estoy deacuerdo con tigo no exixte pero no creo que fuesen igualesMarraMaMiauuU! escribió:comunista2157 escribió:Al final el Stalinismo es lo mismo que el Leninismo.
Qué pesadez... el estalinismo no existe.
Stalin era marxista-leninista, no creó ningún tipo de interpretación nueva del marxismo como si hizo Trotsky o incluso mao, que justifican el que se hable de troskysmo o maoismo.
El "estalinismo" no es más que un término inventado por la burguesía para desprestigiar y deslegitimar al comunismo y expandido por el troskysmo para poder romper con Stalin sin tener que renegar de Lenin.
Lenin y el trotskismo

daniel comunista- Revolucionario/a

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Re: Lenin y el trotskismo

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- Mensaje n°12
Re: Lenin y el trotskismo
daniel comunista escribió:creo que no es lo mismo hay diferencias ademas stalin cambio muchas cosas que no deberia haber cambiado
¿ A que te refieres exactamente con esta frase ?
daniel comunista escribió: estoy deacuerdo con tigo no exixte pero no creo que fuesen iguales
Es absurdo plantear que la teoria leninista y la "Stalinista" son distintas, puesto que el aporte que realiza Lenin es enorme en el campo teorico, mientras que el aporte de Stalin es principalmente practico, desarrollando la teoria Marxista Leninista. Por ello, carece de sentido plantear el "Stalinismo" como teoria politica opuesta o diferente al Leninismo, y no como desarrollo y aplicacion practica de este ultimo.

