Nueva Ley electoral, mas de 35.000 firmas para poder presentarse en toda España al parlamento-Senado ...

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    carlos
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    Re: Nueva Ley electoral, mas de 35.000 firmas para poder presentarse en toda España al parlamento-Senado ...

    Mensaje por carlos el Sáb Jul 09, 2011 6:14 pm

    Lo que no es leninista es presentarse siempre , de manera sistémica sin realizar ningún tipo de análisis sobre la situación concreta

    A cada situación concreta , una respuesta concreta

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    Re: Nueva Ley electoral, mas de 35.000 firmas para poder presentarse en toda España al parlamento-Senado ...

    Mensaje por azar el Sáb Jul 09, 2011 6:25 pm

    carlos escribió:Lo que no es leninista es presentarse siempre , de manera sistémica sin realizar ningún tipo de análisis sobre la situación concreta

    A cada situación concreta , una respuesta concreta

    La situación concreta es que actualmente desaparecer del mapa electoral es desaparecer del mundo.

    Cuando el sistema estea deslegitimado conscientemente para un sector amplio de la sociedad (para lo que no estamos ni cerca) y se consiga una capacidad de movilización permanente (no ocasional) suficiente como para tener presencia en la sociedad se podrá hablar del boicot a las elecciones. Por lo que es a día de hoy, es un suicidio protoanarquista. Alguien sabe cuantos son? Alguien sabe cuantificar qué porcentaje de la abstención se debe a su labor? No les ha servido para nada más que para automarginarse.

    Mientras no exista una concienciación general no se deben desaprovechar las pocas oportunidades que ofrecen las instituciones burguesas. Los altos índices de abstención no deben llevarnos a engaño, la mayoría no vota inconscientemente y por inercia, no por que estean "boicoteando las elecciones".

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    Re: Nueva Ley electoral, mas de 35.000 firmas para poder presentarse en toda España al parlamento-Senado ...

    Mensaje por Kiibakun el Sáb Jul 09, 2011 6:30 pm

    Puede que tengas razón, pero es difícil adaptarse a esta situación...

    Es decir, eso de que se necesiten firmas, ¿será para todas las elecciones? ¿O una vez conseguida representación se dejarán de necesitar? :S

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    Re: Nueva Ley electoral, mas de 35.000 firmas para poder presentarse en toda España al parlamento-Senado ...

    Mensaje por carlos el Sáb Jul 09, 2011 6:39 pm

    Si las elecciones son vuestro mundo , dejais claro vuestro electoralismo

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    Re: Nueva Ley electoral, mas de 35.000 firmas para poder presentarse en toda España al parlamento-Senado ...

    Mensaje por azar el Sáb Jul 09, 2011 6:50 pm

    carlos escribió:Si las elecciones son vuestro mundo , dejais claro vuestro electoralismo

    La participación en las elecciones burguesas no excluye el resto de acciones. Un escaño en el Parlamento es un altavoz muy potente, como un municipio bien gestionado donde se potencien políticas transformadoras es una realidad que permite comprobar a todos que otras políticas son posibles.

    Me gustaría saber desde cuando los comunistas se han negado a participar en las elecciones burguesas... si me dices que estamos al borde de una Revolución lo entendería, pero no creo que sea el caso...

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    Re: Nueva Ley electoral, mas de 35.000 firmas para poder presentarse en toda España al parlamento-Senado ...

    Mensaje por Kiibakun el Sáb Jul 09, 2011 7:24 pm

    Entonces lo de Marinaleda es una mierda... ¿No?

    Son electoralistas... :S

    Que conste que estoy hablando desde la duda en todo momento. Aún no me he posicionado completamente.

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    Re: Nueva Ley electoral, mas de 35.000 firmas para poder presentarse en toda España al parlamento-Senado ...

