Friedrich Nietzsche

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    ¿Qué opinión os merece "Así habló Zaratustra"?

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    Re: Friedrich Nietzsche

    Mensaje por MarxistaDominicano el Dom Sep 15, 2013 12:45 am

    La filosofia realista de la fuerza, de la voluntad de poderio, de la afirmacion del sufrimiento y del superhombre de los libros de Nietzsche, es muy necesaria para la izquierda mundial, para todos los marxistas-leninistas y comunistas del mundo entero. Todos los comunistas deberian tambien agregar a los textos basicos marxistas la filosofia de Federico Nietzsche, omitiendo las partes en las que Nietzsche defiende a la clase alta aristocratica.

    Los comunistas deberian de leer a Nietzsche desde un punto de vista objetivo e integral, sacando de sus libros la parate que poderia beneficiar al comunismo marxista-leninista global y al objetivo de instalar dictaduras-obreras en todos los paises del mundo.

    Yo creo que es muy necesiara extraer las partes de los libros de Nietzsche donde el habla sobre la energia, la fuerza muscular, la dieta, el cuerpo, la fisiologia, la importancia de la guerra, de ser guerrero y rechazar el pacifismo, la importancia de evolucionar hacia comunistas mas fuertes fisicamente (de cuerpo) y mentalmente (en conocimientos). Todo esto es muy necesario para la izquierda global estar lo suficiemente fuerte y destructora, para poder destruir de una vez por todas a los capitalistas, a la clase capitalista y al sistema capitalista en el mundo entero !!

    Ya que los izquierdistas que no aumentan en fuerza, con solamente decir slogan y frases socialistas, con simplemente adoptar modas socialistas como camisetas del Che Guevara, escuchar musica socialista, y reunirse todos a estudiar textos marxistas, y simples protestas, rebeliones aisladas, etc todo eso no es suficiente para tumbar el capitalismo.  Para poder destruir el capitalismo se requiere ser superhombres, adquirir una superlativa conciencia del poderio personal.  Aumentar en poder y fuerza fisica, mental y espiritual.

    Todo verdadero izquierdista que rechaze la filosofia optimista de Nietzsche sobre la importancia de la fuerza y el poder es un izquierdista nihilista-pasivo, pesimista, suicida, es masoquista y derrotista.


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    Re: Friedrich Nietzsche

    Mensaje por Platon el Dom Sep 15, 2013 1:16 am

    La "teoría" del übermensch de Nietzsche está tan lejos de la ciencia y del marxismo como la alquimia de la química. He aquí una opinión marxista sobre esta extraña "teoría":

    "Cuando la modificación del hombre y la creación de uno nuevo, cuando el nivel superior de la personalidad humana y de la conducta están bajo discusión, es inevitable que sean mencionadas las ideas acerca de un nuevo tipo de ser humano relacionadas con la teoría de Nietzsche del súper hombre. Partiendo de la idea totalmente cierta que la evolución no paró con el hombre y que el tipo moderno de ser humano sólo representa un puente, una forma transitoria hacia un tipo superior; que la evolución no consumió sus posibilidades cuando creó al hombre y que el tipo moderno de personalidad no es la mejor alcanzada ni la última palabra en el proceso del desarrollo; Nietzsche concluyó que una nueva criatura puede surgir durante el proceso de la evolución, un súper hombre, que tendría la misma relación con el hombre contemporáneo como éste la tiene con el mono.

    Sin embargo, Nietzsche imaginó que el desarrollo de este tipo superior de hombre estaría sujeto a la misma ley de la evolución biológica, a la lucha por la vida y la selección basada en la supervivencia del más apto que prevalece en el mundo animal. Por esto es que el ideal de poder, la auto afirmación de la personalidad humana en la totalidad de su ambición y poder instintivo, el tosco individualismo y los mejores hombres y mujeres formarían, según Nietzsche, el camino para la creación de un súper hombre.

