¿Toca ya la revolución en Europa?

Stalin acertó cuando predijo que la Urss tendría 10 años para industrializarse y militarizarse con el fin de alcanzar el desarrollo y poderío suficiente para frenar la invasión del occidente capitalista.
También defendió que debían aliarse con otros países y fuerzas anti-nazi-fascistas, (fuesen democracias capitalistas y/o liberal- burguesas), con el fin de aplastar al «monstruo".

Lo que no sabe todo el mundo es que en los años treinta, predijo, que Europa tardaría 90 años en hacer su revolución proletaria.
De ser así, estaríamos en el umbral de dicha revolución. La chispa Griega y Magrebi parecen indicar que existe la posibilidad a pesar de la enorme losa que supone el escepticismo, debido principalmente a los medios de desinformación masiva, que suplen y superan ya a la religión en efectividad e intensidad de dopaje e idiotización de la población más subceptibles de ser engañada.
Algunas de estas predicciones le acarrearon criticas dentro incluso del partido. Pero el tiempo le fue dando la razón en todo.

No digo que Stalin fuese adivino, pero... ¿y si estuviese en lo cierto?

Si las élites dominantes continúan imponiendo medidas neoliberales en toda Europa se seguirá degradando el nivel de vida de todos los europeos, lo que contrastará con la evolución de Latinoamérica y China si nuestros análisis son correctos.

Al mismo tiempo, vemos como Occidente pierde protagonismo a nivel mundial, se le cierran mercados en favor de las potencias emergentes y lo acordado en Bretton Woods cae, EEUU ya no tiene la capacidad económica de doblegar al Tercer Mundo ni de controlar sus esferas de influencia (Europa y colonias del antiguo Imperio Británico y Francés), lo que acentúa las contradicciones entre las clases dominantes y obligándolos a imponer sus políticas en desde la coacción de su inteligencia militar. La gran burguesía francesa y alemana comienzan a exigir a sus gobiernos una política independiente de EEUU, en vista de que este no es un aliado de fiar y del ascenso de las potencias emergentes con su consecuente decadencia. Si Rusia y China consiguen eliminar el dólar como moneda de reserva internacional la economía de EEUU quebrará dando lugar a una recaída impresionante, a la verdadera crisis económica que se nos viene encima en Occidente, aparte de que EEUU no podrá seguir emitiendo moneda sin restricciones lo que impedirá la financiación de sus aventuras militares.

Al mismo tiempo, ni Gran Bretaña ni Alemania parecen tener un gran interés en mantener la UE, lo que unido al ascenso de las fuerzas de extrema-derecha en Europa del Este puede llevar a su desintegración parcial o total a medio plazo. Las contradicciones del sistema afloran, y la divergencia de intereses entre las grandes potencias da lugar a una situación muy inestable, lo que seguirá empeorando previsiblemente unido a nuestra decadencia progresiva e inevitable a estas alturas.

La situación en Europa es insostenible, estoy de acuerdo con el hilo... si Europa no da un volantazo a tiempo y restaura y redimensiona los Estados del Bienestar, insostenibles sin una redistribución de la riqueza importante, la Revolución será cosa de una década, quizá dos. La prepotencia que ha mostrado la burguesía financiera no parece que les permita analizar sobriamente su situación, quizá se dean cuenta tarde del gran error que están cometiendo subestimando a los pueblos europeos, y lo van a pagar muy caro

La degradación del nivel de vida europeo durante los próximos años unida a una Revolución exitosa (sea de forma violenta o en una victoria electoral acompañada de movilizaciones masivas) en cualquier país de la periferia europea puede suceder a una ola revolucionaria que se les puede ir de las manos, lo que puede empezar por Egipto, Portugal, incluso España, aunque actualmente sea Grecia el referente. La pregunta es: Si pueblos tradicionalmente combativos como Francia o Alemania se alzan masivamente... hasta que punto están dispuestas a defender sus privilegios las élites dominantes? Tendrían voluntad para reformar por completo el sistema como hicieron durante los años 50 ante el desarrollo de los movimientos revolucionarios? Llegarían al punto de movilizar al ejército y provocar un verdadero baño de sangre, con lo que recrudecería las movilizaciones y les obligaría a tomar medidas aún más drásticas? Existe una verdadera integración y están lo suficientemente alienados los sujetos que pertenecen a las fuerzas de seguridad, como para poder asegurarse de que no se volverán en su contra?

