Libertad, ¿hasta donde?

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    Re: Libertad, ¿hasta donde?

    Mensaje por Raíces el Miér Jul 20, 2011 12:30 pm

    Está claro que aplicando ciertas terapias hasta podrás conseguir que una persona crea que es un mono y se comporte como tal. Me sorprenden los comentarios que se exponen aqui por parte de Camilo_1917, de veras.

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    Re: Libertad, ¿hasta donde?

    Mensaje por KZ el Miér Jul 20, 2011 1:23 pm

    Kobu escribió:[...]la homosexualidad también existe en los animales como el Bisonte americano, la jirafa, el León, Macaco Japonés, libélulas, chinches[...]
    Lo que nunca vi ni quieeero veer es a una LIBÉLULA copular... (Cool... joder, que movida jaja. Bueno, volviendo un poco a la seriedad, no hay que tomar al pie de la letra la enciclopedia soviética ya que, a pesar de los avances en el pensamiento que trajo el comunismo, aún había muchos mitos y pocos conocimientos sobre ciertos temas... Yo lo que siempre digo, la homosexualidad puede ser un comportamiento normal del ser humano, como el que es tolerante a la lactosa o no, el que es asmático, o el que es rapero (vaya yo tengo todas xD). La cosa es los que van de gayers por moda, eso ya no, pero si sientes de verdad eso por personas de tu mismo sexo o de cualquiera de ellos (no olvidemos los bisexuales) no tiene nada de malo.

    Y volviendo al tema las libertades como ha dicho Kobu, terminan donde empiecen las de otro.

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    Re: Libertad, ¿hasta donde?

    Mensaje por relojandante el Miér Jul 20, 2011 4:27 pm

    Deacuerdo con camilo en que la homosexualidad es una enfermedad. Ser homosexual se debe a traumas mentales en mi opinión... pero por supuesto serlo en sí no es algo malo

    No por ello hay que reprimir a los homosexuales tienen todo el derecho a serlo. Es de ser gilipollas meterse en lo que cada uno debe hacer con su sexualidad.

    También resaltar que los científicos se equivocan. Dentro de 500 años se reiran de nuestra ciencia y sabran que muchas de nuestras teorías son incierta.

    Por supuesto decir que lo que diga Lenin no va a misa. Lenin es un ser humano como cualquiera de nosotros no caigamos en el culto a la personalidad

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    Re: Libertad, ¿hasta donde?

    Mensaje por SovietML el Miér Jul 20, 2011 5:43 pm

    Libertad no es poder hacer lo que te dé la gana, eso es una patraña burguesa y es lo que (explicado de otra forma) nos inculcan desde pequeños, tanto en colegios como institutos, tanto en universidades como en la televisión y la publicidad.

    "Libertad" no es poder salir a la calle y cagarte en Zapatero sin que te detengan y te manden a un campo de concentración, tampoco es que puedas ir a una manifestación a gritar 4 consignas que luego nadie escucha, la libertad no se limita solo a la supuesta "libertad de expresión" que supuestamente existe en los estados burgueses occidentales.

    Cuando tú no puedes estudiar lo que quieras porque resulta que hay un mercado de trabajo que te dice lo que tienes que estudiar porque de lo contrario no encontrarás trabajo de eso que has estudiado porque no es "productivo" para unos cuantos burgueses, ahí te están quitando libertad, cuando tienes que trabajar 10 horas diarias para cobrar un salario de mierda y pagar una hipoteca porque sino te echan a la calle con toda tu familia, ahí te están quitando libertad, cuando te ves obligado a sobrevivir con 400 euros al mes y no puedes tomarte el "capricho" de leer una obra de literatura o ir al teatro porque tienes que encontrar empleo para seguir sobreviviendo, ahí te están quitando libertad.

    En un estado capitalista no hay libertad, tú no puedes desarrollarte como persona libremente porque estás continuamente coaccionado y vives con el temor de que te vayan a quitar la casa o de que vayas a perder tu trabajo y no puedas alimentarte a ti o a tu familia.

    Libertad es poder nacer en una sociedadad y poder desarrollarte libremente, tener comida asegurada, sanidad asegurada, educación asegurada, vivienda asegurada, trabajo asegurado, vivir sin tener el miedo de que un día vas a perder tú trabajo, van a bajar tus ingresos, vas a perder la casa y vas a tener que mudarte a una peor, vas a tener por esto posibles problemas familiares y vas a acabar dándote al alcohol, a las drogas o acabes durmiendo en un banco o mendigando a CÁRITAS...