    Mensaje por PIELROJA el Sáb Jul 09, 2011 10:17 pm

    carlos escribió:Bueno pielroja en mi ciudad si ha habido una campaña pro-boicot y al igual que en mi ciudad me consta que en muchas otras .Pero tranquilo , que lo gordo vendrá en las generales

    Yo he visto decenas de pintadas , numerosos carteles , pancartas , octavillas ....y he escuchado bastantes comentarios de currelas a favor de la campaña

    Es cierto que no hubo una desestabilización total , ni una huelga general de electores que es lo que se pretende , pero ojo , también se presenta el PCPE (por poner un ejemplo) a todas las farsas sin que se deslegitime absolutamente nada

    Lo siento el boicot que se hace en España a las elecciones es de chiste y lo vemos en todas las elecciones cuando las organizaciones que NO tienen fuerza ni estructura para poder presentarse hace el brindis al sol de pedir la abstención y de llamar al Boicot ...

    Te sigo repitiendo en mi ciudad la abstención suele ser en las municipales del 50% y NO pasa nada, no se deslegitima NADA ... los concejales siguen estando allí ... pero claro eso es difícil que les entre en la mente a los que solo saben repetir y repetir lo de la deslegitimación, todavía es mas en el referéndum del nuevo estatuto de autonomía en Andalucía la abstención fue increíble, yo no vote en ese referéndum ... pero el estatuto se aprobó ¿no se supone que según vuestras teorías el sistema se deslegitimaría y pasaría algo?


    Andalucía aprueba el Estatuto con la participación más baja de su historia


    La participación en el referéndum celebrado este domingo sobre la reforma del Estatuto Andaluz se ha situado en el 36,28% del censo, un índice de afluencia a las urnas muy por debajo del deseado por la clase política y que marca un récord de abstención (63,72%) en esa comunidad autónoma.

    http://www.elpais.com/articulo/espana/Andalucia/aprueba/Estatuto/participacion/baja/historia/elpepuesp/20070218elpepunac_4/Tes

    Seguramente fue la abstención mas grande en la historia de Andalucía ¿paso algo? NO ... el estatuto se aprobó ..

    ¿Que pasaría si todos los revolucionarios Comunistas que NO votan, si votaran y además apoyaran candidaturas revolucionarias?pues que doblarían sus votos, pero claro eso nunca es mejor machacar a las organizaciones que si tienen fuerza para poder presentarse ...


    carlos escribió:Lo que no es leninista es presentarse siempre , de manera sistémica sin realizar ningún tipo de análisis sobre la situación concreta

    A cada situación concreta , una respuesta concreta

    Lo que es contraproducente es pedir la abstención sistemáticamente en cada elecciones, la abstención es una herramienta que solo se tiene que utilizar en determinados momentos , sistemáticamente pierde sus efectos y además es contraproducente ya que quien suele seguirla son las clases populares y la gente mas progresista, tirando así pierdas contra nuestra tejado ...

    Y como te dice Pyongyang ¿como diferencias en la abstención la gente cociente de la que simplemente pasa ese día de votar? ¿como sabes diferenciar que el que no vota es de ultraderecha , capitalista o comunista? yo tengo familiares que fallecieron y que meses después estaban en la lista para poder votar, según las estadísticas se suman a la abstención ...

    Kiibakun escribió:Puede que tengas razón, pero es difícil adaptarse a esta situación...

    Es decir, eso de que se necesiten firmas, ¿será para todas las elecciones? ¿O una vez conseguida representación se dejarán de necesitar? :S

    Para las generales y solo los partidos que no tengan representación en el congreso o el Senado ... por ejemplo UPyD no le hace falta, pero Ciudadanos si ...

    carlos escribió:Si las elecciones son vuestro mundo , dejais claro vuestro electoralismo


    ¿Quien dice que sean nuestro mundo? simplemente son una herramienta mas de lucha ... al día siguiente se sigue en la calle luchando .... pero claro eso algunos les cuesta entenderlo que si tiene que luchar por todas las formas necesarias y que se tengan a la mano ...

    Algunos prefieren estar un domingo en la playa o el sofá, antes de votar cuna candidatura revolucionaria ...


