¿Toca ya la revolución en Europa?

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    Red Fox
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    Re: ¿Toca ya la revolución en Europa?

    Mensaje por Red Fox el Jue 14 Jul 2011 - 17:44

    Estadulho escribió:¿Toca ya la revolución en Europa?

    Stalin acertó cuando predijo que la Urss tendría 10 años para industrializarse y militarizarse con el fin de alcanzar el desarrollo y poderío suficiente para frenar la invasión del occidente capitalista.
    También defendió que debían aliarse con otros países y fuerzas anti-nazi-fascistas, (fuesen democracias capitalistas y/o liberal- burguesas), con el fin de aplastar al «monstruo".

    Lo que no sabe todo el mundo es que en los años treinta, predijo, que Europa tardaría 90 años en hacer su revolución proletaria.
    De ser así, estaríamos en el umbral de dicha revolución. La chispa Griega y Magrebi parecen indicar que existe la posibilidad a pesar de la enorme losa que supone el escepticismo, debido principalmente a los medios de desinformación masiva, que suplen y superan ya a la religión en efectividad e intensidad de dopaje e idiotización de la población más subceptibles de ser engañada.
    Algunas de estas predicciones le acarrearon criticas dentro incluso del partido. Pero el tiempo le fue dando la razón en todo.

    No digo que Stalin fuese adivino, pero... ¿y si estuviese en lo cierto?
    :stalin:

    Antes no lo habría dicho, pero... pienso como tú, chaval.
    Siempre había pensado que la revolución se haría en colonias, países explotados, "baulas débiles de la cadena imperialista" como Rusia o China, pero el capitalismo, LO HACE TAN MAL, que al final explotará por lados inesperados.

    Estadulho
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    Re: ¿Toca ya la revolución en Europa?

    Mensaje por Estadulho el Vie 15 Jul 2011 - 20:19

    Chepicoro escribió:
    En efecto, me considero liberal, de esa clase de liberales, tanto en lo político, como en lo social y por supuesto en lo económico (aunque haya posiciones mas radicales dentro del liberalismo que no comparto). Me hace ilusión que la gente viva mejor, la de todo el mundo, de ahí a que piense que la libre empresa es el camino más rápido y adecuado. También creo que la mayor parte de la gente en este foro busca honestamente que la gente viva mejor.. solo que por un camino que considero equivocado.


    Te hace ilusión vivir bien tú y los tuyos, pero te importa un carajo el sufrimiento ajeno.
    ¿Es lo mismo en lo social que un trabajador tenga asistencia sanitaria universal y gratuita a que se mueran en la puerta de los hospitales como pasa en USA donde 50 millones de ciudadanos no tienen dinero para pagarse la sanidad privada? Por no hablar de los países más al sur donde exceptuando a Cuba es más de lo mismo o peor. ¿No es preferible una cartilla de racionamiento que te garantiza en los momentos de penuria el sustento para ti y los tuyos, que tener que vender un riñón, un ojo u otro órgano a un yanqui con dinero, para que tus hijos tengan comida asegurada durante al menos unos meses?
    Cuando dices que «Mexico va para arriba», parece más bien una cruel metáfora. Uno piensa que te estás refiriendo a los alijos de droga que envían los carteles de Tijuana, o a los infelices «espaldas mojadas» que se ahogan intentando cruzar Rio Bravo.
    La economía centralizada , planificada y ordenada, que produce lo necesario y no tiene que saturar el mercado con todo tipo de mercancía innecesaria ni competir en él, sabemos de sobra que ha funcionado y funciona. Y no solo funciona, sino que se ha demostrado muy superior en todos los aspectos al criminal «liberalismo» económico.
    Fueron los gobiernos de los países capitalistas Europeos -tras las II guerra mundial- quienes fueron «a remolque» aplicando en sus países los logros sociales conseguidos en los píises socialistas . Ya que de lo contrario sus víctimas nacionales (proletarios) se podían contagiar por la revolución y montar un cristo.
    Tras la guerra de Korea, el sur se quedo en el atraso medieval al que estaban acostumbrados. Mientras en la Korea socialista la prosperidad se habría paso a pasos agigantados y la brecha crecía cada vez más. La solución para los ocupantes USA para hacer frente al creciente descontento de la población, fue, aunque a regañadientes, industrializar y crear riqueza a marchas forzadas para hacer creer que el modelo capitalista era tan válido como el socialista.
    Lo mismo se puede decir de Taiwan, de Berlin Occidental en su momento, etc..