Me da que nos ha tocado vivir una época muy dura, quizá muy emocionante... los próximos años van a ser moviditos a menos de que EEUU dea un golpe de efecto brutal, que me da que no está en sus manos. Si el propio pueblo estadounidense se levanta, hasta que punto están dispuestos a mantener sus privilegios? Si el PCFR vence en las elecciones de 2012, hasta qué punto están dispuestas las oligarquías rusas a mantener sus privilegios? Si el PCCh considera oportuno restablecer una línea revolucionaria en China durante la próxima década, hasta que punto encontrará resistencia interior? Se mire por donde se mire hay posibilidades para rato.

Tienes las declaraciones completas de Stalin con respecto al tema?

Lo que veo claro es que la posición de Europa va a continuar deteriorándose, el porcentaje de la población mundial que representa la UE año con año disminuirá y al parecer no captan que necesitan regular la migración no bloquearla, el estado de bienestar es insostenible en un mundo globalizado, donde un indio o un salvadoreño son tan productivos como un trabajador español o griego pero cobran por su mano de obra mucho menos. Económicamente nadie niega la importancia de la UE, de hecho tienen mejores números que Estados Unidos, y los países con problema de deuda, Grecia, Irlanda y Portugal representan una fracción muy pequeña del PIB europeo (otra cosa es si España e Italia llegan a tener problemas con su deuda), pero ese poder económico no se traduce en poder político, porque cada país "jala por su cuenta" o "lleva agua a su molino" o como se quiera llamarle, pero no hay una política común europea.


Ahora bien se ahi a una revolución, creo que no es el caso, a lo mejor grandes disturbios como en latino américa en los 80's con su década perdida, pero la clase media arriesgará todo en una revolución? Donde queda la computadora, el coche, las vacaciones en la playa, ir al cine una vez a la semana, el play 3?

Si hay algo que reconocer al proletariado, a los campesinos y a las clases altas es que una vez en movimiento suelen defender sus intereses de forma muy insistente, en cambio se puede apostar por la pasividad de la clase media y la mayoría en Europa es clase media, difícil que en los años siguientes hagan algo más que disturbios puntuales, esa es mi opinión.

Chepicoro escribió:Lo que veo claro es que la posición de Europa va a continuar deteriorándose, el porcentaje de la población mundial que representa la UE año con año disminuirá y al parecer no captan que necesitan regular la migración no bloquearla, el estado de bienestar es insostenible en un mundo globalizado, donde un indio o un salvadoreño son tan productivos como un trabajador español o griego pero cobran por su mano de obra mucho menos. Económicamente nadie niega la importancia de la UE, de hecho tienen mejores números que Estados Unidos, y los países con problema de deuda, Grecia, Irlanda y Portugal representan una fracción muy pequeña del PIB europeo (otra cosa es si España e Italia llegan a tener problemas con su deuda), pero ese poder económico no se traduce en poder político, porque cada país "jala por su cuenta" o "lleva agua a su molino" o como se quiera llamarle, pero no hay una política común europea.

Efectivamente, los Estados del Bienestar no son sostenibles si se continúa con estas políticas económicas y se continúa permitiendo la deslocalización de las empresas, lo que no significa que en Europa no haya una riqueza impresionante que de ser redistribuida y reinvertida en su interior para el desarrollo de medios de producción para consumo interno permitiría incluso ampliarlos sin problemas. Lo que sucede es que no interesa.

Ahora bien se ahi a una revolución, creo que no es el caso, a lo mejor grandes disturbios como en latino américa en los 80's con su década perdida, pero la clase media arriesgará todo en una revolución? Donde queda la computadora, el coche, las vacaciones en la playa, ir al cine una vez a la semana, el play 3?

Si hay algo que reconocer al proletariado, a los campesinos y a las clases altas es que una vez en movimiento suelen defender sus intereses de forma muy insistente, en cambio se puede apostar por la pasividad de la clase media y la mayoría en Europa es clase media, difícil que en los años siguientes hagan algo más que disturbios puntuales, esa es mi opinión.