Alexyevich- Gran colaborador/a

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- Mensaje n°13
Re: Lenin y el trotskismo
Uds si son expertos en manipular las citas ahh!
Lenin dice bien claro: “La desigualdad del desarrollo económico y político es una ley absoluta del capitalismo. De aquí se deduce que es posible que la victoria del socialismo empiece por unos cuantos países capitalistas, o incluso por un solo país capitalista el proletariado triunfante en este país, después de expropiar a los capitalistas y de ORGANIZAR LA PRODUCCIÓN SOCIALISTA DENTRO DE SUS FRONTERAS, SE ENFRENTARÍA CON EL RESTO DEL MUNDO, con el mundo capitalista, atrayendo a su lado a las clases oprimidas de los demás países…” (Lenin t. XVIII pgs 232-233). Un país CAPITALISTA, no un país semifeudal como la Rusia zarista. Es innegable negar el carácter internacionalista de la revolución socialista, hasta cuando vamos a seguir discutiendo sobre lo mismo. Me cansaría de citas de Lenin en donde se refleja claramente el carácter internacionalista de la revolución rusa.
“Pero no será, naturalmente, una dictadura socialista, sino una dictadura
democrática. Esta dictadura no podrá tocar (sin pasar por toda una serie de grados
intermedios de desarrollo revolucionario) las bases del capitalismo. Podrá, en el
mejor de los casos, llevar a cabo una redistribución radical de la propiedad de la tierra
a favor de los campesinos, implantar una democracia consecuente y completa
hasta llegar a la república, desarraigar no sólo de la vida del campo sino también del
régimen de la fábrica, todos los rasgos asiáticos, de servidumbre, iniciar un mejoramiento
serio en la situación de los obreros y elevar su nivel de vida y finalmente, en
el último por orden pero no por su importancia, hacer que la hoguera revolucionaria
prenda en Europa” (Dos tácticas de la socialdemocracia en la revolución democrática,
Obras Escogidas, vol. 1, p. 513. Ed. Progreso. Moscú, 1961).
“(...) en el último por orden pero no por su importancia, hacer que la hoguera revolucionaria
prenda en Europa. Semejante victoria no convertirá aún, ni mucho menos,
nuestra revolución burguesa en socialista; la revolución democrática no se saldrá propiamente
del marco de las relaciones económico-sociales burguesas; pero, no obstante,
tendrá una importancia gigantesca para el desarrollo futuro de Rusia y del mundo
entero. Nada elevará a tal altura la energía revolucionaria del proletariado mundial,
nada acortará tan considerablemente el camino que conduce a su victoria total, como
esta victoria decisiva de la revolución que se ha iniciado ahora en Rusia” (Ibíd., p. 513).
Tanto Lenin como Trotsky entendían que Rusia eran el eslabón de la cadena de países capitalistas y a la revolución rusa como el comienzo de la revolución socialista mundial. ¡Cuál es el pecado de Trotsky? !Qué tiene de antimarxista la revolución permanente? !el pecado mortal de Trotsky fue contradecir a Stalin?
Ya hablar de su etapa menchevique y las viejas rencillas entre Trotsky y Lenin es un absurdo, ambos las superaron en 1917. Y esas diferencias no fueron por principios ni a la comprensión del marxismo, sino en gran parte de los años por el conciliacionismo de Trotsky, que ÉL MISMO entendió que fue un error pero a la hora de la hora ya sabemos quienes fueron los viejos bolcheviques que apoyaron en su momento al Gobierno Provisional.
Lenin dice bien claro: “La desigualdad del desarrollo económico y político es una ley absoluta del capitalismo. De aquí se deduce que es posible que la victoria del socialismo empiece por unos cuantos países capitalistas, o incluso por un solo país capitalista el proletariado triunfante en este país, después de expropiar a los capitalistas y de ORGANIZAR LA PRODUCCIÓN SOCIALISTA DENTRO DE SUS FRONTERAS, SE ENFRENTARÍA CON EL RESTO DEL MUNDO, con el mundo capitalista, atrayendo a su lado a las clases oprimidas de los demás países…” (Lenin t. XVIII pgs 232-233). Un país CAPITALISTA, no un país semifeudal como la Rusia zarista. Es innegable negar el carácter internacionalista de la revolución socialista, hasta cuando vamos a seguir discutiendo sobre lo mismo. Me cansaría de citas de Lenin en donde se refleja claramente el carácter internacionalista de la revolución rusa.
“Pero no será, naturalmente, una dictadura socialista, sino una dictadura
democrática. Esta dictadura no podrá tocar (sin pasar por toda una serie de grados
intermedios de desarrollo revolucionario) las bases del capitalismo. Podrá, en el
mejor de los casos, llevar a cabo una redistribución radical de la propiedad de la tierra
a favor de los campesinos, implantar una democracia consecuente y completa
hasta llegar a la república, desarraigar no sólo de la vida del campo sino también del
régimen de la fábrica, todos los rasgos asiáticos, de servidumbre, iniciar un mejoramiento
serio en la situación de los obreros y elevar su nivel de vida y finalmente, en
el último por orden pero no por su importancia, hacer que la hoguera revolucionaria
prenda en Europa” (Dos tácticas de la socialdemocracia en la revolución democrática,
Obras Escogidas, vol. 1, p. 513. Ed. Progreso. Moscú, 1961).
“(...) en el último por orden pero no por su importancia, hacer que la hoguera revolucionaria
prenda en Europa. Semejante victoria no convertirá aún, ni mucho menos,
nuestra revolución burguesa en socialista; la revolución democrática no se saldrá propiamente
del marco de las relaciones económico-sociales burguesas; pero, no obstante,
tendrá una importancia gigantesca para el desarrollo futuro de Rusia y del mundo
entero. Nada elevará a tal altura la energía revolucionaria del proletariado mundial,
nada acortará tan considerablemente el camino que conduce a su victoria total, como
esta victoria decisiva de la revolución que se ha iniciado ahora en Rusia” (Ibíd., p. 513).
Tanto Lenin como Trotsky entendían que Rusia eran el eslabón de la cadena de países capitalistas y a la revolución rusa como el comienzo de la revolución socialista mundial. ¡Cuál es el pecado de Trotsky? !Qué tiene de antimarxista la revolución permanente? !el pecado mortal de Trotsky fue contradecir a Stalin?
Ya hablar de su etapa menchevique y las viejas rencillas entre Trotsky y Lenin es un absurdo, ambos las superaron en 1917. Y esas diferencias no fueron por principios ni a la comprensión del marxismo, sino en gran parte de los años por el conciliacionismo de Trotsky, que ÉL MISMO entendió que fue un error pero a la hora de la hora ya sabemos quienes fueron los viejos bolcheviques que apoyaron en su momento al Gobierno Provisional.