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    Re: Nueva Ley electoral, mas de 35.000 firmas para poder presentarse en toda España al parlamento-Senado ...

    Mensaje por After-Boltxebike el Sáb Jul 09, 2011 11:54 pm

    Kiibakun escribió:Entonces lo de Marinaleda es una mierda... ¿No?

    Son electoralistas... :S

    Que conste que estoy hablando desde la duda en todo momento. Aún no me he posicionado completamente.

    Calificar a Marinaleda de "mierda" por que su alcalde a sido elegido por elecciones institucionales es un gravisimo error, por esa regla de tres tambien Venezuela es una "mierda".

    Dejar de participar en las elecciones por que estas sean injustas es una gran equivocación, sobre todo para un marxista, ya que lo que un comunista debe hacer es usar todas las herramientas para alcanzar el triunfo de la revolución, desde trabajo electoral-institucional, hasta trabajo mas activista y de calle.

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    Re: Nueva Ley electoral, mas de 35.000 firmas para poder presentarse en toda España al parlamento-Senado ...

    Mensaje por potemkin el Dom Jul 10, 2011 1:55 am

    ..........


    Última edición por potemkin el Sáb Nov 19, 2011 10:51 am, editado 1 vez

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    Re: Nueva Ley electoral, mas de 35.000 firmas para poder presentarse en toda España al parlamento-Senado ...

    Mensaje por azar el Dom Jul 10, 2011 2:57 am

    No, no lo harán ahora. Lo más gracioso de todo esto es que el PSOE pretende prometernos la revolución después de las elecciones de 2012... CUANDO RESULTA QUE PODRÍAN HACERLO AHORA MISMO PORQUE ESTÁN GOBERNANDO!
    No sé por qué pretenden tomar a todo el mundo, el PP puede tomar a sus votantes por tontos que no pasa nada (en general aciertan) pero si el PSOE se cree que más del 20% de sus votantes son idiotas están muy equivocados. Al menos el 80% NO son idiotas en otra dimensión, ya que cuando se cansan de que el PSOE les dea por el culo simplemente no votan en vez de votar a fuerzas a su izquierda.
    Realmente me resulta difícil de comprender lo que sucede en España, cómo los medios de comunicación logran descalificar o ignorar a todas las alternativas de izquierda y calar en la población de forma que consigan que sólo se planteen votar PP o PSOE, el resto al parecer no existe...

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    Re: Nueva Ley electoral, mas de 35.000 firmas para poder presentarse en toda España al parlamento-Senado ...

    Mensaje por Kiibakun el Dom Jul 10, 2011 1:50 pm

    After-Boltxebike escribió:
    Kiibakun escribió:Entonces lo de Marinaleda es una mierda... ¿No?

    Son electoralistas... :S

    Que conste que estoy hablando desde la duda en todo momento. Aún no me he posicionado completamente.

    Calificar a Marinaleda de "mierda" por que su alcalde a sido elegido por elecciones institucionales es un gravisimo error, por esa regla de tres tambien Venezuela es una "mierda".

    Dejar de participar en las elecciones por que estas sean injustas es una gran equivocación, sobre todo para un marxista, ya que lo que un comunista debe hacer es usar todas las herramientas para alcanzar el triunfo de la revolución, desde trabajo electoral-institucional, hasta trabajo mas activista y de calle.
    No no, si pienso igual que tu, he sacado el ejemplo de Marinaleda para que los que son anti-electoralismo vean que no siempre está mal, y que ayuda a que la gente vea ejemplos de como se pueden hacer las cosas.
    Cada vez que enseño vídeos sobre marinaleda a conocidxs se quedan flipadxs. Razz

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    Re: Nueva Ley electoral, mas de 35.000 firmas para poder presentarse en toda España al parlamento-Senado ...