En qué quedamos, eres de México o eres Europeo? Estás muy equivocado si crees que la clase media arriesga en una Revolución, lo que arriesga es no haciéndola, ya que las sociedades europeas se están polarizando, aún por encima de forma desigual, diría que se están concentrando cantidades de riqueza impresionantes en una cantidad de individuos mínima mientras millones de ciudadanos se ven arrastrados a la pobreza.

Esto se reacentuará por las medidas que se están tomando, no tienes más que sentarte a esperar, no es una opción, se coja por donde se coja la economía europea no se va a recuperar lo más mínimo durante al menos una década. Puede ser que el PIB aumente, pero no va a mejorar la situación de la mayoría de la población, es más, previsiblemente empeorará, de hecho pretenden conseguir que lo asimilemos, no lo conseguirán. Las previsiones más optimistas indican que el desempleo no disminuirá notablemente hasta 2025...

Aparte, tienes una concepción idealizada de lo que es la clase media europea, su situación no es tan holgada y más en la actualidad, lo que describes de pasividad por sus privilegios se corresponde mayoritariamente a la clase media-alta, capa minoritaria de la sociedad que ronda el 15-30% dependiendo del país. De todas formas, no es necesaria la movilización de las clases medias medianamente acomodadas. Si se moviliza organizadamente al 10% de la sociedad qué tipo de gobierno puede sostenerse? Y al 20%? Ninguno, sino es mediante un baño de sangre brutal que acabaría movilizando hasta al más acomodado.

A estas alturas no podemos preever el grado de las protestas que se darán, pero que si no hay un cambio de rumbo el sistema se va a tambalear seriamente no hay dudas, Occidente está en decadencia y con este su sistema y los privilegios de sus élites económicas.

azar

Efectivamente, los Estados del Bienestar no son sostenibles si se continúa con estas políticas económicas y se continúa permitiendo la deslocalización de las empresas,

Esto que mencionas me aparece importante, las empresas que van del mundo desarrollado hacia países pobres o en vías de desarrollo van por los costos laborales más bajos que en sus países de origen, pero pagan salarios más altos que el promedio en las economías a las que llegan, así pues para un europeo, un trabajo en una fabrica de nike en Vietnam es una porquería de trabajo, pero para el vietnamita significa progreso.

A gran escala se tratas de reducir la desigualdad en el mundo, en el largo plazo. Millones de personas de clase media en el sudeste asiático, Turquía, brasil son un buen ejemplo de ello.

En qué quedamos, eres de México o eres Europeo?

De México pero cuando he dicho otra cosa????

diría que se están concentrando cantidades de riqueza impresionantes en una cantidad de individuos mínima mientras millones de ciudadanos se ven arrastrados a la pobreza.

No tengo datos actualizados, pero hasta donde recuerdo, el índice de Gini que mide la desigualdad en las sociedades, entre las economías grandes, los países más desiguales eran Rusia, Brasil y México, la mayoría de la UE no tiene un problema de desigualdad tan grande. Y si no hay revoluciones en Brasil, México o Rusia, menos en la UE de momento al menos.

Bueno el caso es que veo difícil movimientos revolucionarios, al menos de momento, tengo entendido en Grecia lo que la población en lo que esta en contra es de los recortes presupuestales y las medidas de austeridad, no por un cambio de sistema.

Chepicoro escribió:azar

Efectivamente, los Estados del Bienestar no son sostenibles si se continúa con estas políticas económicas y se continúa permitiendo la deslocalización de las empresas,

Esto que mencionas me aparece importante, las empresas que van del mundo desarrollado hacia países pobres o en vías de desarrollo van por los costos laborales más bajos que en sus países de origen, pero pagan salarios más altos que el promedio en las economías a las que llegan, así pues para un europeo, un trabajo en una fabrica de nike en Vietnam es una porquería de trabajo, pero para el vietnamita significa progreso.

A gran escala se tratas de reducir la desigualdad en el mundo, en el largo plazo. Millones de personas de clase media en el sudeste asiático, Turquía, brasil son un buen ejemplo de ello.

Tu interpretación sería la interpretación de la minúscula minoría que se beneficia de este fenómeno.

