¿Estalinismo y trotskismo, o sencillamente ganas de tocar la moral?

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    Denay
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    ¿Estalinismo y trotskismo, o sencillamente ganas de tocar la moral?

    Mensaje por Denay el Miér Jun 29, 2011 6:37 pm

    No se como empezar, probablemente debido a la indignacion que me da lo que llevo viviendo la mayoria del tiempo desde que empece a investigar sobre el comunismo.

    Bueno, una pequeña introduccion, tengo 18 años, soy de tendencia socialista (sin llegar al comunismo radical), admiro lo poco que se sobre el trabajo que han realizado personajes bastante basicos: Ernesto, Fidel, Lenin, Marx, Hugo Chavez, Rosa Luxemburgo, Sta..Trots.. mejor me callo, no vaya a ser con que se me tire un estalinista al cuello tachandome de "trosko contrarrevolucionario" o un trotskista llamandome "seguidor de un tirano asesino burocratico"; blablabla.

    Bien, ante todo, decir que yo me he "criado" en el comunismo con tendencias trotskistas, tanto leyendo obras suyas como por la opinion general de una mayoria comunista.. pero que, desde que me ha dado por investigar mas, veo estas disputas con tan poco sentido que hay entre los que se consideran estalinistas y los llamados trotskistas; como he dicho, me he criado en el trotskismo, por lo que, con lo poco que he leido y tal, me gustan algunos valores que defendia Trotsky, pero no soy de esos que creen que lo saben todo, que creen que sus datos y fuentes son mas veraces que los de los demas y que estan cerrados a todo tipo de modificacion de sus ideas, ante todo, respeto y critico.

    Bien, aqui viene un poco mas el debate:

    CREO que tanto estalinistas como trotskistas, HOY DIA, defienden lo mismo, el marxismo-leninismo, pero discuten sobre esas 2 polemicas figuras politicas, ¿por que nos separamos de esta manera sobre algo tan.. poco productivo a dia de hoy, en lugar de luchar juntos por lo que defendemos?

    Bien, centrandome un poco mas, esta pregunta va un poco mas enfocada a los estalinistas: ¿por que ensalzais la figura de Stalin con "slava Stalin", lo llamais heroe, etc?

    Quiero decir, Lenin y Marx, por ejemplo, tuvieron una clara repercusion en la historia del comunismo incalculablemente mayor que la de Stalin (lo siento, pero aunque estoy abierto a debatir, hay cosas tan basicas que si no se parte de ahi, me cierro), pero pocas o ninguna vez he visto a nadie ensalzando y exaltando la figura individual de Lenin o Marx, tampoco, por supuesto, la de Trotsky; ademas, me llama la atencion porque es algo que siempre se solia hacer en dictaduras de derecha (vease viva Franco, heil Hitler, p.e.), y no me gusta adoptar esas doctrinas, ¿por que no veo o veo menos la exaltacion del ejercito rojo? y la de la URSS? incluso he visto poco la de Fidel o el Che, pero eso ya es entrar en tema cubano.

    Ante todo, exijo respeto y claridad en las respuestas.

    Muchas gracias camaradas, por la revoluSión!

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    Re: ¿Estalinismo y trotskismo, o sencillamente ganas de tocar la moral?

    Mensaje por Team21 el Miér Jun 29, 2011 7:18 pm

    ¿Que Stalin tuvo poca repercusión en la histoiria del Comunismo? Marx creó el Comunismo, Lenin organizó la revolución, Trotsky creó el ejercito rojo, y te preguntaras, ¿Que hizo Stalin?, convirtio el primer estado socialista, resultado de todos los anteriores, en una potencia mundial. Además el Stalinismo no existe, existe el Marxismo - leninismo, Stalin apenas modificó el esquema

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    Re: ¿Estalinismo y trotskismo, o sencillamente ganas de tocar la moral?