    Esta teoría es errónea porque ignora el hecho que las leyes de la evolución histórica del hombre difieren fundamentalmente de las leyes de la evolución biológica, y que las diferencias básicas entre esos dos procesos consisten del hecho que un ser humano evoluciona y se desarrolla como un ser social, histórico. Sólo un renacimiento de toda la humanidad hacia un nivel superior de la vida social, la liberación de toda la humanidad, puede llevar a la formación de un nuevo tipo de hombre.

    Sin embargo, este cambio de la conducta y la personalidad humanas debe llevar inevitablemente a una mayor evolución del hombre y al cambio del tipo biológico de hombre. Habiendo dominado los procesos que determinan su propia naturaleza, el hombre que lucha con la vejez y las enfermedades indudablemente crece hacia un nivel superior y transforma la organización biológica de los seres humanos. Pero este es el origen de la más grande paradoja histórica del desarrollo humano, que esta transformación biológica del tipo humano hecha por la ciencia, la educación social y la racionalización de todo el estilo de vida, no representa un pre requisito sino en su lugar es resultado de la liberación social del hombre.

    En este sentido Engels, quien había examinado el proceso de la evolución del mono hacia el hombre, dijo que es el trabajo el que creó al hombre [11]. Partiendo de esto, uno podría decir que las nuevas formas de trabajo crearán al nuevo hombre y que éste se parecerá al antiguo tipo de hombre, ‘al viejo Adán’ sólo en el nombre, en el mismo sentido que, de acuerdo con la declaración de Spinoza, un perro, el animal que ladra, semeja a la constelación celestial del Can Mayor [12]."  

    (Vygotski: "El cambio socialista del hombre")

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    Re: Friedrich Nietzsche

    Mensaje por IonaYakir el Dom Sep 15, 2013 2:06 am

    MarxistaDominicano escribió:Todos los comunistas deberian tambien agregar a los textos basicos marxistas la filosofia de Federico Nietzsche
    MarxistaDominicano, se nos hace difícil tomarte en serio algunas veces. Como podemos tomar como un clásico del marxismo a Nietszche, que es uno de los representantes del pensamiento burgues mas depredador.

    Se entiende perfectamente a donde apuntas, pero el incentivo de Nietszche en la fuerza, el orgullo, el poder, el lo explica muy bien, son herramientas que le sirven al superhombre para la dominación sobre el débil, el superhombre debe asegurarse de que todo a su alrededor lo beneficie a el y solo a el… Esto contradice de principio a fin todo lo que sostiene el marxismo. Además no es necesario volverse una bestia vikinga amante de la sangre para encender el “espíritu guerrero”. La fuerza, el poder y el orgullo no sirven necesariamente a las causas del egoísmo y la destrucción, como lo plantea Nietszche.

    Saludos.



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    Re: Friedrich Nietzsche

    Mensaje por Dzerjinskii el Dom Sep 15, 2013 2:38 am

    MarxistaDominicano escribió:
    La filosofia realista de la fuerza, de la voluntad de poderio, de la afirmacion del sufrimiento y del superhombre de los libros de Nietzsche, es muy necesaria para la izquierda mundial, para todos los marxistas-leninistas y comunistas del mundo entero.  Todos los comunistas deberian tambien agregar a los textos basicos marxistas la filosofia de Federico Nietzsche, omitiendo las partes en las que Nietzsche defiende a la clase alta aristocratica.  

    Los comunistas deberian de leer a Nietzsche desde un punto de vista objetivo e integral, sacando de sus libros la parate que poderia beneficiar al comunismo marxista-leninista global y al objetivo de instalar dictaduras-obreras en todos los paises del mundo.

    Yo creo que es muy necesiara extraer las partes de los libros de Nietzsche donde el habla sobre la energia, la fuerza muscular, la dieta, el cuerpo, la fisiologia, la importancia de la guerra, de ser guerrero y rechazar el pacifismo, la importancia de evolucionar hacia comunistas mas fuertes fisicamente (de cuerpo) y mentalmente (en conocimientos).  Todo esto es muy necesario para la izquierda global estar lo suficiemente fuerte y destructora, para poder destruir de una vez por todas a los capitalistas, a la clase capitalista y al sistema capitalista en el mundo entero !!