    Mensaje por carlos el Dom Jul 10, 2011 3:55 pm

    Hay organizaciones que promueven el boicot a las elecciones porque lo creen justo y no por falta de estructura para presentarse

    La abstención (no digamos la abstención activa) si que deslegitima , no hay más que ver los continuos llamamientos a votar .A la clase dominante si le preocupa una masas abstencionista que es sintoma de disconformidad/pasotismo hacia su circo democrático

    Evidentemente que el estatuto se aprueba y que los concejales siguen .Nadie ha planteado que solo mediante la abstención el régimen vaya a cae o se obtengan conquistas , eso es rídiculo

    Pero menos aun se van a lograr mediante elecciones ,todo lo contrario eso podrá hacer de freno a esas conquistas y a esa revolución

    ¿Cuando los comunistas han boicoteado las elecciones? En multitud de ocasiones a lo largo de la historia

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    Re: Nueva Ley electoral, mas de 35.000 firmas para poder presentarse en toda España al parlamento-Senado ...

    Mensaje por Kiibakun el Dom Jul 10, 2011 5:20 pm

    carlos escribió:¿Cuando los comunistas han boicoteado las elecciones? En multitud de ocasiones a lo largo de la historia

    Igual peco de vago por no buscarlo yo mismo, pero.. ¿me puedes decir en que ocasiones se ha hecho eso y ha salido bien?

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    Re: Nueva Ley electoral, mas de 35.000 firmas para poder presentarse en toda España al parlamento-Senado ...

    Mensaje por giron el Dom Jul 10, 2011 5:53 pm

    lo que está claro es que la abstención es una herramienta para cuando se tiene una fuerza importante, no para cuando ni te conoce la clase obrera....

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    Re: Nueva Ley electoral, mas de 35.000 firmas para poder presentarse en toda España al parlamento-Senado ...

    Mensaje por PequeñoBurgués el Dom Jul 10, 2011 6:31 pm

    Kiibakun escribió:
    carlos escribió:¿Cuando los comunistas han boicoteado las elecciones? En multitud de ocasiones a lo largo de la historia

    Igual peco de vago por no buscarlo yo mismo, pero.. ¿me puedes decir en que ocasiones se ha hecho eso y ha salido bien?

    En Cuba

    Procura re petar al Che Guevara.
    Evítate un problema con Fidel.
    Las cosa de Raúl hay que pensarla ,
    lo rebelde son difícil de coger.

    Procura no encontrarte con Almeida,
    con Camilo, y con Guillermo y otros más.
    Hay que verle la cara a lo soldado
    cuando lo rebelde le hacen una embo cá .

    Ahora Batista e presidente
    y má tarde Ca devilla e general.
    El que vote en l eleccione de Batista
    lo frijole má tarde ha de guisar.



    El 3 de noviembre de 1958 Batista realizó elecciones para intentar atenuar la oposición generalizada y producir una salida electoral que aislara a los grupos guerrilleros. Estos y los grupos de oposición sabotearon las elecciones que registraron una bajísima participación, deslegitimando completamente al candidato que resultó electo, Andrés Rivero Agüero, que nunca llegó a asumir la presidencia.

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    Re: Nueva Ley electoral, mas de 35.000 firmas para poder presentarse en toda España al parlamento-Senado ...

    Mensaje por azar el Dom Jul 10, 2011 6:37 pm

    PequeñoBurgués escribió:El 3 de noviembre de 1958 Batista realizó elecciones para intentar atenuar la oposición generalizada y producir una salida electoral que aislara a los grupos guerrilleros. Estos y los grupos de oposición sabotearon las elecciones que registraron una bajísima participación, deslegitimando completamente al candidato que resultó electo, Andrés Rivero Agüero, que nunca llegó a asumir la presidencia.

    En Cuba el movimiento revolucionario estaba tremendamente desarrollado, como quien dice, cuando Fidel y el Ché llegan a Sierra Maestra la Revolución estaba hecha, sólo faltaba quien se enfrentase a las fuerzas del orden.

    Aquí nos quedan años de trabajo para llegar a una situación por lo menos parecida...