    Chepicoro escribió:
    Si no se devuelven los créditos que se pidieron libremente en primer lugar, la confianza se destruye entre los acreedores y estos no vuelven a prestar.. si no hay préstamo, el sistema bancario colapsa, si el sistema bancario colapsa, la economía volvería a un mercantilismo no más avanzado que lo que había en el siglo XV. El crédito bien utilizado, en proyectos productivos, acelera la creación de riqueza.. claro que los créditos se pueden utilizar mal, pero de ello no tienen culpa los acreedores.


    ¿Quien pidió ese dinero? Los trabajadores NO. Y que yo sepa, no se pide dinero a Europa, sino que recibirlo es una imposición al que se somete a esos estados miembros con excusas de convergencia, etc.. Se trata de un acto de usura descarado.
    Yo no estaba pensando en esos... tus temores, de que colapse el sistema bancario. Lo mio es el ferviente deseo de que eso ocurra, que reviente el sistema capitalista por todos lados. No solo es necesario, sino también deseable. Yo no sufro por el deterioro del sistema capitalista, sino que abogo por que colapse.
    ¿Que bobada es esa de que volveríamos al siglo XV? ¿Acaso Cuba o la Korea libre están en el siglo XV, o son Onduras, Haití, una grandisima parte de la población de tu país, la mayor parte de los países del Äfrica, Asia, etc., todos ellos capitalistas quienes están en esa coyuntura?
    No querido, no. Si los trabajadores griegos se hacen con las riendas de su país, los malparidos usureros y mercaderes europeos se morderán los huevos y no recuperarán sus inversiones, y ni la OTAN ni ejercito alguno se atreverá a bombardear ese país, porque entonces si que Europa entera arderá y con ella los banqueros y demás morralla fascista.


    Chepicoro escribió:
    Hasta donde tengo conocimiento, EUA y la UE pagan el petróleo a precios de mercado, digo hasta donde se.




    ¿Te cachondeas de todo, verdad? El petróleo que se están llevando de Irak, de Líbia, y otros países del Magreb, del África negra o de países asiáticos, con gobiernos títeres u ocupados directamente, etc.,¿lo pagan a precio de mercado, por qué lo iban a hacer si son los amos y señores de esos países? No solo roban el petróleo, ¡se llevan hasta los ceniceros!
    Una pequeña parte del que compran a países como Venezuela, por ejemplo, sí que lo pagarán, pero porque no les queda otra.




    Chepicoro escribió:
    «El crédito bien utilizado, en proyectos productivos, acelera la creación de riqueza.. claro que los créditos se pueden utilizar mal, pero de ello no tienen culpa los acreedores».


    ¡Que tierno! El dinero bien utilizado en crear riqueza a expensas de la explotación más vil y cruel, acelera la creación de riqueza... ¡de los prestamista y usureros! ¡No te jode!

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    Re: ¿Toca ya la revolución en Europa?

    Mensaje por Iconoclasta el Vie 15 Jul 2011 - 20:50

    me parece que donde se pueden radicalizar las cosas en Europa es el sector sur... lease España, Grecia, Portugal, Turquía y todo el resto de países que han quedado a la cola dentro de la UE

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    Re: ¿Toca ya la revolución en Europa?

    Mensaje por Manifiesto el Vie 15 Jul 2011 - 21:06

    Iconoclasta escribió:me parece que donde se pueden radicalizar las cosas en Europa es el sector sur... lease España, Grecia, Portugal, Turquía y todo el resto de países que han quedado a la cola dentro de la UE


    No es que se puedan radicalizar, es que ya se están radicalizando, el proletariado está sacando a flor de piel su instinto de clase y aunque en España no llevemos mucho tiempo en esa situación, espero que el proletariado empiece a hacer la toma de partido en el lado correcto Rolling Eyes

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    Re: ¿Toca ya la revolución en Europa?