A gran escala no reduce ninguna desigualdad en el mundo, sino que genera un crecimiento económico sustentado en la explotación de millones de trabajadores. Si no se redistribuye la riqueza no hay ningún beneficio para la gran mayoría de población, sino para el empresario que deslocaliza y manda a la calle a miles de obreros europeos. Las empresas migran porque se les permiten condiciones draconianas, donde los trabajadores trabajan 12 horas y cobran un bocadillo. Ese es tu crecimiento económico ideal? El vietnamita explotado lo considera progreso? Lo que considera es que o trabaja o no come. Que sí, que ahora me dirás que sino no tendría trabajo. Pero precisamente se trata de que Occidente deje de expoliar los recursos del tercer mundo, y precisamente lo que está sucediendo es que las naciones emergentes están ofreciendo mejores condiciones a los países del Tercer Mundo y nos estamos yendo a tomar por culo.

Las empresas deben trabajar en sus países de origen, cada nación debe desarrollarse autónomamente, y en todo caso desde la cooperación y no desde la explotación.

En qué quedamos, eres de México o eres Europeo?

De México pero cuando he dicho otra cosa????

No si yo lo decía por el conocimiento con el que hablabas de las clases medias europeas Son tópicos.

diría que se están concentrando cantidades de riqueza impresionantes en una cantidad de individuos mínima mientras millones de ciudadanos se ven arrastrados a la pobreza.

No tengo datos actualizados, pero hasta donde recuerdo, el índice de Gini que mide la desigualdad en las sociedades, entre las economías grandes, los países más desiguales eran Rusia, Brasil y México, la mayoría de la UE no tiene un problema de desigualdad tan grande. Y si no hay revoluciones en Brasil, México o Rusia, menos en la UE de momento al menos.

Bueno el caso es que veo difícil movimientos revolucionarios, al menos de momento, tengo entendido en Grecia lo que la población en lo que esta en contra es de los recortes presupuestales y las medidas de austeridad, no por un cambio de sistema.

La UE aún no tiene problemas de desigualdades tan brutales como en Rusia, Brasil o México precisamente por sus Estados del Bienestar, que redistribuían la riqueza impositivamente. Lo que ha ocurrido es que se han rebajado los impuestos a las grandes fortunas y hoy, cuando el desempleo se ha multiplicado por 2 en toda Europa por culpa de una crisis generada por la propia desregulación que fomentaban, dicen que el Estado del Bienestar no es sostenible. No es verdad, es perfectamente sostenible pero no hay voluntad política para enfrentarse a las élites económicas, que no están dispuestas ni 1. a mantener el Estado del Bienestar ahora que no existe la competencia del campo socialista, ni 2. a renunciar a parte de sus beneficios cuando pueden cargar el coste de la crisis a la clase trabajadora.

En Grecia el KKE, comunista, tiene una capacidad de movilización impresionante. Lo que ocurre es que no nos informan de lo que ocurre en Grecia, y cuando cientos de miles de personas rodean el Parlamento con banderas rojas simplemente nos cuentan que hay "disturbios" o que hay "violencia". La cuestión es si algún día tendrán la capacidad de hacer dimitir en bloque al gobierno, por el momento se ve difícil, lo previsible es que con las condiciones que les están imponiendo desde la UE la situación acabe por reventar.

Esto que mencionas me aparece importante, las empresas que van del mundo desarrollado hacia países pobres o en vías de desarrollo van por los costos laborales más bajos que en sus países de origen, pero pagan salarios más altos que el promedio en las economías a las que llegan, así pues para un europeo, un trabajo en una fabrica de nike en Vietnam es una porquería de trabajo, pero para el vietnamita significa progreso.

Bueno fuera que sea verdad eso que dices. Por lo menos, las multinacionales que llegan al Perú pagan el mínimo vital que el resto de empresas.
Sobre una supuesta revolución en Europa no sabría decirte si se viene o no.
Por cierto, ¿cuál es el texto de Stalin en el que anuncia lo que se está comentando?

Azar,estoy de acuerdo en tu análisis, excepto en que Alemania no tenga interés en mantener la UE. Gran Bretaña por supuesto que no tiene otro interés en estar dentro de la UE que el de controlar a Alemania y a Francia, sobre todo a Alemania. Pero Alemania necesita repartir créditos a altos intereses a los países pobres de Europa, para que esos países sigan siendo pobres y los alemanes más ricos. Además es la manera más fácil y segura de colocar su inmenso capital monetario -de otro modo les saldrían los billetes por las orejas-. Y de paso, acaparar mercado.