    Ya que los izquierdistas que no aumentan en fuerza, con solamente decir slogan y frases socialistas, con simplemente adoptar modas socialistas como camisetas del Che Guevara, escuchar musica socialista, y reunirse todos a estudiar textos marxistas, y simples protestas, rebeliones aisladas, etc todo eso no es suficiente para tumbar el capitalismo.  Para poder destruir el capitalismo se requiere ser superhombres, adquirir una superlativa conciencia del poderio personal.  Aumentar en poder y fuerza fisica, mental y espiritual.

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    te recuerdo que la verdadera fuerza de lo comunistas está en las masas. Los superhéroes son para Hollywood. Y justamente el camino al nhilismo pesimista es la desconfianza en los proletarios sucios, viciosos, gorditos y pachorras. Sin dudas la disciplina y la preparación física e intelectual de un comunista son necesarias. Pero la última palabra la tienen las masas. ¿O te crees que vas a ganar a un marin norteamericano en su propio juego? No hay que confundir preparación y diciplina con esa vición espartana del partido. Esa es la vición romantica y completamente fuera de la realidad que se creo en los 60 y 70 alrrededor del foquismo.

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    Re: Friedrich Nietzsche

    Mensaje por Dzerjinskii el Dom Sep 15, 2013 2:43 am

    Aquí tienen al "superombre" física e intelectualmente orgulloso y soberbio que derroto al ejercito nicaragüense...




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    Re: Friedrich Nietzsche

    Mensaje por Dzerjinskii el Dom Sep 15, 2013 2:47 am

    el viejo de la derecha iba al gim todos los martes, jueves y sabados...






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    Re: Friedrich Nietzsche

    Mensaje por MarxistaDominicano el Dom Sep 15, 2013 3:52 am

    Estimados amigos, hay que ser objetivos, integrales y sacarle a todo su parte positiva. Miren Marx, Lenin, Stalin, Mao, Che Guevara, Hugo Chavez, Bolivar y muchos otros heroes socialistas han sido superhombres. Lo que pasa es que han habido hombres fuertes malos (Caligula, Neron, Bush, Pinochet etc.) y hombres fuertes buenos (Jesus Cristo, Marx, Hugo Chavez, Lenin, Stalin, Mao etc)

    Diganle si a Nietzsche y asi le diran que si a Hugo Chavez, a Mao, a Stalin, a Lenin y a todos los superhombres buenos, ya que ser un superhombre no es un pecado, no es un crimen. Ser fuertes no es immoral y no es un crimen. Ser fuertes es bueno y ser superhombres buenos, es bueno !!

    Sin poder, sin fuerza, no vamos a poder destruir el capitalismo. Con ideas romanticas muy bonitas como las de los anarquistas y de los trotskistas no vamos a poder destruir al sistema capitalista mundial. Es a lo Mao, y a lo Stalin con mucha immoralidad y con mucha fuerza.

    Gracias

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    Re: Friedrich Nietzsche

    Mensaje por IonaYakir el Dom Sep 15, 2013 4:25 am

    Nosotros no renegamos de la fuerza, sino del gran contenido reaccionario del mensaje de Nietszche, además del elitismo que enaltece a los superhombres por sobre las masas, algo que también vos haces... Estoy de acuerdo en tomar lo que sirve de numerosos autores por mas que no coincidan en lineas generales con nosotros, pero de ahí a elevarlo como uno de los textos básicos del marxismo como señalaste, hay un abismo.

    Y ya no se porque mezclar a Chavez y Bolivar con los socialistas de verdad...