    Lo que pase en las elecciones de 2012 va a ser fundamental, eso tanto como que el movimiento 15-M no se diluya ni sea tomado por la rama más protoanarquista porque acabarían por desactivarlo. Deberían dar su apoyo específico a una organización para volcar los resultados electorales, a mi modo de ver la única con autoridad a estas alturas es IU que son quienes llevan 15 años defendiendo lo mismo, si estos reciben buenos resultados el año que viene comenzará el cambio. Si el PP y el PSOE vuelven a llevarse las votaciones a su terreno estamos jodidos Rolling Eyes

    Aclaro para que nadie se me eche encima: digo que con IU podría comenzar el cambio, no que vayan a comenzar la Revolución nada más tomar el poder. El desplazamiento de la mayoría de la población a posiciones progresistas polarizaría la sociedad y desactivaría el bipartidismo burgués, con lo que a la izquierda de IU emergería un espacio considerable para los comunistas.


    Última edición por azar el Dom Jul 10, 2011 6:42 pm, editado 1 vez

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    Re: Nueva Ley electoral, mas de 35.000 firmas para poder presentarse en toda España al parlamento-Senado ...

    Mensaje por PequeñoBurgués el Dom Jul 10, 2011 6:39 pm

    Preguntaron ejemplos, yo puse uno . Mi opinión respecto a presentarse o no... pues me parece que por ejemplo si el PCPE no se presentase a las elecciones por culpa de esta ley, no iba a ser algo traumático, traumático es ver como el partido antitaurino te supera en votos en las generales.

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    Re: Nueva Ley electoral, mas de 35.000 firmas para poder presentarse en toda España al parlamento-Senado ...

    Mensaje por Agitación el Dom Jul 10, 2011 6:59 pm

    Kiibakun escribió:
    carlos escribió:¿Cuando los comunistas han boicoteado las elecciones? En multitud de ocasiones a lo largo de la historia

    Igual peco de vago por no buscarlo yo mismo, pero.. ¿me puedes decir en que ocasiones se ha hecho eso y ha salido bien?

    Pues ejemplos tienes en diferentes momentos históricos y en todos los paises del mundo, desde Rusia, pasando por europa, asia, américa...

    El PCE sin ir más lejos ha boikoteado muchas elecciones no hace tanto y les debió salir bien ya que la burguesía se dedicó a comprar a buena parte de sus dirigentes para convencerles de que se presentaran.

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    Re: Nueva Ley electoral, mas de 35.000 firmas para poder presentarse en toda España al parlamento-Senado ...

    Mensaje por PIELROJA el Dom Jul 10, 2011 7:00 pm

    carlos escribió:Hay organizaciones que promueven el boicot a las elecciones porque lo creen justo y no por falta de estructura para presentarse


    La mayoría de organizaciones que promueven la abstención, simplemente no tienen fuerza para presentarse ... así que simplemente lanzan un comunicado cuando llegan las alecciones ... llamar Boicot a lo que se hace, guste o no es de risa ...

    carlos escribió:La abstención (no digamos la abstención activa) si que deslegitima , no hay más que ver los continuos llamamientos a votar .A la clase dominante si le preocupa una masas abstencionista que es sintoma de disconformidad/pasotismo hacia su circo democrático

    Te puse dos ejemplos con alta abstención uno en mi ciudad Málaga donde la abstención suele ser del 50% y el referéndum del ultimo estatuto de autonomía con la mayor abstención de Andalucía ... ¿donde esta según tu la deslegitimación? ¿en serio piensas que se puede superar el 50% de abstención?

    El problema es que repetir una cosa no la convierte en realidad, las teorías son bonitas ... luego se tiene que comprobar que pasa en la practica ...

    carlos escribió:Evidentemente que el estatuto se aprueba y que los concejales siguen .Nadie ha planteado que solo mediante la abstención el régimen vaya a cae o se obtengan conquistas , eso es rídiculo

    Pero el problema es que no se deslegitima ni un poquito ... NO pasa nada con la abstención, bueno si que la gente mas progresiíta no vota ese día ... los reaccionarios votan en masa.


    carlos escribió:¿Cuando los comunistas han boicoteado las elecciones? En multitud de ocasiones a lo largo de la historia
    ç

    En circunstancias bastante diferentes a las que se vive hoy día en España, pedir la abstención sistemáticamente , es contraproducente, cuando de verdad nos haga falta esa herramienta puede estar tan desgastada que no sea tan eficaz ...