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    Re: Libertad, ¿hasta donde?

    Mensaje por Iconoclasta el Miér Jul 20, 2011 7:27 pm

    libertad para todos o libertad para nadie...

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    Re: Libertad, ¿hasta donde?

    Mensaje por JuanSebastian el Sáb Jul 23, 2011 7:00 am

    After-Boltxebike escribió:"Tu libertad acaba donde empieza la del otro".

    A mi parecer es correcta esta frase.
    Siempre y cuando no hagas daño a otra persona o a alguna cosa ajena eres libre de hacer lo que gustes, claro que no estamos aislados aveces cosas que solo nos afectan a nosotros (para bueno o para malo) perjudican de algun modo a el vecino, claro que pasaria a ser problema de ellos mas que problema de nosotros.
    No existe razon para reprimir a una persona porque tenga gustos diferentes, parte de la felicidad del hombre esta en hacer lo que guste, creer en lo que quiera, ser lo que quiera, y me pareceria malo que otra persona por simple INTOLERANCIA no lo permita.

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    Re: Libertad, ¿hasta donde?

    Mensaje por Alexyevich el Sáb Jul 23, 2011 7:15 am

    SovietML escribió:Libertad no es poder hacer lo que te dé la gana, eso es una patraña burguesa y es lo que (explicado de otra forma) nos inculcan desde pequeños, tanto en colegios como institutos, tanto en universidades como en la televisión y la publicidad.

    "Libertad" no es poder salir a la calle y cagarte en Zapatero sin que te detengan y te manden a un campo de concentración, tampoco es que puedas ir a una manifestación a gritar 4 consignas que luego nadie escucha, la libertad no se limita solo a la supuesta "libertad de expresión" que supuestamente existe en los estados burgueses occidentales.

    Cuando tú no puedes estudiar lo que quieras porque resulta que hay un mercado de trabajo que te dice lo que tienes que estudiar porque de lo contrario no encontrarás trabajo de eso que has estudiado porque no es "productivo" para unos cuantos burgueses, ahí te están quitando libertad, cuando tienes que trabajar 10 horas diarias para cobrar un salario de mierda y pagar una hipoteca porque sino te echan a la calle con toda tu familia, ahí te están quitando libertad, cuando te ves obligado a sobrevivir con 400 euros al mes y no puedes tomarte el "capricho" de leer una obra de literatura o ir al teatro porque tienes que encontrar empleo para seguir sobreviviendo, ahí te están quitando libertad.

    En un estado capitalista no hay libertad, tú no puedes desarrollarte como persona libremente porque estás continuamente coaccionado y vives con el temor de que te vayan a quitar la casa o de que vayas a perder tu trabajo y no puedas alimentarte a ti o a tu familia.

    Libertad es poder nacer en una sociedadad y poder desarrollarte libremente, tener comida asegurada, sanidad asegurada, educación asegurada, vivienda asegurada, trabajo asegurado, vivir sin tener el miedo de que un día vas a perder tú trabajo, van a bajar tus ingresos, vas a perder la casa y vas a tener que mudarte a una peor, vas a tener por esto posibles problemas familiares y vas a acabar dándote al alcohol, a las drogas o acabes durmiendo en un banco o mendigando a CÁRITAS...

    De acuerdo con todo menos en lo de los estudios. Que yo sepa en los estados capitalistas no se obliga a estudiar X carrera porque el mercado lo necesita, sino que uno estudia lo que le viene en gana. Por ejemplo, en mi país sobran los abogados y contadores, y sin embargo se siguen estudiando esas carreras. En cambio, según leí en un hilo de Cuba, ahí te orientan a que estudies una carrera en la que sí se necesite gente para trabajar, cosa que no la veo mala.

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    Re: Libertad, ¿hasta donde?

    Mensaje por JuanSebastian el Sáb Jul 23, 2011 7:39 am

    Es cierto pero esas opiniones ajenas de que carreras debes escoger siempre estan presentes, es verdad que no te obligan a estudiar una carrera pero ciertamente influyen en ti, diciendote que no vas a encontrar trabajo, que la carrera que escogiste no da dinero, que debes pensar en la economia, etc.. para mi puras mentiras, pienso que uno debe estudiar lo que le gusta para poder alcanzar el mayor nivel de felicidad posible.