    Mensaje por ozilk el Vie 15 Jul 2011 - 21:31

    Para el defensor del liberalismo económico:
    Punto1) Me da la impresión de que confundes el capitalismo con un sistema donde todo el mundo es capaz de elegir libremente.Nada más lejos de la realidad, tanto con experiencias históricas recientes(monopolio de oligarquías financieras sobre Estados supuestamente soberanos,imponiendo sus planes de restructuración,p.ej),como desde un punto de vista de vista dialéctico marxista, puede demostrarse que el capital tiende a acumularse y crear monopolios.

    Punto 2)Respecto a temas como competitividad o racionalidad en distribución de recursos(con la vieja crítica a la economía planificada por el Estado), decir que la competitividad no está reñida con la propiedad pública de los medios de producción tácticamente más importantes.El socialismo,a mi entender,defiende la propiedad privada de las personas, como presupuesto fundamental de su libertad individual,así como sus incentivos de desarrollo económico.Pero esto debe tener un límite en la libertad del resto de la sociedad, y desde el análisis marxista este se encuentra en impedir la apropiación del plusvalor antisocial, ya sea del trabajador(el más importante),ecológico,cultural,etc.

    Punto 3)Considerar el desarrollo económico en factores como el PIB,renta per cápita o similares,esconde que la economía descansa en explotación de los trabajadores,de manera que el beneficio no se distribuye entre los trabajadores, y aun se busca su propia destrucción.

    Estableces criterios morales en situaciones falsamente egalitarias porque no todos tienen la misma capacidad y poder económico en un sistema capitalista

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    Re: ¿Toca ya la revolución en Europa?

    Mensaje por Estadulho el Sáb 16 Jul 2011 - 20:08

    Iconoclasta escribió:me parece que donde se pueden radicalizar las cosas en Europa es el sector sur... lease España, Grecia, Portugal, Turquía y todo el resto de países que han quedado a la cola dentro de la UE


    Turquía no está -todavía- en la UE. Y no porque ellos no lo hayan solicitado en numerosas ocasiones. Aunque viendo el derrotero de la unión, estarán encantados por no estar dentro.
    La situación más critica en estos momentos está en los países más sureños, sí, aunque tenemos a Irlanda que se fue al pedo hace ya tiempo, y casi todos los países del antiguo bloque socialista que ingresaron como Rumanía, etc., están en bancarrota desde hace años. Si arde Gracia arderán más países sin duda. ¿Y como van a recuperar su dinero los golfos del banco central europeo, a cañonazos? ¡No se atreverán! Y serán el ejemplo de que plantando cara se puede vencer al fascismo que ya está aquí.

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    Re: ¿Toca ya la revolución en Europa?

    Mensaje por Estadulho el Lun 18 Jul 2011 - 19:05

    El Pacto del Euro

    El Pacto del Euro: medidas y efectos

    Mejorar la competitividad de la eurozona
    Medidas:
    Revisión de los acuerdos de fijación de salarios.
    Reducción del nivel de centralización en la negociación de convenios.
    Fijación de salarios del sector público de modo que contribuyan al esfuerzo de competitividad del sector privado.
    Efectos:
    Disminución de salarios (aproximación a los de los países emergentes).
    Pérdida de capacidad de negociación colectiva.
    Menor capacidad de consumo: disminución de la actividad económica y del comercio intraeuropeo (sobre todo de las PYMEs).

    Mejorar la productividad de la eurozona
    Medidas:
    Mayor apertura de los sectores protegidos.
    Mejorar los sistemas educativos y la I+D.
    Mejorar el entorno empresarial.
    Efectos:
    Desregulación y privatización de nuevos sectores (agua, transporte ferroviario, salud, educación, servicios sociales…):
    Pérdida de calidad de servicios.
    Nuevas fuentes de precarización del empleo.
    Eficacia limitada o nula de recomendaciones basadas en el gasto público (educación, I+D, ayudas a empresas).

    Impulsar el empleo
    Medidas:
    Fomentar la “flexiseguridad”.
    Reducción del trabajo no declarado.
    Aumentar la tasa de actividad.
    Mejorar la educación permanente.
    Reducir la presión impositiva directa sobre las rentas del trabajo, manteniendo los ingresos fiscales globales.
    Efectos:
    Menos productividad inducida por la “flexibilidad” = precarización e inseguridad laboral.
    Eficacia limitada o nula de recomendaciones basadas en el gasto público.
    Debilitamiento del sistema público de pensiones.
    Regresividad fiscal (compensación vía impuestos indirectos).

