Libertad, ¿hasta donde?

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    Libertad, ¿hasta donde?

    Mensaje por relojandante el Jue Jun 30, 2011 11:47 pm

    ¿Cuáles son los límites en los que debería situarse la libertad?

    Tanto individual como económica.

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    Re: Libertad, ¿hasta donde?

    Mensaje por After-Boltxebike el Vie Jul 01, 2011 12:35 am

    "Tu libertad acaba donde empieza la del otro".

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    Re: Libertad, ¿hasta donde?

    Mensaje por relojandante el Vie Jul 01, 2011 12:37 am

    After-Boltxebike escribió:"Tu libertad acaba donde empieza la del otro".

    Frase muy bonita pero.. ¿llevada a la práctica?

    En fin.. creo que estoy pidiendo conceptos demasiado generales

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    Re: Libertad, ¿hasta donde?

    Mensaje por Team21 el Vie Jul 01, 2011 1:15 am

    La libertad individual acaba en el punto donde puedas dañar a otro, puedes hacer lo que quieras, siempre y cuando no moleste a nadie más

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    Re: Libertad, ¿hasta donde?

    Mensaje por Camilo_1917 el Vie Jul 01, 2011 7:51 am

    La libertad es el reconocimiento de la nesecidad ( HEGEL )

    No creo que la libertad consista en hacer lo que quieras mientras no dañes a otro. Eso pasaria a ser libre albedrio y que tarde o temprano termina siendo una opresion.
    La libertad requiere de fundamentos.

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    Re: Libertad, ¿hasta donde?

    Mensaje por After-Boltxebike el Vie Jul 01, 2011 12:53 pm

    [quote="Camilo_1917"]
    No creo que la libertad consista en hacer lo que quieras mientras no dañes a otro. Eso pasaria a ser libre albedrio y que tarde o temprano termina siendo una opresion.
    quote]

    Eso nunca.

    Tu eres libre de hacer lo que quieras mientras no afecte a otro.

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    Re: Libertad, ¿hasta donde?

    Mensaje por Manifiesto el Vie Jul 01, 2011 4:55 pm

    He encontrado esta cita de Marx: “Es verdad que existen algunos comunistas que, de forma simplista, se niegan a tolerar la libertad personal y desearían eliminarla del mundo, porque consideran que es un obstáculo a la completa armonía. Pero nosotros no tenemos ninguna intención de cambiar libertad por igualdad…”

    Supongo que aquí podría iniciarse un nuevo rumbo más concreto para el debate.

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    Re: Libertad, ¿hasta donde?

    Mensaje por relojandante el Sáb Jul 02, 2011 1:36 pm

    ¿Libertad e igualdad son incompatibles?

    ¿Hasta que punto?


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    Re: Libertad, ¿hasta donde?

    Mensaje por relojandante el Sáb Jul 02, 2011 1:50 pm

    En mi opinión uno de los fallos del comunismo ha sido coartar la libertad personal (por ejemplo con la religión)

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    Re: Libertad, ¿hasta donde?

    Mensaje por Admin el Sáb Jul 02, 2011 2:11 pm

    relojandante escribió:En mi opinión uno de los fallos del comunismo ha sido coartar la libertad personal (por ejemplo con la religión)
    Tio eres un pedante, empiezo a pensar que eres un TROLL.


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    Re: Libertad, ¿hasta donde?

    Mensaje por relojandante el Sáb Jul 02, 2011 2:39 pm

    Admin escribió:
    relojandante escribió:En mi opinión uno de los fallos del comunismo ha sido coartar la libertad personal (por ejemplo con la religión)
    Tio eres un pedante, empiezo a pensar que eres un TROLL.

    Uno no quiere que le engañen tampoco los comunistas

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    Re: Libertad, ¿hasta donde?

    Mensaje por Admin el Sáb Jul 02, 2011 4:51 pm

    relojandante escribió:
    Admin escribió:
    relojandante escribió:En mi opinión uno de los fallos del comunismo ha sido coartar la libertad personal (por ejemplo con la religión)
    Tio eres un pedante, empiezo a pensar que eres un TROLL.

    Uno no quiere que le engañen tampoco los comunistas
    ¿Y por eso no para de abrir debates estériles y que, a veces tengo que borrar, y otras mover?


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    Re: Libertad, ¿hasta donde?

    Mensaje por relojandante el Sáb Jul 02, 2011 4:55 pm

    Admin escribió:
    relojandante escribió:
    Admin escribió:
    relojandante escribió:En mi opinión uno de los fallos del comunismo ha sido coartar la libertad personal (por ejemplo con la religión)
    Tio eres un pedante, empiezo a pensar que eres un TROLL.

    Uno no quiere que le engañen tampoco los comunistas
    ¿Y por eso no para de abrir debates estériles y que, a veces tengo que borrar, y otras mover?

    Tampoco exageres.. ¿cuáles son esos posts que tan poco te gustan?