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    Re: Libertad, ¿hasta donde?

    Mensaje por Alexyevich el Sáb Jul 23, 2011 7:45 am

    Y eso que ni la famosa y tan mentada por los medios occidentales, la libertad de expresión, es respetada ni siquiera en estos países. En EE.UU., la meca del capitalismo moderno, si criticas a través de los medios masivos al lobby judío o a alguno de sus integrantes (políticos, empresarios), o sino a Israel, te conviertes en un antisemita pro nazi.

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    Re: Libertad, ¿hasta donde?

    Mensaje por JuanSebastian el Sáb Jul 23, 2011 7:54 am

    Alexyevich escribió: si criticas a través de los medios masivos al lobby judío o a alguno de sus integrantes (políticos, empresarios), o sino a Israel, te conviertes en un antisemita pro nazi.

    Totalmente cierto. Esa siempre es su respuesta.


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    Re: Libertad, ¿hasta donde?

    Mensaje por subzeroenzo el Vie Sep 02, 2011 1:25 am

    yo creo que la libertad puede ser hermosa como puede ser horrible ya que uno es libre de hacer lo que quiere punto.los únicos limites que existen son los que uno se impone y acepta.

    :cccp:

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    Re: Libertad, ¿hasta donde?

    Mensaje por relojandante el Vie Sep 02, 2011 1:50 am

    Si queremos verdader libertad, el sistema político lo único que puede hacer es permitírnosla, para nada darla.

    La libertad la conseguimos nosotros mismos en nuestro día día. Muchas personas pretenden, o sin pretender, influenciarnos y que no hagamos lo que queremos: familia, amigos, profesores, conocidos y sobre todo la televisión, que aunque no la veamos nos influyen los que la ven, siendo una etapa muy débil la infancia.

    Si tú quieres pedirle a una chica pero no lo haces por pura verguenza para nada eres libre, para nada haces lo que quieres y eso es fundamental para conseguir la felicidad. Verguenza, miedo.. es normal que esten presentes, pero nunca deben determinarnos. Nosotros mandamos

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    Re: Libertad, ¿hasta donde?

    Mensaje por plasmauricio el Vie Sep 02, 2011 3:48 am

    En el capitalismo se tiene un concepto errado de libertad, ya que este es un libertinaje. La libertad en el sentido capitalista es la unos pocos contra muchos otros, en el socialismo es la libertad de unos por los otros, yo soy libre cuando tu eres libre. No se puede hablar de libertad cuando existe una holgazán que acumula el dinero de tu trabajo.


    Última edición por plasmauricio el Miér Oct 05, 2011 9:33 pm, editado 1 vez

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    Re: Libertad, ¿hasta donde?

    Mensaje por Iconoclasta el Vie Sep 02, 2011 10:34 pm

    la libertad siempre está mediada... la única posibilidad de libertad que otorga el capitalismo depende de la cantidad de plata que cada individuo o familia maneje, y eso depende de cuanto valga su fuerza de trabajo...

    en fin, nadie será libre hasta que el último esclavo de este mundo sea libre... no puedes tener una relación libre con alguien que es esclavo

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    Re: Libertad, ¿hasta donde?

    Mensaje por vma1994 el Vie Sep 02, 2011 11:21 pm

    la libertad empieza donde acaba el otro.
    por eso en los paises liberales (economia) no tienen libertad ya que toda libertad que usan en sus
    negocios es para esclavizar al proletariado.

    PD no se si le han contestado al inculto que decia lo de la libertad religiosa te voy a decir un ejemplo real. En la urss han coexistido pacificamente todas los cultos pero ahora dime lo que sucede en chechenia.

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    Re: Libertad, ¿hasta donde?

    Mensaje por gatonegro el Miér Sep 14, 2011 4:55 pm

    La libertad esta en la ausencia de leyes y la toma de decisiones que puede dar cada persona. No obstante la libertad pude verse eclipsada por la avaricia y usar la palabra libertad para esclavizar a los demás como realiza el sistema capitalista donde usan la escusa de la libertad para poner precio a todo lo que en tus manos tienes y a tu vida como dijo

    Lenin: "La libertad es un bien tan valioso que hay que racionarlo." Es decir que no hay que abusar de ella para realizar actos contra la Tierra y el hombre.