    Mensaje por Denay el Miér Jun 29, 2011 7:43 pm

    Poca no, valgame "dios", "incalculablemente mayor que la de Stalin", sencillamente, son los pilares fundamentales de la ideologia hoy en dia, quiero decir, Stalin estuvo en el poder, pero no se ha comprobado que ningun otro pudiera no hacerlo mejor, ademas, personalmente, no creo en las figuras que se encargan de cambiar el mundo, siempre hay camarillas (o soviets xD), pequeños dirigentes mas locales... y mas aun cuando hablamos del comunismo, algo que debe hacerse entre todos.. no existe una figura todo poderosa.
    Y repito, todos buscamos lo mismo, no entiendo por que ese odio entre ambos "bandos"

    Ademas, respecto a lo de que Stalin no modifico el esquema, ni me lo creo ni me lo dejo de creer, como ya he dicho, no me creo en posesion de la verdad absoluta, porque no soy tan fanatico de la historia como para andar leyendome 15 libros por dia hablando de la URSS desde diferentes tipos de vista y sacar una conclusion acertada con 18 añitos y una carrera por delante; por lo que no, dudo que lo que dices sea cierto habiendo otras personas que piensen lo contrario ni que este contrario sea cierto tambien.

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    Re: ¿Estalinismo y trotskismo, o sencillamente ganas de tocar la moral?

    Mensaje por Team21 el Miér Jun 29, 2011 8:14 pm

    Yo tampoco creo que tenga la verdad absoluta, si me rebaten bien me replanteare las cosas, yo tampoco me leo 15 libros de historia al día, sólo pongo una opinión, y porcierto, Stalin es que no modifico el esquema casi nada, por ejemplo, los planes quinquenales ya se pensaban poner, pues ya los habían comentado antes, (no me acuerdo si Lenin o Trosky o quien fuera), la colectivización lo mismo, y en cuanto a el odio entre ambos bandos, Yo personalmente, no estoy a favor de ninguno, Trosky hizo sus cosas y Stalin sus otras cosas, donde realmente discuten los que apoyan a Stalin y a Trosky es en la teoría de la Revolución Permanente vs Construcción del socialismo en un solo país (Que no comentaré, pues no estoy informado sobre esto).


    Última edición por Team21 el Miér Jun 29, 2011 8:35 pm, editado 1 vez

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    Re: ¿Estalinismo y trotskismo, o sencillamente ganas de tocar la moral?

    Mensaje por Ardaigh el Miér Jun 29, 2011 8:28 pm

    No señor, en absoluto. Los trotskos NO defienden el marxismo leninismo. El marxismo leninismo lo aplico Joseph Stalin en todo su esplendo con la colectivizacion del campo y los planes quinquenales. El socialismo en un solo pais, basado en su necesidad y expresado en el libro de lenin, "el imperialismo fase superior del capitalismo". Los trotskistas no han hecho mas que daño al comunismo internacional. Stalin aplico el socialismo, dirigio la union sovietica contra los nazis, industrializo la URSS y planto cara al trotskismo y a la contrarrevolucion. En vez de leerte a Lev, leete a Marx, Engels y Lenin, es mas rapido y seguro.

    Son los permanentistas que, tomando el nombre de la teoria de la revolucion permanente de Marx, lo tergiversaron negando el papel y potencial revolucionario de los pequeños propietarios. La revolucion no se expande a golpe de bayoneta ni se puede tener como reserva inmediata el proletariado de otros paises. No ahora. Nosotros de decir Slava Stalina, lo decimos porque tenemos respeto a ese hombre por sus grandes acciones. Por eso decimos Slava Stalina, Slava Lenina! Tenemos respeto a sus acciones y aportaciones.

    Lo digo ahora mismo.

    Slava Lenina! Slava Stalina! Slava CCCP!

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    Re: ¿Estalinismo y trotskismo, o sencillamente ganas de tocar la moral?

    Mensaje por Team21 el Miér Jun 29, 2011 8:39 pm

    Camarada Raksu, ¿nos podrías pasar los hilos sobre el troskismo? (Donde discutis si es leninismo o no), voy a leerlos para ver hasta donde se fundamenta tu comentario, pues un Marxista debe ser crítico, ¡hasta con los comentarios de los propios camaradas!
    PD: Que significa Slava? Viva?

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    Re: ¿Estalinismo y trotskismo, o sencillamente ganas de tocar la moral?

    Mensaje por Shenin el Miér Jun 29, 2011 8:41 pm

    PD: Que significa Slava? Viva?

    "Viva" o "Gloria a"

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    Re: ¿Estalinismo y trotskismo, o sencillamente ganas de tocar la moral?