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    Re: Libertad, ¿hasta donde?

    Mensaje por Admin el Sáb Jul 02, 2011 5:02 pm

    relojandante escribió:
    Admin escribió:
    relojandante escribió:
    Admin escribió:
    relojandante escribió:En mi opinión uno de los fallos del comunismo ha sido coartar la libertad personal (por ejemplo con la religión)
    Tio eres un pedante, empiezo a pensar que eres un TROLL.

    Uno no quiere que le engañen tampoco los comunistas
    ¿Y por eso no para de abrir debates estériles y que, a veces tengo que borrar, y otras mover?

    Tampoco exageres.. ¿cuáles son esos posts que tan poco te gustan?
    Moví este creo, uno sobre la religión en Cuba y dos o tres más.
    Se más cuidadoso.


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    Re: Libertad, ¿hasta donde?

    Mensaje por relojandante el Sáb Jul 02, 2011 5:12 pm

    Admin escribió:
    relojandante escribió:
    Admin escribió:
    relojandante escribió:
    Admin escribió:
    relojandante escribió:En mi opinión uno de los fallos del comunismo ha sido coartar la libertad personal (por ejemplo con la religión)
    Tio eres un pedante, empiezo a pensar que eres un TROLL.

    Uno no quiere que le engañen tampoco los comunistas
    ¿Y por eso no para de abrir debates estériles y que, a veces tengo que borrar, y otras mover?

    Tampoco exageres.. ¿cuáles son esos posts que tan poco te gustan?
    Moví este creo, uno sobre la religión en Cuba y dos o tres más.
    Se más cuidadoso.

    Este dude donde ponerlo y alfinal lo puse aqui en filosofía.

    Sobre la religión en Cuba no he hecho nada, solo hice una respuesta.

    Pero si creo que me han movido algo.

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    Re: Libertad, ¿hasta donde?

    Mensaje por Stalin17/10 el Sáb Jul 02, 2011 8:05 pm

    Libertad...¿Para qué? Eso lo dijo en mi opinión una de las mentes más brillantes de la histora, Vladimir Lenin, y tenía razón.
    La libertad solo sirve para que los más fuertes tomen el poder y eso nunca la clase obrera debe resistir y si para ello hay que sacrificar todas las libertades así se hara como en la URSS.
    Solo así podremos imponer nuestro dominio a los más fuertes y convertirlos en iguales para que no nos gobiernen, ni nos pisen, por ello la libertad solo nos retrasa.

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    Re: Libertad, ¿hasta donde?

    Mensaje por azar el Sáb Jul 02, 2011 8:33 pm

    Stalin17/10 escribió:Libertad...¿Para qué? Eso lo dijo en mi opinión una de las mentes más brillantes de la histora, Vladimir Lenin, y tenía razón.
    La libertad solo sirve para que los más fuertes tomen el poder y eso nunca la clase obrera debe resistir y si para ello hay que sacrificar todas las libertades así se hara como en la URSS.
    Solo así podremos imponer nuestro dominio a los más fuertes y convertirlos en iguales para que no nos gobiernen, ni nos pisen, por ello la libertad solo nos retrasa.

    Arriba Stalin!

    No has interpretado bien la frase de Lenin, y apartir de ahí tu interpretación tiene poca utilidad, ya ni voy a hablar de tu ridícula afirmación de que en la URSS se sacrificaron todas las libertades.

    La frase "Libertad... ¿Para qué?" venía a criticar el culto abstracto de la libertad por parte de liberales y demás izquierdistas descentrados. La pregunta es, para qué quieres libertad? Para ganar dinero a costa del trabajo ajeno? Para pisotear al vecino para ascender?

    Stalin declaraba que "no deben existir incompatibilidades entre los intereses individuales y los intereses colectivos". Ese es un punto de partida correcto para demarcar los límites de las libertades burguesas, que aunque tengan claros errores de fundamento, no podemos pretender lavar la ropa del bebé metiéndolo en la lavadora. Hay quienes tienden a descartar todo lo relacionado con las democracias burguesas, PUES NO PUEDE SER ASÍ. Nosotros no estamos para tirar con todo sin diferenciar lo positivo de lo negativo, para eso están los anarquistas, nosotros debemos tener el temple para saber donde está lo positivo de las democracias liberales y donde está lo negativo, mejorar lo positivo y erradicar lo negativo en base a otro modelo social.

    Esto no es más que otra interpretación de lo que ya han dicho, "tu libertad acaba donde empieza la del siguiente".

    Edit: Me había explicado mal en la última frase


    Última edición por azar el Sáb Jul 02, 2011 10:22 pm, editado 1 vez

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    Re: Libertad, ¿hasta donde?

    Mensaje por After-Boltxebike el Sáb Jul 02, 2011 10:05 pm

    relojandante escribió:¿Libertad e igualdad son incompatibles?

    ¿Hasta que punto?


    Sin igualdad no hay libertad, y sin libertad no hay igualdad.