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    Re: Libertad, ¿hasta donde?

    Mensaje por miguelonou el Miér Ago 22, 2012 10:17 am

    (Los argumentos en favor de que la homosexualidad es una enfermedad esgrimiendo a Freud me suena de otro post... a veces creo que no hace falta argumentar algo para confirmar su falta de veracidad.)

    Respondiendo a la pregunta de la libertad, en mi opinió la libertad es la hija de la educación. Con una buena educación no ha lugar a argumentos del tipo "tu libertad acaba donde empieza la mia", simplemente no se dará el caso de una agresión porque se llegará a un entendimiento, estando, evidentemente, libres de prejuicios y lastres morales.

    Salud!

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    Re: Libertad, ¿hasta donde?

    Mensaje por neweconomic el Miér Ago 22, 2012 7:27 pm

    Mi opinión es que la LIBERTAD es una utopía y no la defiendo. Utópico, porque supone la capacidad de obrar o hacer todos sus actos u obras de su posibilidad existente (posibilidad existente refiriéndome en lo que puede hacer con su cuerpo o su parte biológica o las circunstancias que lo rodean, el ser humano por ejemplo no puede volar, no tiene esa capacidad) tanto desde nuestro punto de vista bueno o malo que nosotros consideremos y a lo largo de su vida no se puede hacer u obrar totalmente todo lo existente.

    La razón, la mente, los sentimientos, la moral, la ética, y otras circunstancias invididuales, impiden el ser humano obrar a pesar de ser totalmente independiente. Yo defiendo las LIBERTADES que no es lo mismo aunque sea similar. ¿Hasta dónde? hasta el punto que yo mismo tenga el conocimiento, la sabiduría y sepa que es lo que tengo que hacer sin estar sujeto a nadie y crea lo correcto para mi mismo y difícilmente para todos, sin meterme todo lo posible en sus libertades.

    El problema radica ¿qué es lo correcto y que debería hacer? y como evitar el choque de libertades sin "perjudicar" a uno o ambos. Para lo que uno es bueno para otros es lo contrario. De echo, que ocurra (no en todas) circunstancias que están en contra de nuestra voluntad, de los deseos o de lo que queramos hacer y cosas que queremos evitar malos sentimientos no significa que sea malo sino que te hacer aportar experiencias y abrir otros caminos que hasta ahora desconocías y en un futuro saber que es lo que se debe hacer. Hay que saber que hacer en cualquier momento para el beneficio propio.

    El ser con mas libertades, es aquel que esta por encima de las libertades de los demás.

    Para el que defiende la libertad le invito a que vea una película prohibida en los festivales y muy fuerte que no lo vería 2 veces. Se titula A SERBIAN FILM




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    Re: Libertad, ¿hasta donde?

    Mensaje por Stitch el Jue Ago 23, 2012 1:23 am

    Tener una idea exacta de qué es la libertad y qué abarca, es como querer tener una idea exacta de qué es el hombre y hasta dónde puede llegar. Se podía hacer un largo y extenso debate sobre la libertad, pero sin duda alguna, sería un debate sin fin. Pues cada uno tiene su definición que es la libertad. Para algunos el otro confunde libertad con libertinaje, y para el atacado piensan que lo quieren limitar.

    El problema radica ¿qué es lo correcto y que debería hacer? y como evitar el choque de libertades sin "perjudicar" a uno o ambos. Para lo que uno es bueno para otros es lo contrario. De echo, que ocurra (no en todas) circunstancias que están en contra de nuestra voluntad, de los deseos o de lo que queramos hacer y cosas que queremos evitar malos sentimientos no significa que sea malo sino que te hacer aportar experiencias y abrir otros caminos que hasta ahora desconocías y en un futuro saber que es lo que se debe hacer. Hay que saber que hacer en cualquier momento para el beneficio propio.

    Totalmente de acuerdo. Se me tacha de ser relativista, pero no nos damos cuenta, que el mismo humano y sus acciones, hacen que todo se vuelva una paradoja.

    Saludos.

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    Re: Libertad, ¿hasta donde?