    Mensaje por Ardaigh el Miér Jun 29, 2011 8:47 pm

    Team21 escribió:Camarada Raksu, ¿nos podrías pasar los hilos sobre el troskismo? (Donde discutis si es leninismo o no), voy a leerlos para ver hasta donde se fundamenta tu comentario, pues un Marxista debe ser crítico, ¡hasta con los comentarios de los propios camaradas!
    PD: Que significa Slava? Viva?

    Si, Slava es Viva, Gloria.

    Si quieres leer si es leninismo o no, leete a Lenin y saca tus propias conclusiones, pues los trotskistas parece que leen de lenin lo que necesitan y lo que no necesitan.

    Pero si no los tienes disponibles facilmente, aqui tienes si eso. http://www.forocomunista.com/t1149-lenin-y-el-trotskismo

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    Re: ¿Estalinismo y trotskismo, o sencillamente ganas de tocar la moral?

    Mensaje por Team21 el Miér Jun 29, 2011 8:53 pm

    Raksu escribió:
    Team21 escribió:Camarada Raksu, ¿nos podrías pasar los hilos sobre el troskismo? (Donde discutis si es leninismo o no), voy a leerlos para ver hasta donde se fundamenta tu comentario, pues un Marxista debe ser crítico, ¡hasta con los comentarios de los propios camaradas!
    PD: Que significa Slava? Viva?

    Si, Slava es Viva, Gloria.

    Si quieres leer si es leninismo o no, leete a Lenin y saca tus propias conclusiones, pues los trotskistas parece que leen de lenin lo que necesitan y lo que no necesitan.

    Pero si no los tienes disponibles facilmente, aqui tienes si eso. http://www.forocomunista.com/t1149-lenin-y-el-trotskismo

    Es que como nunca he leido a Trosky (Aunque a Lenin si), no puedo saber como de distanciado está del Marxismo-Leninismo, y como de momento no me pienso leer a Trosky (Estoy con los clásicos) necesito aclarar las ideas en un post. Gracias por el link!

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    Re: ¿Estalinismo y trotskismo, o sencillamente ganas de tocar la moral?

    Mensaje por Ardaigh el Miér Jun 29, 2011 8:55 pm

    Team21 escribió:
    Raksu escribió:
    Team21 escribió:Camarada Raksu, ¿nos podrías pasar los hilos sobre el troskismo? (Donde discutis si es leninismo o no), voy a leerlos para ver hasta donde se fundamenta tu comentario, pues un Marxista debe ser crítico, ¡hasta con los comentarios de los propios camaradas!
    PD: Que significa Slava? Viva?

    Si, Slava es Viva, Gloria.

    Si quieres leer si es leninismo o no, leete a Lenin y saca tus propias conclusiones, pues los trotskistas parece que leen de lenin lo que necesitan y lo que no necesitan.

    Pero si no los tienes disponibles facilmente, aqui tienes si eso. http://www.forocomunista.com/t1149-lenin-y-el-trotskismo

    Es que como nunca he leido a Trosky (Aunque a Lenin si), no puedo saber como de distanciado está del Marxismo-Leninismo, y como de momento no me pienso leer a Trosky (Estoy con los clásicos) necesito aclarar las ideas en un post. Gracias por el link!

    Es mejor ir por orden. Si se quiere leer a Stalin, Trotsky, Mao... Es mejor leerse a Marx, Engels (que siempre se cae de la parra, no se por que) y a Lenin primero, para tener una buena base crítica.

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    Re: ¿Estalinismo y trotskismo, o sencillamente ganas de tocar la moral?

    Mensaje por Team21 el Miér Jun 29, 2011 9:08 pm

    Raksu escribió:
    Team21 escribió:
    Raksu escribió:
    Team21 escribió:Camarada Raksu, ¿nos podrías pasar los hilos sobre el troskismo? (Donde discutis si es leninismo o no), voy a leerlos para ver hasta donde se fundamenta tu comentario, pues un Marxista debe ser crítico, ¡hasta con los comentarios de los propios camaradas!
    PD: Que significa Slava? Viva?

    Si, Slava es Viva, Gloria.

    Si quieres leer si es leninismo o no, leete a Lenin y saca tus propias conclusiones, pues los trotskistas parece que leen de lenin lo que necesitan y lo que no necesitan.