No tengo las declaraciones del propio Stalin, ni siquiera sé en que año exactamente lo dijo, pero las buscaré.
Yo lo leí en «Declaración de intenciones de EDML» y me llamó la atención, pues nunca lo había leído en ninguna otra parte.


Chepiroco, la clase media y los «aristócratas» obreros, están sufriendo las consecuencias de la crisis capitalista en Europa con tanta o más crudeza que los simples obreros, pues estos últimos siempre hemos tenido claro que somos los parias, los más desfavorecidos y sin posibilidad de levantar cabeza, como ocurrió con nuestros padres y como -salvo casos excepcionales-, ocurrirá con nuestros hijos, ya que todo está dispuesto para que así sea, para perpetuar esta situación.
Muchos «clase media" o «aristócratas» obreros, ahora se están dando cuenta de que lo que ellos creían les pertenecía; el todo-terreno, el adosado, el apartamento en la costa o en la campiña, etc., en realidad solo era humo. Que el verdadero dueño -el banco- se lo quita después de haber estado pagando durante años cuotas mensuales que creían era para pagar sus «propiedades».
Cada vez hay menos ricos y muchisima menos clase media en Europa. Eso sí, los pocos ricos son cada vez más ricos, la clase media se esta proletarizando, y los más desfavorecidos lo somos cada vez más. Y la brecha se sigue agrandando entre los más ricos y los demás.
Las grandes corporaciones copan hasta el último resquicio del mercado y no dejan ni las migajas a esos comerciantes, pequeños hombres de negocios, artesanos u otros sectores prósperos en otros tiempos y hundidos actualmente.
Así que la solución no parece que vaya por el camino de abrir un poco el grifo del estado de bienestar o subvencionar a los sectores INproductivos de los países Europeos como se hizo en el pasado y todavía se hace en la actualidad (aunque cada vez menos) para mantener artificialmente sectores deficitarios con el fin de conseguir la paz social. Todo ello sostenido con los ingresos que proporciona la rapiña, el pillaje, el saqueo de los países neo-colonizados, tutelados o simplemente débiles para poder defenderse de nuestros criminales gobiernos.
La rapiña sale cada vez más cara. Los avasallados quieren ser dueños de sus propios recursos y administrarlos ellos mismos, o al menos venderlos a buen precio. La solución es la invasión militar, la ocupación de esos países con todos los costes que ello conlleva..
Si creyeran que la solución es abrir un poco el grifo, hacer algunas concesiones y que con eso quedaba todo solucionado, ya se habrían puesto manos a la obra en vez de hacer todo lo contrario.

Todo esto tiene una similitud escalofriante a lo ocurrido tras la «gran depresión». La historia parece repetirse; fomento de ideologías racistas, fascistas, segregacionistas, creación de todo tipo de organizaciones políticas o sindicales camaleónicas con el fin de dividir y desorientar a los trabajadores, el darwinismo social, el nacional-bolchevismo, el social-nacionalismo, nacional-catolicismo, la llamada a defender las «raíces judeo-cristianas» de occidente contra el «enemigo» islámico, etc..

Lamentablemente todo parece indicar que USA-EU necesitan urgentemente la tercera guerra mundial para borrar del mapa a la competencia... ¿quién sabe si será China esta vez, o quizás la federación rusa? Lo importante es poner en marcha la maquina bélica con cualquier excusa con tal de solventar su crisis capitalista.
Y una vez derrotada y troceada China o Rusia o Brasíl o Venezuela o Irán si se tercia, ya dejarían de ser un problema y además serían pequeños países tutelados y débiles a partir de entonces. Después viene la reconstrucción de esos mismos países por empresas USA-EU -por supuesto-, la venta de todo tipo de mercancía a todos los antiguos mercados de estos países a quienes primero se habrá destruido «a conciencia» su tejido industrial, etc.. Esa y no otra es la mentalidad criminal del imperialismo económico, que utilizará para salir de la crisis permanente del sistema capitalista. La historia se repite, y los comunistas silbando a la luna.