    Mensaje por IgnacioMarx el Jue Ago 23, 2012 4:42 am

    La libertad es un concepto muy amplio, las "libertades" como la conocemos actualmente y las que más valor tienen (gracias al sistema capitalista) hoy en dia son: libertad de consumismo total, libertad de explotacion capitalista, libertad de ser un multi millonario, libertad por solo el hecho de ser poseedor del capital.

    Estas libertades que son propias del capital y su sistema, deben ser totalmente destruidas.

    "El comunismo no priva al hombre de la libertad de apropiarse del fruto de su trabajo, lo único de lo que lo priva es de la libertad de esclavizar a otros por medio de tales apropiaciones" Manifiesto Comunista




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    Re: Libertad, ¿hasta donde?

    Mensaje por Alexyevich el Jue Ago 23, 2012 6:19 am

    Si partimos de la base de que no existe la libertad absoluta, que los derechos de uno terminan donde empiezan los del otro, y que todo lo anterior tiene su base en la moral de una sociedad determinada; creo que se puede llegar a un entendimiento.

    Lo que para nosotros es libertinaje, quizás para otra sociedad no occidental no lo sea, o viceversa.

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    Re: Libertad, ¿hasta donde?

    Mensaje por Alexyevich el Jue Ago 23, 2012 5:09 pm

    neweconomic escribió:

    Para el que defiende la libertad le invito a que vea una película prohibida en los festivales y muy fuerte que no lo vería 2 veces. Se titula A SERBIAN FILM

    La acabo de ver, y supongo que va dirigido a esos que ya no le excita el porno tradicional y quieren más. Así habrá surgido el porn gore. Yo soy más tradicional Very Happy

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    Re: Libertad, ¿hasta donde?

    Mensaje por neweconomic el Vie Ago 24, 2012 12:48 pm

    Alexyevich escribió:
    neweconomic escribió:

    Para el que defiende la libertad le invito a que vea una película prohibida en los festivales y muy fuerte que no lo vería 2 veces. Se titula A SERBIAN FILM

    La acabo de ver, y supongo que va dirigido a esos que ya no le excita el porno tradicional y quieren más. Así habrá surgido el porn gore. Yo soy más tradicional Very Happy

    ¿Lo que acabas de ver? ¿te gustó? Laughing Viste, hay que tener una enfermedad mental para hacer una película así, ya cuando terminé de verla me juré a mi mismo que no iba a verlo más. Yo también soy del porno traicional Very Happy . Entre los lolicon y esta película ya los pedofilos se habrán hartado.

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    Re: Libertad, ¿hasta donde?

    Mensaje por Alexyevich el Vie Ago 24, 2012 5:52 pm

    neweconomic escribió:
    Alexyevich escribió:
    neweconomic escribió:

    Para el que defiende la libertad le invito a que vea una película prohibida en los festivales y muy fuerte que no lo vería 2 veces. Se titula A SERBIAN FILM

    La acabo de ver, y supongo que va dirigido a esos que ya no le excita el porno tradicional y quieren más. Así habrá surgido el porn gore. Yo soy más tradicional Very Happy

    ¿Lo que acabas de ver? ¿te gustó? Laughing Viste, hay que tener una enfermedad mental para hacer una película así, ya cuando terminé de verla me juré a mi mismo que no iba a verlo más. Yo también soy del porno traicional Very Happy . Entre los lolicon y esta película ya los pedofilos se habrán hartado.

    Está inspirada en Hostal, de hecho, pero quiso innovar con la pedofilia hasta donde le dejó la legalidad Very Happy
    Lo de los lolicon sí es hentai puro. De los dos paso...

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    Re: Libertad, ¿hasta donde?

    Mensaje por Repesp el Lun Ago 27, 2012 2:30 pm

    la libertad es, a mi parecer, uno de los conceptos más complicados que hay, por no decir el más.
    es bastante difícil darle una definición general... y más todavía es establecer 'cuánta' libertad debemos darnos.
    de todas formas, creo que la felicidad es algo aparte a la libertad, creo que puedes sentirte feliz sin necesidad de libertad, solamente satisfaciendo ciertas necesidades (además de una gran cerrazón respecto a otras sociedades donde hay 'más' libertad).

    creo que la frase 'la libertad termina donde empieza la de los demás' es la mejor respecto a la libertad pero siguen habiendo peros...

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