    Pero si no los tienes disponibles facilmente, aqui tienes si eso. http://www.forocomunista.com/t1149-lenin-y-el-trotskismo

    Es que como nunca he leido a Trosky (Aunque a Lenin si), no puedo saber como de distanciado está del Marxismo-Leninismo, y como de momento no me pienso leer a Trosky (Estoy con los clásicos) necesito aclarar las ideas en un post. Gracias por el link!

    Es mejor ir por orden. Si se quiere leer a Stalin, Trotsky, Mao... Es mejor leerse a Marx, Engels (que siempre se cae de la parra, no se por que) y a Lenin primero, para tener una buena base crítica.

    Bueno, yo de momento me leí el Manifiesto Comunista, Estoy con El Estado y La revolución y tengo por ahí La comuna de París con apuntes de Lenin, Engels y Marx y el 18 Brumario de Luis Bonaparte y vamos, que de momento entiendo bien, no le veo tanta importancia
    Porcierto, nos estamos saliendo demasiado del tema ,¿no?, empieza a ser offtopic


    Última edición por Team21 el Miér Jun 29, 2011 9:21 pm, editado 1 vez

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    Re: ¿Estalinismo y trotskismo, o sencillamente ganas de tocar la moral?

    Mensaje por Shenin el Miér Jun 29, 2011 9:08 pm

    Trotsky es complicado de leer. Su lenguaje es muy ambiguo con el fin de hacer pasar sus ideas por las de Lenin. Ello requiere hacer un importante esfuerzo analítico al leer sus obras para poder hallar el razonamiento que subyace en ellas.

    Por mi parte, sobre la polémica que ha señalado Team21, recomiendo este texto que ya he recomendado en otros hilos: http://www.nodo50.org/mai/Documentos/Fenix/TroskyyLenin/Trotsky_y_el_Leninismo.pdf

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    Re: ¿Estalinismo y trotskismo, o sencillamente ganas de tocar la moral?

    Mensaje por metalerroo el Miér Jun 29, 2011 9:17 pm

    Team21 escribió:Donde realmente discuten los que apoyan a Stalin y a Trosky es en la teoría de la Revolución Permanente vs Construcción del socialismo en un solo país (Que no comentaré, pues no estoy informado sobre esto).
    Hombre la critica de trotsky sobre la burocracia tambien es algo importante que comentar,en eso estoy de acuerdo con el pero no en lo de la revolucion permanente

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    Re: ¿Estalinismo y trotskismo, o sencillamente ganas de tocar la moral?

    Mensaje por Ardaigh el Miér Jun 29, 2011 9:26 pm

    metalerroo escribió:
    Team21 escribió:Donde realmente discuten los que apoyan a Stalin y a Trosky es en la teoría de la Revolución Permanente vs Construcción del socialismo en un solo país (Que no comentaré, pues no estoy informado sobre esto).
    Hombre la critica de trotsky sobre la burocracia tambien es algo importante que comentar,en eso estoy de acuerdo con el pero no en lo de la revolucion permanente

    El mismo Stalin critico la burocracia, ademas de que no solo por criticar la burocracia se le puede tener como un amiguete.

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    Re: ¿Estalinismo y trotskismo, o sencillamente ganas de tocar la moral?

    Mensaje por metalerroo el Miér Jun 29, 2011 9:38 pm

    Raksu escribió:
    metalerroo escribió:
    Team21 escribió:Donde realmente discuten los que apoyan a Stalin y a Trosky es en la teoría de la Revolución Permanente vs Construcción del socialismo en un solo país (Que no comentaré, pues no estoy informado sobre esto).
    Hombre la critica de trotsky sobre la burocracia tambien es algo importante que comentar,en eso estoy de acuerdo con el pero no en lo de la revolucion permanente

    El mismo Stalin critico la burocracia, ademas de que no solo por criticar la burocracia se le puede tener como un amiguete.
    Trotsky puso soluciones como cargos revocables y quiso ampliar el concepto del centralismo democratico

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    Re: ¿Estalinismo y trotskismo, o sencillamente ganas de tocar la moral?