    [quote="PequeñoBurgués"]
    Kiibakun escribió:
    El 3 de noviembre de 1958 Batista realizó elecciones para intentar atenuar la oposición generalizada y producir una salida electoral que aislara a los grupos guerrilleros. Estos y los grupos de oposición sabotearon las elecciones que registraron una bajísima participación, deslegitimando completamente al candidato que resultó electo, Andrés Rivero Agüero, que nunca llegó a asumir la presidencia.[/i]


    Menudo ejemplo pones ... lo dicho viva los argumentos de los que piden la abstención sistemática ...

    PequeñoBurgués escribió:Preguntaron ejemplos, yo puse uno . Mi opinión respecto a presentarse o no... pues me parece que por ejemplo si el PCPE no se presentase a las elecciones por culpa de esta ley, no iba a ser algo traumático, traumático es ver como el partido antitaurino te supera en votos en las generales.

    Quizás es PQ un montón de Comunistas en vez de ayudar al PCPE que es el único que guste o no tiene fuerza y organización para presentarse en vez de ayudar y colaborar, machacan y machacan solo por presentarse ... y ese día prefieran quedarse en casa ...

    Me apuesto lo que sea que el PCPE tiene mas votos de gente normal, que de los mega revolucionarios ...


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    Re: Nueva Ley electoral, mas de 35.000 firmas para poder presentarse en toda España al parlamento-Senado ...

    Mensaje por PIELROJA el Dom Jul 10, 2011 7:05 pm

    Agitación escribió:
    Pues ejemplos tienes en diferentes momentos históricos y en todos los paises del mundo, desde Rusia, pasando por europa, asia, américa...

    El PCE sin ir más lejos ha boikoteado muchas elecciones no hace tanto y les debió salir bien ya que la burguesía se dedicó a comprar a buena parte de sus dirigentes para convencerles de que se presentaran.

    ¿El PCE en que tiempos? jolin es que queréis comparar situaciones incomparables con la actualidad, guste o no ... pero claro aquí el tema no es abstención si o no, aquí el tema es quien puede y quien no puede presentarse y como algunos no les gusta el PCPE pues simplemente hacen un brindis al sol pidiendo la abstención, para hacer daño ... y no precisamente al sistema ..

    En mi ciudad el PCE incluso en las municipales del 12 de abril del 31 se presento y salio el primer concejal de una capital de provincia Comunista ... según los que piden la abstención eso fue malo ...

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    Re: Nueva Ley electoral, mas de 35.000 firmas para poder presentarse en toda España al parlamento-Senado ...

    Mensaje por Agitación el Dom Jul 10, 2011 7:12 pm

    Pielroja, eres más pesado que una vaca en brazos, llevas repitiendo la misma argumentación una y otra vez.

    Quieres que hablemos seriamente? Tú sabes si el PCPE tiene "fuerza" para presentarse? Tu sabes quienes componen las listas del PCPE? Tu piensas que las listas del PCPE están llenas de militantes del PCPE? Es que manda cojones que acuses a los demás y ni siquiera sepas que se cocina en tu propia casa. La fuerza para presentarse se basa fundamentalmente en familiares y amigos de militantes. Según tu razonamiento vota a IU, que tienen "fuerza" para presentarse (y colocarse)

    Pues claro que el PCPE tiene más votos de "gente normal" que de "megarevolucionarios" y ese es el problema, de los que buscan votos a toda costa antes que a "megarevolucionarios" o acaso nos olvidamos de que el partido es una herramienta para hacer la revolución.