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    Re: Friedrich Nietzsche

    Mensaje por Platon el Dom Sep 15, 2013 5:58 pm

    MarxistaDominicano escribió:
    Estimados amigos, hay que ser objetivos, integrales y sacarle a todo su parte positiva. Miren Marx, Lenin, Stalin, Mao, Che Guevara, Hugo Chavez, Bolivar y muchos otros heroes socialistas han sido superhombres.  Lo que pasa es que han habido hombres fuertes malos (Caligula, Neron, Bush, Pinochet etc.) y hombres fuertes buenos (Jesus Cristo, Marx, Hugo Chavez, Lenin, Stalin, Mao etc)

    Diganle si a Nietzsche y asi le diran que si a Hugo Chavez, a Mao, a Stalin, a Lenin y a todos los superhombres buenos, ya que ser un superhombre no es un pecado, no es un crimen.  Ser fuertes no es immoral y no es un crimen.  Ser fuertes es bueno y ser superhombres buenos, es bueno !!

    Sin poder, sin fuerza, no vamos a poder destruir el capitalismo.  Con ideas romanticas muy bonitas como las de los anarquistas y de los trotskistas no vamos a poder destruir al sistema capitalista mundial.  Es a lo Mao, y a lo Stalin con mucha immoralidad y con mucha fuerza.

    Gracias

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    La historia no la hacen los hombres aislados, ni aunque sean superhombres como "Marx, Lenin, Stalin, Mao, Che Guevara, Hugo Chavez, Bolivar" (¿?). La historia la hacen las masas, los trabajadores. Por más "fuerza" y "poder" que tenga un individuo, por más superhombre que sea, si no refleja y representa la vida real, las relaciones de clase, el desarrollo de la ciencia y el progreso económico no tendrá influencia alguna en la historia.

    Esto -como bien marca dzer- está relacionado a la polémica que tuvo Marx con los hermanos Bauer quienes desdeñaban el papel de la "Masa", de la "chusma": "ese material pasivo, estúpido y desprovisto del sentido histórico de la historia" (Marx); quienes creían aportar algo nuevo al decir que los "promotores de la historia" son aquellos hombres cuyo pensamiento critica lo viejo y crea nuevas opiniones.

    Nadie se opone a "sacarle la parte positiva" a Nietzsche, a Schopenhauer (lo has mencionado varias veces) o a quien fuera. El problema es que lo "positivo" de Nietzsche no se halla en su "teoría" del übermensch porque, como indica Vygotski en la cita de más arriba, es una "teoría" muy lejana a ser científica. De Nietzsche se puede destacar su oposición a la Razón (por más que flaquee por todos lados), entre otras cosas.

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    Re: Friedrich Nietzsche

    Mensaje por Dzerjinskii el Lun Sep 16, 2013 2:03 am

    MarxistaDominicano escribió:
    Estimados amigos, hay que ser objetivos, integrales y sacarle a todo su parte positiva. Miren Marx, Lenin, Stalin, Mao, Che Guevara, Hugo Chavez, Bolivar y muchos otros heroes socialistas han sido superhombres.  Lo que pasa es que han habido hombres fuertes malos (Caligula, Neron, Bush, Pinochet etc.) y hombres fuertes buenos (Jesus Cristo, Marx, Hugo Chavez, Lenin, Stalin, Mao etc)

    Diganle si a Nietzsche y asi le diran que si a Hugo Chavez, a Mao, a Stalin, a Lenin y a todos los superhombres buenos, ya que ser un superhombre no es un pecado, no es un crimen.  Ser fuertes no es immoral y no es un crimen.  Ser fuertes es bueno y ser superhombres buenos, es bueno !!

    Sin poder, sin fuerza, no vamos a poder destruir el capitalismo.  Con ideas romanticas muy bonitas como las de los anarquistas y de los trotskistas no vamos a poder destruir al sistema capitalista mundial.  Es a lo Mao, y a lo Stalin con mucha immoralidad y con mucha fuerza.

    Gracias

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    Re: Friedrich Nietzsche

    Mensaje por Danko el Lun Sep 16, 2013 6:10 pm

    Nietzsche estaba como una cabra. Era un megalómano narcisista y un inadaptado. Su personalidad siempre excesiva y retadora, siempre a la defensiva, es propia de individuos acomplejados. Algo parecido a lo que ocurre con su amigo primero y luego enemigo Richard Wagner.