    Mensaje por Team21 el Miér Jun 29, 2011 10:02 pm

    metalerroo escribió:
    Raksu escribió:
    metalerroo escribió:
    Team21 escribió:Donde realmente discuten los que apoyan a Stalin y a Trosky es en la teoría de la Revolución Permanente vs Construcción del socialismo en un solo país (Que no comentaré, pues no estoy informado sobre esto).
    Hombre la critica de trotsky sobre la burocracia tambien es algo importante que comentar,en eso estoy de acuerdo con el pero no en lo de la revolucion permanente

    El mismo Stalin critico la burocracia, ademas de que no solo por criticar la burocracia se le puede tener como un amiguete.
    Trotsky puso soluciones como cargos revocables y quiso ampliar el concepto del centralismo democratico

    Lo de cargos revocables ya lo decía Lenin y Marx (Cargos totalmente revocables de abajo a arriba), como en la Comuna de París

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    Re: ¿Estalinismo y trotskismo, o sencillamente ganas de tocar la moral?

    Mensaje por azar el Miér Jun 29, 2011 10:13 pm

    Denay escribió:No se como empezar, probablemente debido a la indignacion que me da lo que llevo viviendo la mayoria del tiempo desde que empece a investigar sobre el comunismo.

    Bueno, una pequeña introduccion, tengo 18 años, soy de tendencia socialista (sin llegar al comunismo radical), admiro lo poco que se sobre el trabajo que han realizado personajes bastante basicos: Ernesto, Fidel, Lenin, Marx, Hugo Chavez, Rosa Luxemburgo, Sta..Trots.. mejor me callo, no vaya a ser con que se me tire un estalinista al cuello tachandome de "trosko contrarrevolucionario" o un trotskista llamandome "seguidor de un tirano asesino burocratico"; blablabla.

    Creo que nos estereotipas en exceso.

    Bien, ante todo, decir que yo me he "criado" en el comunismo con tendencias trotskistas, tanto leyendo obras suyas como por la opinion general de una mayoria comunista.. pero que, desde que me ha dado por investigar mas, veo estas disputas con tan poco sentido que hay entre los que se consideran estalinistas y los llamados trotskistas; como he dicho, me he criado en el trotskismo, por lo que, con lo poco que he leido y tal, me gustan algunos valores que defendia Trotsky, pero no soy de esos que creen que lo saben todo, que creen que sus datos y fuentes son mas veraces que los de los demas y que estan cerrados a todo tipo de modificacion de sus ideas, ante todo, respeto y critico.

    Te has criado en el comunismo con tendencias trotskistas como todos los jóvenes que simpatizan con los ideales comunistas y se han educado en la versión de los hechos fabricada por la propaganda occidental, que son una enorme mayoría. Si uno no se molesta en informarse específicamente no encontrará las posiciones que defendía la dirección bolchevique liderada por Stalin, tan sólo lo que un Trotsky resentido por su derrota escribió en el exilio. Lejos de preocuparse por cuál fue la verdad, de lo qué ocurrió realmente en la URSS durante los años 20 y 30, la historiografía occidental le da validez a cualquier fuente crítica con la URSS sin molestarse en verificar lo que afirman. Lo importante es echar mierda, como acostumbran.

    Bien, aqui viene un poco mas el debate:

    CREO que tanto estalinistas como trotskistas, HOY DIA, defienden lo mismo, el marxismo-leninismo, pero discuten sobre esas 2 polemicas figuras politicas, ¿por que nos separamos de esta manera sobre algo tan.. poco productivo a dia de hoy, en lugar de luchar juntos por lo que defendemos?

    Es cierto que coincidimos en multitud de posiciones ideológicas, pero diferimos en temas muy importantes. Hoy en día en el trotskismo hay dos corrientes fácilmente diferenciables, la ultra-izquierdista y la social-demócrata. Ninguna de las dos le hace un verdadero favor al movimiento comunista internacional, su pataleo permanente que deriva de su tradición ególatra, heredada por su fundador, los convierte en unos sujetos ultra-críticos incapaces de llegar a acuerdos ni entre ellos.

    Claro hay de todo y hay trotskistas muy respetables. Pero es difícil llegar a una conciliación completa cuando tras más de 7 décadas siguen predicando los mismos bulos que fabricó Trotsky en su momento, no modificaron su posición ni un ápice. Este hombretón resentido, lejos de preocuparse por crear una crítica sincera o incluso verosímil de la URSS de su época, se centró en dar palos de ciego contra todo el proceso revolucionario, se dedicó a magnificar su figura en 1917 y a denigrar la de Stalin (llegando a sugerir entre otras perlas que Stalin era un iletrado corto de entendederas y que en 1917 había aparecido de la nada) y a denominar como burócratas a todos los cuadros que apoyaban a la dirección bolchevique. Como comprenderás, esos maniqueísmos esperpénticos no son propios de un verdadero revolucionario, sino de un personajillo resentido.