    Tu análisis que es el mismo que hace 6 meses y será el mismo que dentro de 6, como siemre, se topa con la dura realidad y es que el movimiento de masas más importante de la última década nace desde el antiparlamentarismo y la desconfianza a todo lo que tenga que ver con partidos políticos electorales. Vaya por dios, esto nos da la razón a los de la abstención, pero mucho mejor hacer como hacen todos los gumias electoreros que es meterse para ver quien se lleva el gato al agua y consigue más votos. Lo cual indica que no sólo no han entendido nada, sino que siguen repruduciendo el esquema burgués de "participación política" como si fuese algo suyo.

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    Re: Nueva Ley electoral, mas de 35.000 firmas para poder presentarse en toda España al parlamento-Senado ...

    Mensaje por azar el Dom Jul 10, 2011 7:17 pm

    Agitación escribió:Pielroja, eres más pesado que una vaca en brazos, llevas repitiendo la misma argumentación una y otra vez.

    Quieres que hablemos seriamente? Tú sabes si el PCPE tiene "fuerza" para presentarse? Tu sabes quienes componen las listas del PCPE? Tu piensas que las listas del PCPE están llenas de militantes del PCPE? Es que manda cojones que acuses a los demás y ni siquiera sepas que se cocina en tu propia casa. La fuerza para presentarse se basa fundamentalmente en familiares y amigos de militantes. Según tu razonamiento vota a IU, que tienen "fuerza" para presentarse (y colocarse)

    Pues claro que el PCPE tiene más votos de "gente normal" que de "megarevolucionarios" y ese es el problema, de los que buscan votos a toda costa antes que a "megarevolucionarios" o acaso nos olvidamos de que el partido es una herramienta para hacer la revolución.

    Deduzco que estas acusando al PCPE de electoralismo, me gustaría saber cual es tu modelo de organización comunista en la actualidad, seguro que está siendo un éxito...

    Tu análisis que es el mismo que hace 6 meses y será el mismo que dentro de 6, como siemre, se topa con la dura realidad y es que el movimiento de masas más importante de la última década nace desde el antiparlamentarismo y la desconfianza a todo lo que tenga que ver con partidos políticos electorales. Vaya por dios, esto nos da la razón a los de la abstención, pero mucho mejor hacer como hacen todos los gumias electoreros que es meterse para ver quien se lleva el gato al agua y consigue más votos. Lo cual indica que no sólo no han entendido nada, sino que siguen repruduciendo el esquema burgués de "participación política" como si fuese algo suyo.

    Donde están los movimientos de masas más importantes aquí en España? Los antiparlamentarios donde están?

    El análisis será el mismo mientras la situación no cambie, desde luego fomentar el abstencionismo no favorecerá el cambio. La abstención, al igual que el voto en blanco, están concebidas por el sistema de forma que significan un "me da igual" no un "no quiero ninguno". Lo que sucede es que llamar a la abstención sin tener la capacidad de que tu mensaje se traslade a las masas es una soberana estupidez, ya que nadie sabrá diferenciar el éxito que tuvo tu campaña del éxito de la campaña habitual del sistema para que los votantes progresistas potenciales no vayan a las urnas y se vayan a la playa o se rasquen las pelotas en el sofá de su casa.

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    Re: Nueva Ley electoral, mas de 35.000 firmas para poder presentarse en toda España al parlamento-Senado ...

    Mensaje por PIELROJA el Dom Jul 10, 2011 7:29 pm

    Agitación escribió:Pielroja, eres más pesado que una vaca en brazos, llevas repitiendo la misma argumentación una y otra vez.

    Y no me rebatís, simplemente repitiendo y repitiendo lo de siempre de la abstención para deslegitimas y bla bla bla ... cuando pongo datos de montones de elecciones con alta abstención y NO pasa nada ...