    Incrementar la sostenibilidad financiera europea
    Medidas:
    Reformas en pensiones, sanidad y prestaciones sociales para contener el déficit presupuestario (>3% del PIB).
    Ajuste edad de jubilación a la esperanza de vida / incentivos para prorrogar el acceso a la jubilación.
    Avanzar en la privatización de servicios públicos.
    Traducir las medidas de contención presupuestaria en leyes-marco o reformas constitucionales.
    Efectos:
    Debilitamiento del Estado social (pensiones, sanidad y prestaciones sociales).
    Reducción (impuesta o incentivada) del periodo de disfrute de las pensiones de jubilación.
    Desregulación y privatizaciones (se insiste).
    Blindaje legal de las políticas sociales y económicas neoliberales.

    Reforzar la estabilidad financiera europea
    Medidas:
    Coordinación tributaria mediante “debates estructurados”.
    Aplicación de pruebas de resistencia bancaria.
    “Reestructuración de entidades vulnerables con soluciones del sector privado” y, si es necesario, con “apoyo público”.
    Asistencia a países condicionada a “programas de ajuste macroeconómico sujetos a condiciones estrictas” que garanticen una óptima calificación de la deuda.
    Efectos:
    Eficacia limitada o nula de la coordinación tributaria (¿igualación a la baja?) y las pruebas de resistencia bancaria (el caso de la banca irlandesa).
    Privatización de las cajas de ahorro, previo saneamiento público de sus cuentas.
    Pérdida de capacidades políticas democráticas en la conducción de políticas sociales y económicas.

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    Lo que subyace al Pacto y lo que no se dice

    Supuesto básico del Pacto del Euro:
    Para hacerle frente a la deuda, aumentar la competitividad (frente a los países emergentes) y la competitividad sólo depende los salarios.

    Pero la deuda no la han generado los salarios
    El aumento de la deuda pública resulta:
    De las continuas bajadas de impuestos (sobre todo de las rentas altas).
    De los rescates públicos a la banca.
    De los paquetes de estímulo para minimizar la caída del empleo (Plan E).
    El aumento de la deuda privada (mucho mayor que la pública):
    Pérdida de rentas del trabajo:
    Directa: bajadas o contención salarial prolongadas.
    Indirecta: recortes en servicios y prestaciones públicas (aumento del gasto sustitutorio privado).

    Y la competitividad no sólo depende de los salarios:
    Influyen de forma mucho más determinante:
    La inversión en I+D.
    La cualificación de la mano de obra mediante buenos sistemas educativos.
    Entornos laborales de seguridad, estabilidad y expectativas de mejora profesional.

    Supuesto implícito del Pacto del Euro:
    Para hacer una Europa más resistente ante las crisis, avanzar en su integración económica.


    Pero las medidas que contiene el Pacto
    Perjudican objetivamente:

    A las clases trabajadoras (menos empleo y de menor calidad).
    A la PYMEs (menos capacidad de ventas; menos capacidad de generar empleo).
    Sólo benefician:
    A las grandes empresas (las que operan en mercados mundiales y las que menos empleo generan).
    A la banca (a salvo de riesgos de insolvencia de los Estados, con el negocio de su deuda privada intacto y con todas sus capacidades especulativas inalteradas).

    Y se olvida de avanzar, también, hacia una Europa políticamente más integrada:
    No se plantea avanzar hacia un verdadero sistema tributario europeo (una potente base para una Europa política y socialmente integrada).
    No se cuestiona las desigualdades sociales y territoriales crecientes en Europa.
    Y aleja de todo posible control democrático las decisiones en políticas sociales y económicas.



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    Re: ¿Toca ya la revolución en Europa?

    Mensaje por SS-18 el Lun 18 Jul 2011 - 19:13

    Estadhulo, grandes intervenciones. Gracias.


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    SE BUSCAN TEMAS IGUALES O PARECIDOS y SOLO EN EL CASO de NO existir, se abre un hilo nuevo . El desorden es motivo de sanción.
    http://www.forocomunista.com/material-grafico-f31/avatares-del-foro-t949.htm

    Obligatorio leerse las reglas del foro
    http://www.forocomunista.com/comunicados-de-la-administracion-f19/reglamento-de-foro-comunista-t2214.htm

      Fecha y hora actual: Jue 24 Mayo 2012 - 10:41