    Bien, centrandome un poco mas, esta pregunta va un poco mas enfocada a los estalinistas: ¿por que ensalzais la figura de Stalin con "slava Stalin", lo llamais heroe, etc?

    Quiero decir, Lenin y Marx, por ejemplo, tuvieron una clara repercusion en la historia del comunismo incalculablemente mayor que la de Stalin (lo siento, pero aunque estoy abierto a debatir, hay cosas tan basicas que si no se parte de ahi, me cierro), pero pocas o ninguna vez he visto a nadie ensalzando y exaltando la figura individual de Lenin o Marx, tampoco, por supuesto, la de Trotsky; ademas, me llama la atencion porque es algo que siempre se solia hacer en dictaduras de derecha (vease viva Franco, heil Hitler, p.e.), y no me gusta adoptar esas doctrinas, ¿por que no veo o veo menos la exaltacion del ejercito rojo? y la de la URSS? incluso he visto poco la de Fidel o el Che, pero eso ya es entrar en tema cubano.

    Ante todo, exijo respeto y claridad en las respuestas.

    Muchas gracias camaradas, por la revoluSión!

    En primer lugar, acabas de llegar a aquí y no tienes nada que exigir, en general nosotros tratamos a los visitantes con el mismo respeto que recibimos.

    Por partes: Marx y Engels fueron los artífices teóricos del marxismo, Lenin no sólo fue el dirigente de la Revolución de Octubre, sino que actualizó ciertas posiciones de ambos fundadores a la realidad del incio del siglo XX y tuvo una aportación indispensable para la comprensión de la deriva que tomó el capitalismo.
    No voy a escribir un tratado sobre todos los logros que podemos asociar al liderazgo de Stalin, para ello tienes una cantidad enorme de maravillosos artículos en esta sección, pero si consideramos de gran importancia la figura de Stalin es principalmente por ser el líder-dirigente de la primera experiencia socialista de la Historia, llevando a la práctica (con sus aciertos y errores) los planteamientos teóricos de los tres primeros.

    Por ello hablamos de marxismo-leninismo y no de marxismo-estalinismo. Primero, porque las obras de Stalin no son sino interpretaciones y desarrollo de los escritos de Lenin, y segundo, por respeto a la realidad. Stalin reaccionaba a las alabanzas indicando que el no era sino un aspirante a ser un digno discípulo de Lenin.

    Entre comunistas no hay culto a la personalidad, ningún personaje individual es indispensable en una revolución, esta nace de la voluntad de las masas. Lo que existe es admiración, lo que se hace es rendir homenaje a quien se considera un hombre de grandes aptitudes que hizo un gran trabajo por la humanidad. Y esta es una explicación que se puede extrapolar a cualquier líder revolucionario.
    Si no has oído nunca un "Viva Fidel" o un "Viva el Ché" es que has escuchado muy pocas cosas en tu vida.

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    Re: ¿Estalinismo y trotskismo, o sencillamente ganas de tocar la moral?

    Mensaje por Dzerjinskii el Jue Jun 30, 2011 1:53 am

    metalerroo escribió:
    Trotsky puso soluciones como cargos revocables y quiso ampliar el concepto del centralismo democratico

    No. Cuando cargó contra el centralismo democrático fue porque había quedado en minoría dentro del partido, no por querer combatir la burocracia. Por eso defendió la existencia de facciones permanente dentro del partido, lo que implicaba convertir el partido en algo así como un parlamento democrático burgués y no mantener la dictadura del proletariado con la necesaria disciplina de partido donde luego de resolver en una votación no se tolera que se siga con la discusión y menos que se desobedezca o no se cumpla con la decisiones.

    Saludos

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    Re: ¿Estalinismo y trotskismo, o sencillamente ganas de tocar la moral?

    Mensaje por javiertsky el Jue Jun 30, 2011 3:06 am

    en lo particular siemrpe eh considerado a stalin el bache del socialismo!!
    :marx: :lenin :che:

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    Re: ¿Estalinismo y trotskismo, o sencillamente ganas de tocar la moral?