    Agitación escribió:Quieres que hablemos seriamente? Tú sabes si el PCPE tiene "fuerza" para presentarse? Tu sabes quienes componen las listas del PCPE? Tu piensas que las listas del PCPE están llenas de militantes del PCPE? Es que manda cojones que acuses a los demás y ni siquiera sepas que se cocina en tu propia casa. La fuerza para presentarse se basa fundamentalmente en familiares y amigos de militantes. Según tu razonamiento vota a IU, que tienen "fuerza" para presentarse (y colocarse)

    Primero es bastante menospreciable lo de decir que las listas del PCPE son de amigos y familiares, para no admitir que son los que se puede presentar ... pero claro quizás duele que las demás organizaciones que lanzan tantos comunicados pidiendo la abstención en realidad NO pueden presentarse ...

    Existe una gran diferencia entre IU y el PCPE ...


    Agitación escribió:Pues claro que el PCPE tiene más votos de "gente normal" que de "megarevolucionarios" y ese es el problema, de los que buscan votos a toda costa antes que a "megarevolucionarios" o acaso nos olvidamos de que el partido es una herramienta para hacer la revolución.

    El problema es que muchos que se la dan me megarevolucionarios luego ni votan que se le caen los anillos por eso, vamos que es como una de la CNT que conozco que el día de la Huelga general acudió para ir a las clases de la universidad ...

    Agitación escribió:Tu análisis que es el mismo que hace 6 meses y será el mismo que dentro de 6, como siemre, se topa con la dura realidad y es que el movimiento de masas más importante de la última década nace desde el antiparlamentarismo y la desconfianza a todo lo que tenga que ver con partidos políticos electorales. Vaya por dios, esto nos da la razón a los de la abstención, pero mucho mejor hacer como hacen todos los gumias electoreros que es meterse para ver quien se lleva el gato al agua y consigue más votos. Lo cual indica que no sólo no han entendido nada, sino que siguen repruduciendo el esquema burgués de "participación política" como si fuese algo suyo.

    No se que pasara dentro de 6 meses, pero no se produjo un gran cambio para pedir la abstencion ... cuando lo que pide ese "gran movimiento" suelen ser cambios en la ley electoral ... y no solo se "menosprecia" partidos políticos electorales, pero te guste o no existe un grupo de "alternativos modernos" que también te rechazarían tu partido solo por ser un partido o por ser comunista y te llamarían antiguo ...

    Recuerda que en Argentina donde la calle largo a los presidentes, luego a la segunda Vuelta llego Menen, de nada vale estar en la calle si no construyes una alternativa real ...

    Y no eso no da ninguna razón a los de la abstención ... anda que no se tiene gente metida de IU en el 15-M ...

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    Re: Nueva Ley electoral, mas de 35.000 firmas para poder presentarse en toda España al parlamento-Senado ...

    Mensaje por PIELROJA el Dom Jul 10, 2011 7:37 pm

    Agitación escribió:

    Pues claro que el PCPE tiene más votos de "gente normal" que de "megarevolucionarios" y ese es el problema, de los que buscan votos a toda costa antes que a "megarevolucionarios" o acaso nos olvidamos de que el partido es una herramienta para hacer la revolución.


    Y este es otro argumento para presentarse, que te conozcan ... si participas guste o no puedes acercarte a la gente por múltiples medios, ya se a las pancartas en las farolas, los videos electorales o incluso que la gente vea tu papeleta ... así que mucha gente puede conocerte ... y como admites, suelen ser mas los votos de gente normal que los de megarevolucionarios ...

    Eso no se consiguen poniendo un comunicado en Internet cuando llegan las elecciones ...

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    Re: Nueva Ley electoral, mas de 35.000 firmas para poder presentarse en toda España al parlamento-Senado ...

    Mensaje por Kiibakun el Dom Jul 10, 2011 7:41 pm

    De hecho cuando yo aún no conocía al PCPE pude conocerle gracias a que se presentaron para las europeas de 2009.
    En esa voté a Iniciativa Internacionalista, pero después de las votaciones estuve analizando a estos, al PCPE y a IzAn. No hará falta decir que los últimos fueron descartados rápidamente. Pero si, en mi opinión el presentarse a las elecciones se hace pensando en la agitación y la propaganda. Si me dijeseis que el PCPE no haría nada el resto del año me callo, pero no es el caso.

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