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    Re: Libertad, ¿hasta donde?

    Mensaje por Ryden el Sáb Jul 02, 2011 10:09 pm

    El límite de la libertad está en el lugar donde peligre la de otro, no hay mas conceptos.

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    Re: Libertad, ¿hasta donde?

    Mensaje por SS-18 el Sáb Jul 02, 2011 10:30 pm

    Stalin17/10 escribió:Libertad...¿Para qué? Eso lo dijo en mi opinión una de las mentes más brillantes de la histora, Vladimir Lenin, y tenía razón.
    La libertad solo sirve para que los más fuertes tomen el poder y eso nunca la clase obrera debe resistir y si para ello hay que sacrificar todas las libertades así se hara como en la URSS.
    Solo así podremos imponer nuestro dominio a los más fuertes y convertirlos en iguales para que no nos gobiernen, ni nos pisen, por ello la libertad solo nos retrasa.

    Arriba Stalin!

    ¿ Que paso en la URSS exactamente ? No sé que tipo de libertades se "quitaron en la URSS"

    Cuando se dice " ¿libertad para qué? , ¿ libertad para quien ? " es lo que todos los comunistas entendemos, que depende QUE LIBERTAD y QUIEN REINVINDICA QUE TIPO DE LIBERTADES , no significa ue se este en contra de la libertad.

    El socialismo hace al trabaajdor ser libre, decidir que hacer con los beneficios que el produce, donde y a quien destinar la riqueza que el proyecta.

    La pregunta de Lenin viene refiriendose a las "libertades burguesas", es decir, obviamente, en el socialismo un burgues con libertad para explotar y robar el beneficio producido por su trabajo, NO SE PERMITIRIA. A ese tipo de libertades se refiere, a eso es a lo que hay que REPRIMIR para que el resto de la sociedad, la mayoría sea realmente LIBRE.

    La libertad se pierde en el fascismo, en las radicalizaciónes del capitalismo como el nazismo. Las sociedades burguesas se las llama " libres" indecorosamente y por toda la cara cuando los ciudadanos son adoctrinados desde que nacen en la mayor degeneración consumista .

    El socialismo busca la libertad de la gente y oprime a los elementos que pretendan cohartar esas libertades unicamente y expresamente por su busqueda de lucro y parasitación de una sociedad.

    Tu entendimiento de lo que es esto, es bastante inexacto. Igual demasiada proapganda anticomunista.


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    Re: Libertad, ¿hasta donde?

    Mensaje por Camilo_1917 el Sáb Jul 02, 2011 11:53 pm

    Si tu piensas q libertad es hacer lo q quieras t estas pasando a llevar a ti mismo. Como cientifico sabesmos que la naturaleza tiene leyes internas. Les pongo el caso de la homosexualidad , en ese tema esta muy presente la libertad que aca algunos defienden de hacer y deshacer a su manera (libertad burguesa). la homosexualidad afecta a las leyes internas de la naturaleza , creando enfermedades, negando la reproduccion (base de todos los seres vivos) , asesinatos ( ya que ellos actuan en base de su sistema limbico), Aceptan ese tipo de libertad?
    La libertad debe tener fundamentos sino se transforma en la peor represion.

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    Re: Libertad, ¿hasta donde?

    Mensaje por Sensocentrista el Jue Jul 07, 2011 4:08 pm

    Camilo_1917 escribió:Si tu piensas q libertad es hacer lo q quieras t estas pasando a llevar a ti mismo. Como cientifico sabesmos que la naturaleza tiene leyes internas. Les pongo el caso de la homosexualidad , en ese tema esta muy presente la libertad que aca algunos defienden de hacer y deshacer a su manera (libertad burguesa). la homosexualidad afecta a las leyes internas de la naturaleza , creando enfermedades, negando la reproduccion (base de todos los seres vivos) , asesinatos ( ya que ellos actuan en base de su sistema limbico), Aceptan ese tipo de libertad?
    La libertad debe tener fundamentos sino se transforma en la peor represion.

    No comparto para nada tu opinión. Y no sé porque te pones en una posición científica y luego lanzas disparates sin base.
    Yo apoyo lo que otros camaradas ya han dicho "Tu libertad se acaba donde empieza la siguiente"

    Saludos

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    Re: Libertad, ¿hasta donde?

    Mensaje por Camilo_1917 el Jue Jul 07, 2011 6:01 pm

    Me puedes decir cuales son los disparates sin base ?

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    Re: Libertad, ¿hasta donde?

    Mensaje por Sensocentrista el Jue Jul 07, 2011 6:18 pm

    Que la homosexualidad crea enfermedades y asesinatos.

    Saludos

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    Re: Libertad, ¿hasta donde?

    Mensaje por Camilo_1917 el Jue Jul 07, 2011 7:02 pm

    Bueno y bajo que argumentos lo contradices ?
    como buen critico supongo que estas al tanto de los estudios psicologicos acerca e la homosexualidad

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