Sobre los clichés de la propaganda anticomunista: Lenin el dictador

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NSV Liit
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Re: Sobre los clichés de la propaganda anticomunista: Lenin el dictador

Mensaje por NSV Liit el Sáb Jul 09, 2011 2:55 pm

Hola Chepicoro,

te contesto rápido y solo a una cosa, porque ahora no tengo tiempo.

PD: por cierto, ya está demostrado que Lenin no quería matar al zar, quería juzgarlo..

Se de esto, pero creo que el resultado del juicio acabaría en lo mismo, su condena a muerte (que no era ningún santo) pero lo que se le hizo a su familia si lo veo como un crimen aberrante, los crímenes de una persona no son por extensión crímenes de toda su familia.

Lo ponía como ejemplo del supuesto carácter dictatorial de Lenin. Es un caso concreto y bastante importante de la forma de actuar de Lenin. Lenin quería que el zar fuera juzgado, no sé qué condena habría defendido él en ese caso, quizás hubiera apoyado la pena de muerte contra el zar, seguramente, pero eso no quita que lo que Lenin apoyaba y ordenó fue un juicio público, y lo que se hizo (bueno, lo que hizo el Soviet del Ural, donde además no todos sus miembros eran bolcheviques) fue tomar su decisión sin tener en cuenta la de Lenin y ejecutar al zar y a su familia. A mí personalmente esa opción me parece brutal, pero comprensible en las circunstancias de la época (asesinatos de obreros, bolcheviques, etc por parte de los partidarios de los zaristas, Guerra Civil brutal con una Intervención Extranjera no menos brutal, que se lleva por delante la vida de casi 20 millones de personas), de hecho al poco tiempo la ciudad fue ocupada por los zaristas que desataron una represión brutal... de todas formas esta es una cuestión aparte. De lo que estamos tratando es de si Lenin fue un dictador o no, y he puesto dos ejemplos en los que una orden o un "consejo" de Lenin se quedó en eso, y no fue aplicada de ninguna manera. Hay más ejemplos, ya buscaré algunos.

Por cierto, Lenin podía ser muy agresivo en la una disputa dialéctica (de hecho lo era), pero también tenía respeto por la gente que opinaba diferente. Lo podemos ver en su comportamiento de repeto que tuvo toda su vida por Plejánov o por Kropotkin (por cierto en la URSS la figura de Kropotkin, por ejemplo, era muy respetada, a pesar de ser anarquista, habías calles dedicadas a su nombre, monumentos, etc), aunque no estuviera de acuerdo con ellos. También podemos verlo en como aceptó sin problemas en el partido a gente que se había enfrentado a él a veces de manera bastante violenta (por ejemplo el mismo Trotski), y no les echaba en cara su antigua actitud.

Bueno, lo dejo ya.

Salud

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Re: Sobre los clichés de la propaganda anticomunista: Lenin el dictador

Mensaje por NSV Liit el Sáb Jul 09, 2011 3:04 pm

Chepicoro escribió:
Se de esto, pero creo que el resultado del juicio acabaría en lo mismo, su condena a muerte (que no era ningún santo) pero lo que se le hizo a su familia si lo veo como un crimen aberrante, los crímenes de una persona no son por extensión crímenes de toda su familia.

Solo una cosa más... una cosa, eso de que los crímenes de una persona no son los crímentes de toda su familia es cierto ... en casos normales... me explico: yo soy comunista, pero mi hijo no tiene por qué serlo, de hecho se puede dar el caso de que sea hasta nazi si me equivoco mucho en su educación...

Pero es que la familia del zar no es una familia normal, para empezar el poder del zar es un poder heredado a través de la familia, es la familia el digamos, "garante" del zar. Acabar con la familia del zar supone acabar con la dinastía. Eso no se lo inventaron los bolcheviques, sino los monárquicos. Y era una dinastía criminal. Evidentemente es un acto brutal, y si el régimen bolchevique hubiera sido fuerte y no hubiera estado al borde del colapso y de la destrucción física (literalmente), ante las amenazas de los blancos y de las potencias capitalistas, seguramente no habría sido necesario hacer eso (por cierto, esa medida se tomó sin el consentimiento de Lenin o de gobierno soviético, fue una decisión del Soviet del Ural, en el que por ciento también había no bolccheviques).

De todas formas no era ese el tema del que quería hablar, sino de las acusaciones a Lenin de ser dictador.

Salud

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