    Nietzsche, a parte de tener un bigote impresionante, dijo una de las frases famosas más imbéciles y más repetidas del mundo "Lo que no te mata te hace más fuerte". Basta razonarla unos instantes para percatarse de que es una tontería y quienes la repiten lo hacen como loros, sin pensar en el significado de sus palabras.

    Como precursor del posmodernismo y la idea de que la realidad objetiva no existe, me resulta bastante repulsiva. Además de ser un mero postureo, porque como todos sabemos, los filósofos que niegan la realidad objetiva nunca dejan de mirar a ambos lados cuando se disponen a cruzar una calle, con lo cual, la idea de ser atropellados por un camión, les resulta una posibilidad bastante objetiva.


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    Re: Friedrich Nietzsche

    Mensaje por arsenio_zamora89 el Miér Sep 18, 2013 12:21 am

    Se debe tener mucho cuidado al leer esta obra. Como en toda acción humana debemos basarnos en la dialéctica. Si se lee con uan crítica muy severa (en esta y cualquier otra obra con cierto valor teórico), se sale ganando. Renegar de leer un texto por las ideas distintas que haya podido tener el autor es caer en el error, despreciar el conocimiento humano de alguien que ideológicamente estaba en mis antípodas sería negar el materialismo histórico. Debemos recoger todo lo que sume a nuestro conocimiento y desechar lo que confunda o niegue nuestras convicciones.
    Sin contraste no hay criterio
    Lo que me gustó:Sin duda buena obra en cuanto a la crítica a la moral cristiana y el exhorto a la emancipación humana.
    Lo que no me gustó: Hegel desarrolló la teoría del amo y el esclavo. Nietzsche estaba con el amo, lo ensalsa, lo admira. Marx (y los marxistas, donde me circunscribo) Estamos con el esclavo, con el obrero.
    Conclusión: Excelente obra, de un Loco brillante, si se lee críticamente se aprovecha un montón... ¡Mucho cuidado con el elitismo exacerbado, el individualismo y mesianismo extremo que pudiera interpretarse! Es una obra que suma aparte, pero se me hace imposible vincular directamente a Nietzsche con el Marxismo en un todo. Puede sumar pero no sintetizar con nuestra formación ML.

    Saludos

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    Re: Friedrich Nietzsche

    Mensaje por siglo21 el Lun Sep 30, 2013 7:28 am

    son los nuevos superman de hollywood


    Última edición por siglo21 el Miér Oct 02, 2013 8:03 pm, editado 1 vez

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    Re: Friedrich Nietzsche

    Mensaje por Serballar el Mar Oct 01, 2013 1:09 am

    (acerca de las últimas intervenciones)

    El texto de Vigotsky es muy desacertado:

    1º no entiende a Nietzsche, y no habrá ningún gran comunista ¡reconocido! que lo reclame hasta Sartre-Althusser (pero contando con que Lenin o Gramsci, incluso, amaban esa lectura o que Reich fue olvidado a la par que Niet.)

    2º no habla de "puntos de inflexión genéticos" ¡o biológicos!. Somos una única especie con unas tantas diferencias donde no cabe ni el racismo nazi, ni "eso" que se entrevé en Vigotsky (por ahí anda eso de "estadio psíquico colectivo", por si sirve; pero, aclarando que en lo genético-físico son pocas las ideas que se deben llevar a cabo... ¡y mira que el tema es delicado! Y al mismo tiempo sencillo: amor y a mejorar "la raza", que se dice popularmente...