    Mensaje por Ryden el Jue Jun 30, 2011 3:44 am

    Creo que en parte tienes razón, todos aquellos que sean marxistas-leninistas deberían centrarse en la causa que defendemos y dejarnos de disputas para ver quien la tiene mas grande.
    De los aciertos de Stalin, debemos tomar ejemplo, y de sus errores aprender, y lo mismo de Trotsky y cualquier comunista.
    Dejar de rendir culto a iconos, y mejor gritar: "Slava comunismo" que es lo que defendemos, las personas se mueren las ideas no.

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    Re: ¿Estalinismo y trotskismo, o sencillamente ganas de tocar la moral?

    Mensaje por Ardaigh el Jue Jun 30, 2011 3:07 pm

    Ryden escribió:Creo que en parte tienes razón, todos aquellos que sean marxistas-leninistas deberían centrarse en la causa que defendemos y dejarnos de disputas para ver quien la tiene mas grande.
    De los aciertos de Stalin, debemos tomar ejemplo, y de sus errores aprender, y lo mismo de Trotsky y cualquier comunista.
    Dejar de rendir culto a iconos, y mejor gritar: "Slava comunismo" que es lo que defendemos, las personas se mueren las ideas no.


    La causa que defendemos se divide claramente en Stalin y Lenin, defensores del socialismo en un solo pais y en trotsky, defensor de la revolucion permanente. No es que estemos rindiendo culto a viejos iconos, NADIE lo ha hecho, nosotros defendemos una idea con unas bases, no se pueden tergiversar esas bases y seguir considerandonos unos camaradas muy chupis. Porque, como bien se ha demostrado y sabemos, no podemos luchar juntos contra el capitalismo y despues pelearnos por el socialismo, no, el enemigo estara ahi fuera esperando una pequeña pelea interna para atacar. Es mejor solucionarlo todo ahora como podamos.

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    Re: ¿Estalinismo y trotskismo, o sencillamente ganas de tocar la moral?

    Mensaje por Red Fox el Jue Jun 30, 2011 6:38 pm

    Raksu escribió:
    Ryden escribió:Creo que en parte tienes razón, todos aquellos que sean marxistas-leninistas deberían centrarse en la causa que defendemos y dejarnos de disputas para ver quien la tiene mas grande.
    De los aciertos de Stalin, debemos tomar ejemplo, y de sus errores aprender, y lo mismo de Trotsky y cualquier comunista.
    Dejar de rendir culto a iconos, y mejor gritar: "Slava comunismo" que es lo que defendemos, las personas se mueren las ideas no.
    La causa que defendemos se divide claramente en Stalin y Lenin, defensores del socialismo en un solo pais y en trotsky, defensor de la revolucion permanente. No es que estemos rindiendo culto a viejos iconos, NADIE lo ha hecho, nosotros defendemos una idea con unas bases, no se pueden tergiversar esas bases y seguir considerandonos unos camaradas muy chupis. Porque, como bien se ha demostrado y sabemos, no podemos luchar juntos contra el capitalismo y despues pelearnos por el socialismo, no, el enemigo estara ahi fuera esperando una pequeña pelea interna para atacar. Es mejor solucionarlo todo ahora como podamos.
    +10, los verdaderos enemigos están más cerca de lo que creemos.

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    Re: ¿Estalinismo y trotskismo, o sencillamente ganas de tocar la moral?

    Mensaje por azar el Vie Jul 01, 2011 12:37 am

    Raksu escribió:
    Ryden escribió:Creo que en parte tienes razón, todos aquellos que sean marxistas-leninistas deberían centrarse en la causa que defendemos y dejarnos de disputas para ver quien la tiene mas grande.
    De los aciertos de Stalin, debemos tomar ejemplo, y de sus errores aprender, y lo mismo de Trotsky y cualquier comunista.
    Dejar de rendir culto a iconos, y mejor gritar: "Slava comunismo" que es lo que defendemos, las personas se mueren las ideas no.