Estadulho

Cada vez hay menos ricos y muchisima menos clase media en Europa. Eso sí, los pocos ricos son cada vez más ricos, la clase media se esta proletarizando

En eso tienes razón, si hay algo que no discuto, es que las diferencias se han agrandado entre los ricos muy ricos y el resto de la población y que cada día tiene menos sentido hablar de PIB per cápita.

Así que la solución no parece que vaya por el camino de abrir un poco el grifo del estado de bienestar o subvencionar a los sectores

Mas estado benefactor significa mas ineficacia, así que aunque sea por razones distintas, comparto el que no se "abrirá el grifo".

Lamentablemente todo parece indicar que USA-EU necesitan urgentemente la tercera guerra mundial para borrar del mapa a la competencia

Las guerras de agresión, para que ocurran deben de ser rentables, no creo que eso pase, precisamente porque hace mucho que invadir países dejó de ser rentable, con costos muy superiores a los beneficios, ver la guerra y ocupación de Irak... que al menos en términos financieros es un agujero sin fondo para el presupuesto de EUA.


Alexyevich

Una duda, en Perú hay trabajadores informales? Qué porcentaje de la fuerza laboral esta en al informalidad?

Tengo entendido que toda Latinoamérica tiene problemas similares con la informalidad, en México la PEA que esta en la informalidad ronda el 50% y las multinacionales que llegan, pagan si muchas veces salarios bajos pero con las prestaciones de ley (seguro social, seguro contra accidentes, plan de retiro, aguinaldo, etc). No se si en Perú la situación sea similar.

Las empresas deben trabajar en sus países de origen, cada nación debe desarrollarse autónomamente, y en todo caso desde la cooperación y no desde la explotación.

Eso de desarrollarse de manera autónoma.. no lo comparto, de hecho desde Adam Smith y David Ricardo que esta demostrado que el comercio internacional nos hace más ricos a todos.

No si yo lo decía por el conocimiento con el que hablabas de las clases medias europeas Son tópicos.

Ahi si tienes razón.

las condiciones que les están imponiendo desde la UE la situación acabe por reventar.

Lo de Grecia, es triste, pero si pidieron dinero a tasas de interés previamente pactadas, deben pagar, simplemente por estar atados al euro, no pueden caer en la bancarrota como lo hizo Argentina en el 2000, pero tampoco pueden devaluar su moneda para equilibrar su balanza comercial (típica medida del FMI en estos casos). Honestamente creo que los países de la periferia de la UE, incluyendo Grecia les esperan años de poco crecimiento combinado con alto desempleo y la retirada paulatina de su estado de bienestar. Pero bueno es mi opinión, no creo que haya revoluciones como tales. Cambios de gobierno tal vez pero no cambio de régimen.


De hecho espero que se controlen los problemas de deuda en Europa, una cosa es hablar de un probable impago de grecia o Portugal y otra cosa es que se especule con al deuda de Italia y España... eso si que puede causar problemas mayores.

Lo que no comprendo es como se les da voz a agencias calificadoras norteamericanas y pueden bajar varios grados de golpe la calificación de la deuda de Portugal y Grecia, sin infirmar al mundo en que se basa un cambio tan grande de calificación. Cuando estas mismas agencias (Moody y S&P)lucraron hasta el último momento y mintieron durante el 2008 sobre la burbuja inmobiliaria.


Si creo que hay una parte de la economía que debe ser nacionalizada es esa, la de las agencias calificadoras, que se comportan mas como mafiosos que otra cosa.

Edito: Los bancos centrales autónomos del ejecutivo pero siendo parte del estado son el modelo aceptado en la mayor parte del mundo, creo que se debería hacer algo a´si con las agencias calificadoras.

Chepicoro escribió:Lo que veo claro es que la posición de Europa va a continuar deteriorándose, el porcentaje de la población mundial que representa la UE año con año disminuirá y al parecer no captan que necesitan regular la migración no bloquearla, el estado de bienestar es insostenible en un mundo globalizado, donde un indio o un salvadoreño son tan productivos como un trabajador español o griego pero cobran por su mano de obra mucho menos.

Alguna fuente dnde se diga q un salvadoreño medio es igual de productivo q un español?? Por otra parte es cierto que la posicion en Europa se va a deteriorar, pro lo hace Occidente en general, cn USA siendo el mas afectado por el actual panorama