    3º hay un salto cualitativo que no se capta en Engels sino de forma muy indirecta: la consciencia es la característica (y la potencialidad principal, de últimas, como dicen en Argentina) del animal humano en referencia a otros animales... ¡no hay trabajo sin consciencia porque simplemente no se podrían desempeñar tareas y reparto de trabajo sin comunicación verbal!


    siempre que si la fuerza que si la voluntad de poderío que si la misoginia que si el nihilismo que si no soy capaz de ir más allá de cuatro tópicos. Pero se entiende, al fin y al cabo: o una de dos, o el que lee al verdadero Niet. tiene corazón y le entiende, o hay confusión. Esta confusión puede provenir de una rigidez de carácter/personalidad/temperamento ¡por quien le lee!, o bien algo tan simple como que la edición pueder una mierda... y perdonen la expresión

    lo del "superhombre" ya se pasa de castaño oscuro... ¿¡cuántas veces habrá que repetirlo!? Se trata de superación colectiva y de superarse a sí mismo, no de echarse a volar a salvar el Daily Planet, y perdonen si la broma les sabe grosera, pero es que uno ya se cansa: se ve a leguas que son incapaces de disfrutar una grandísima obra como es el Así habló... ¡y encima va uno y se mete en "ese jueguecito" de haber cuánto se salva de Niet. como si fuera Mao hablando de Stalin y cosas parecidas... ¡pues sí! porque si es simplemente un tanto por cierto yo lo digo: del Niet. bien editado se salva más de un 98% ¡e incluyendo textos no editados/inéditos. Aunque toque otra temática y ya veremos en que parte suma y en que parte sintetiza (¡por que en verdad son ambas cosas!) es un genio a la altura de Marx, y viceversa ¡por quien quiera tomarlo por el otro lado! ¡pues también sería interesante! Ya digo: interesante

    en cuanto a

    1º otras figuras "primerizas" que pudieran ser super-hombres, en esa veta anterior... ¡por aprovechar algo el tema!... ¿no creen que podríamos aprovecharnos de Confucio o Lao Tse...

    2º necesidad de ir a contracorriente, y si no se entiende que se entienda por la parte más racional/adecuada

    3º ¿quién hace el mono?... y sí, puede dar pie a hacer chistes, no se crean que no sería uno de los objetivos... ¿ustedes realmente se piensan que hay algo genético y/o cultural entre el mono y el hombre medio e, incluso entre ese Hombre de Tránsito y ese Hombre como Destino, que es la tercera o cuarta cuestión candente en el Así hablo (pues aquí se ha reseñado la limosna, Zaratustra como "santo" -en todo caso un santo un tanto peculiar, no?- y la muerte de Dios)... pues hacemos el mono con Niet. porque nos pensamos que son cuatro ideas aprovechables o menos que eso, y sin darnos cuenta en lo que se dice 15 paginitas sienta unas cuestiones que aún hoy son muy candentes. Se morirán de la risa, pero en el Zaratustra, filosóficamente hablando hay 10 cuestiones candentes, artísticamente 4 y otras tantas más de otros ámbitos que tocan la narratividad, lo lírico, lo autobiográfico y finalmente lo autobigráfico... ¡y luego me dirán que no les doy pistas!

    Saludos camaradas, y les ruego que mejoren la discusión al punto en que la dejamos con once, o Valentina, o pedrocasca o, por finalizar: Aelito

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    Re: Friedrich Nietzsche

    Mensaje por Platon el Mar Oct 01, 2013 4:35 am

    En fin...

    Serballar hace casi un año dijiste que Lenin amaba leer a Nietzsche (!sic!) a lo que Dzerjinskii te pidió que le pases algún texto de Lenin que lo corrobore. En aquella oportunidad no lo hiciste. Reitero el pedido de Dzerjinskii y te ruego que no pases algún texto de Lenin en el que él hable de cuanto "ama" (?) leer a Nietzsche (y si es posible otro de Gramsci -si consideras marxistas a Sartre y Althusser, allá vos).

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    Re: Friedrich Nietzsche

    Mensaje por siglo21 el Mar Oct 01, 2013 6:27 am

    Que cat 


    Última edición por siglo21 el Miér Oct 02, 2013 8:04 pm, editado 1 vez

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    Re: Friedrich Nietzsche

    Mensaje por MarxistaDominicano el Mar Oct 01, 2013 8:21 am

    Bueno amigos, yo estoy tratando de ser un superhombre. A me gusta mucho la filosofia de Nietzsche porque es lo que me da mucha fuerza de voluntad, voluntad de poder para poder tener la fuerza fisica, mental y espiritual suficiente para poder tumbar el capitalismo.