    La causa que defendemos se divide claramente en Stalin y Lenin, defensores del socialismo en un solo pais y en trotsky, defensor de la revolucion permanente. No es que estemos rindiendo culto a viejos iconos, NADIE lo ha hecho, nosotros defendemos una idea con unas bases, no se pueden tergiversar esas bases y seguir considerandonos unos camaradas muy chupis. Porque, como bien se ha demostrado y sabemos, no podemos luchar juntos contra el capitalismo y despues pelearnos por el socialismo, no, el enemigo estara ahi fuera esperando una pequeña pelea interna para atacar. Es mejor solucionarlo todo ahora como podamos.

    Vamos a ver, en primer lugar para qué coño vamos a prevenirnos contra lo que pueda suceder una vez llegada la Revolución cuando ni siguiera juntando nuestras fuerzas tenemos para empezar a acabar con el capitalismo? Lo primero es lo primero, derribar el capitalismo. Claro que hay que dejar claro las divergencias con los demás grupos izquierdistas y desmarcarse de sus errores, LAS VECES QUE HAGAN FALTA PARA QUE QUEDE CLARO, pero de ahí a negarnos a participar con otros grupos izquierdistas no, es una tontería.

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    Re: ¿Estalinismo y trotskismo, o sencillamente ganas de tocar la moral?

    Mensaje por Ryden el Vie Jul 01, 2011 1:44 am

    Raksu escribió:
    Ryden escribió:Creo que en parte tienes razón, todos aquellos que sean marxistas-leninistas deberían centrarse en la causa que defendemos y dejarnos de disputas para ver quien la tiene mas grande.
    De los aciertos de Stalin, debemos tomar ejemplo, y de sus errores aprender, y lo mismo de Trotsky y cualquier comunista.
    Dejar de rendir culto a iconos, y mejor gritar: "Slava comunismo" que es lo que defendemos, las personas se mueren las ideas no.


    La causa que defendemos se divide claramente en Stalin y Lenin, defensores del socialismo en un solo pais y en trotsky, defensor de la revolucion permanente. No es que estemos rindiendo culto a viejos iconos, NADIE lo ha hecho, nosotros defendemos una idea con unas bases, no se pueden tergiversar esas bases y seguir considerandonos unos camaradas muy chupis. Porque, como bien se ha demostrado y sabemos, no podemos luchar juntos contra el capitalismo y despues pelearnos por el socialismo, no, el enemigo estara ahi fuera esperando una pequeña pelea interna para atacar. Es mejor solucionarlo todo ahora como podamos.

    En realidad opino lo mismo que tú, no soy trotskista, pero hasta en la habitación mas oscura hay un rayo de luz, es decir tenemos que aprender de lo bueno y de lo malo, a eso me refería.
    Claro que no nos podemos pelear por el socialismo, jamás he afirmado eso. Ese tipo de problemas hay que erradicarlos. Solo vencermos juntos.

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    Re: ¿Estalinismo y trotskismo, o sencillamente ganas de tocar la moral?

    Mensaje por gazte el Vie Jul 01, 2011 12:00 pm

    No señor, en absoluto. Los trotskos NO defienden el marxismo leninismo. El marxismo leninismo lo aplico Joseph Stalin en todo su esplendo con la colectivizacion del campo y los planes quinquenales. El socialismo en un solo pais, basado en su necesidad y expresado en el libro de lenin, "el imperialismo fase superior del capitalismo". Los trotskistas no han hecho mas que daño al comunismo internacional. Stalin aplico el socialismo, dirigio la union sovietica contra los nazis, industrializo la URSS y planto cara al trotskismo y a la contrarrevolucion. En vez de leerte a Lev, leete a Marx, Engels y Lenin, es mas rapido y seguro.

    lo que subyace de este comentario, y me gustaria que respondiera el autor, ya que no acabo de comprenderlo:

    opcion a) stalin antes de 1930 no aplico el marxismo leninismo unico y verdadero, ergo lenin no era marxista leninista, ya que el autentico marxismo leninismo empieza a partir de El marxismo leninismo lo aplico Joseph Stalin en todo su esplendo con la colectivizacion del campo y los planes quinquenales, o si antes existia no con todo su esplendor.

    opcion b)el autor se ha expresado mal porque no pasa del estilo panfletario y ademas reproduce mentiras evidentes, " La revolucion no se expande a golpe de bayoneta", alguna prueba de la defensa de la expansion del socialismo a base de bayonetas por parte de trotskY?




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    Re: ¿Estalinismo y trotskismo, o sencillamente ganas de tocar la moral?

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