dicho no veo porque eso va a provocar división al "movimiento en la red", ni que con el "movimiento en la red" fuésemos a hacer una revolución o algo así. xD

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    Re: Comunicado del grupo marxista-leninista

    Mensaje por PequeñoBurgués el Dom Jul 10, 2011 3:08 pm

    Una ciber escisión y dentro de poco una ciber revolución con el counter strike.

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    Re: Comunicado del grupo marxista-leninista

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