    Dijo un camarada aqui que el poder lo tienen las masas. Miren las masas de Europa como estan, las masas de Europa estan derechizandose, van a votar por partidos ultra-derechistas en las elecciones de los paises de Europa. Y en Estados Unidos las masas tambien esta derechizada.

    Yo soy realista y no un utopico romantico, y es con realismo, con fuerza, con poder que se destruye las tiranias, el capitalismo y los gobiernos opresores. En esta vida con puras ideas, con idealismo y sin poder, sin fuerza no se puede hacer nada.

    No se como la gente cree tanto en las masas, yo le he perdido fe a las masas populares, a las clases obreras, porque en mi pais la clase obrera es derechista.

    Por eso sin la ayuda de grandes lideres con mucho poder marxistas-leninistas en todos los paises del mundo, va a ser muy dificil tumbar el capitalismo. La fuerza es necesario para todo, hasta para despertarnos y levantarnos de nuestras camas se necesita fuerza, para cualquier proyecto se necesita fuerza y voluntad.

    Para formar un partido socialista se necesita fuerza fisica, voluntad energia animo, cero miedo. Con puras ideas no vamos a llegar a ninguna parte. La teoria es muy importante, pero la fuerza fisica, la voluntad, la fuerza de voluntad la energia, el animo y la motivacion tambien son muy importantes. Y por eso a mi me gusta mucho la filosofia de Nietzsche, ya que el hace mucho enfasis en la fuerza, la energia y la voluntad, que son elementos muy importantes para cualquier actividad en nuestras vidas


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    Re: Friedrich Nietzsche

    Mensaje por MarxistaDominicano el Mar Oct 01, 2013 8:30 am


    Cancion dedicada a los superhombres Hugo Chavez, Bradley Manning y Edward Snowden

    En esta vida de tanta maldad y tanta represion los izquierdistas que no leen a Nietzsche y no creen en la filosofia de la fuerza fisica, militar y el poder no van a poder llegar a nada en la politica revolucionaria. Algo asi como los anarquistas que rechazan toda autoridad, toda fuerza y son ultra-moralistas y ultra-dogmaticos y ultra-perfeccionistas. Con esa mentalidad psicorigida de los anarquistas y trotskistas y rosa luxemburguistas la izquierda mundial no va a poder derrotar el monstruo del capitalismo que es muy poderoso, y requiere una fuerza militar y de poder bien fuerte para poder derrotar el capitalismo. Miren las FARC que por ellos ser mucho mas debiles que las Fuerzas Armadas del gobierno de Colombia, no han podido tumbar el gobierno capitalista colombiano y reemplazarlo con un gobierno socialista en Colombia.

    Como dijo Tony Montana en Scarface: "Primero tienes que conseguir el dinero, despues del dinero, viene el poder, y despues del poder, viene la chica"


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    Re: Friedrich Nietzsche

    Mensaje por siglo21 el Mar Oct 01, 2013 10:06 am

    XD diooos mioooo... JAJAJJAJAJ No sé si reirme o pegarme un tiro la re p madre q los pario

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    Re: Friedrich Nietzsche

    Mensaje por MarxistaDominicano el Mar Oct 01, 2013 7:59 pm

    Las palabras son del aire y van al aire. Lo que vale en esta vida tan dura y cruel es la fuerza. Ve trata de tumbar el capitalismo sin poderio militar en España o en cualquier otro pais, sin poder con ideas muy bonitas no vas a tener exito. Y mucho menos esperando al año 2400 que probablemente va a ser el años cuando las masas dejen de ver peliculas estupidas, telenovelas y cuando ya sean mas inteligentes y mas decididas a apoyar a los movimientos comunistas para la destruccion de los gobiernos capitalistas de todos los paises del mundo.