gazte- Colaborador estrella

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Re: Lenin y el trotskismo
lenin antes de 1917 y de las tesis de abril, como se ve en las citas de arriba, creia que no seria posible una revolucion socialista en rusia, por el contrario trotsky llevaba diciendolo mucho tiempo.
ademas, esas polemicas sacadas de manera selectiva dan a entender que el partido bolchevique era una piña donde todos eran felices y comian perdices, cuando por ejemplo, como se ve en mi firma, lenin hablaba en 1912 de echar a toda la vieja guardia de su propio partido, entre los que se encontraba stalin. esa memoria selectiva fue hecha con un objetivo, y es el ataque y la destruccion personal de la forma mas rastrera del oponente.
en cuanto a calificar de antibolchevique a cualquiera a la ligera, en el partido que organizo la revolucion, el de 1917, los 4 miembros mas votados de la direccion por las bases eran, lenin, zinoviev, kamenev y trotsky.
ademas, esas polemicas sacadas de manera selectiva dan a entender que el partido bolchevique era una piña donde todos eran felices y comian perdices, cuando por ejemplo, como se ve en mi firma, lenin hablaba en 1912 de echar a toda la vieja guardia de su propio partido, entre los que se encontraba stalin. esa memoria selectiva fue hecha con un objetivo, y es el ataque y la destruccion personal de la forma mas rastrera del oponente.
en cuanto a calificar de antibolchevique a cualquiera a la ligera, en el partido que organizo la revolucion, el de 1917, los 4 miembros mas votados de la direccion por las bases eran, lenin, zinoviev, kamenev y trotsky.

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Re: Lenin y el trotskismo
gazte escribió:lenin antes de 1917 y de las tesis de abril, como se ve en las citas de arriba, creia que no seria posible una revolucion socialista en rusia, por el contrario trotsky llevaba diciendolo mucho tiempo.
Bueno, otra payasada para el casillero.
Las citas de arriba son de un libro escrito en 1905 en plena revolución democrática-burguesa y en referencia a dicha revolución. No es que no pensara en que en Rusia no podría haber una revolución socialista sino que la revolución que tocaba en ese momento era la democrático-burguesa. Estban en la etapa de la revolución democrática-burguesa. En 1917 finaliza la revolución democrático-burguesa y comienza la preparación de la revolución proletaria, por eso la publicación de las Tesis de Abril.
Joder, creo que esto es capaz de entenderlo hasta un niño de 5 años.
Igual es que deberías de dejar de mencionar a Lenin y leer sus obras de una p*** vez. Ya que estamos podrías empezar por "Dos tácticas de la socialdemocracia en la revolución democrática".

PitirreRojo- Gran camarada

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Re: Lenin y el trotskismo
Muy intereresantes sus argumentaciones coinsido en que stalin fue uno de los defensores mas fuertes de la teoria leninista, en cambio Trotsky no podemos olvidar q era contrario a Lenin pues como un oportunista avil dio un salto al bolchevismo cuando se percatoq ue el barco menchevique se undia...
Ahora no podemos olvidar que Mao Tse Tung hizo unos grandes aportes a la teoria marxista,leninista como lo fue el planteamiento sobre la contradiccion, y otra de sus grandes aportes lo fue la revolucion cultural.
Ademas Trotski con su teoria "entrista" muestra su caracter anti-revolucionario y por ende anti comunista Pues esta Teoria bebilitaria los partidos comunistas del mundo y los dividiria teniendo como resultado una mas facil intervension y dominacion burguesa a causa de la division obrera
Ahora no podemos olvidar que Mao Tse Tung hizo unos grandes aportes a la teoria marxista,leninista como lo fue el planteamiento sobre la contradiccion, y otra de sus grandes aportes lo fue la revolucion cultural.
Ademas Trotski con su teoria "entrista" muestra su caracter anti-revolucionario y por ende anti comunista Pues esta Teoria bebilitaria los partidos comunistas del mundo y los dividiria teniendo como resultado una mas facil intervension y dominacion burguesa a causa de la division obrera


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