    Pero en nuestro epoca de la realidad real del 2013 sin la fuerza impelente de los lideres grandes como Stalin, Chavez, Castro, Mao etc, y su poderio militar no vamos a poder tumbar el capitalismo. Porque las masas populares todas son animales (Hasta las de Venezuelas son brutas porque mira como en las ultimas elecciones venezolanos izquierdistas votaron por el partido capitalista de Capriles.

    Se realista y no trotskista ni anarquista-utopico-romantico


    .




    siglo21 escribió:XD diooos mioooo... JAJAJJAJAJ No sé si reirme o pegarme un tiro la re p madre q los pario

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    Re: Friedrich Nietzsche

    Mensaje por MarxistaDominicano el Mar Oct 01, 2013 8:02 pm

    Estos moralistas que le cojen odio a Nietzsche solo porque Nietzsche amaba a la aristocracia son como los evangelicos fundamentalistas

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    Re: Friedrich Nietzsche

    Mensaje por siglo21 el Mar Oct 01, 2013 8:38 pm

    Dan verguenza estos hijos de put4


    Última edición por siglo21 el Miér Oct 02, 2013 8:02 pm, editado 1 vez

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    Re: Friedrich Nietzsche

    Mensaje por Serballar el Mar Oct 01, 2013 11:45 pm

    respondiendo a todo un poco y a algunos camaradas:

    -¡¿cómo voy a pasarles un texto de Lenin que no existe o que siquiera pueda estar perdido?! Pero en todo caso señalo que el primer marxista que trata en profundidad a Nietzsche es W. Reich seguido de algunas cosas interesantes de Althusser y el propio Luckacs... es en sí mismo un error pensar que Nietzsche es "pura filosofía" pues baja al infierno de los dolientes... ¿y no dice este autor que lo más parecido a voluntad de poder que el conocía eran Sócrates o Jesús? Creo que alguien lo ha señalado por ahí... ¡y si no será un sueño mío del puro deseo que se nombren estas cosas, se maticen y se eche pa´lante con toda esta discusión!

    -Niet. se ve reflejado en la escritura de Lenin como pudiera decir MarxistaDominicano por su fuerza, energía, voluntad, etc. ¿ustedes piensan que la forma de escribir de Lenin proviene exclusivamente de Marx/Engels o de las masas explotadas que eran, por cierto, analfabetas, en su día? ¿o de Puskin? ¿o de Dostoievski o de Tolstoi? No es sólo estilo, aunque aceptaría alguna crítica por aquí de buena gana... ¡pueden ser conjeturas! pero algunos apuntamos a ideas muy similares.

    -Quiero decirlo: un poeta como Eric Fried (Amor, duelo, contradicciones es un libro ejemplar) critica la fuerza porque sí, la salud porque sí... si el camarada MarxistaDominicano se ve en la coyuntura de decir que desea ser "superhombre", habrá que entender que se trata de su superación personal en una optica comunista y si no, por favor, camarada, explíquese mejor, puesto que veo que usted es sencillo y tiene buenas aspiraciones; pero eso de que una persona sea superhombre, hablese de Mao, Chavez, etc. no es sólo aspìrar a ser líder que es fenómeno, es ver en las masas su propio anhelo de superación ¡en tanto individuos y colectivo! Digo esto, también para ver lo que usted opina de cosas más concretas que se extraen de Nietzsche, camarada dominicano.

    -siglo21, lo primero te lo tengo que explicar en el sentido en que Vigotsky confunde las ideas de Niet. ... lo otro supongo que si lees a Niet. en profundidad... lo importante, creo que lo más importante es saber que este Hombre de Tránsito y Destino es algo muy similar al Hombre Nuevo que reclamamos desde el comunismo. Lo segundo que no "le ha quedado claro", simplemente es una enumeración (evidentemente que sobra "autobigráfico"), que yo "paso" de especificar, no vaya a ser los camaradas vayan en plan "cortar y pegar" y no lean el Así habló y nos involucren en discusiones que deben aparecer con naturalidad.

    -yo entiendo que a usted como a mí, camarada siglo21, nos horrorice la misoginia. En Niet. es muy sencillo (el aceptaría su análisis: cómo no!!): su vida familiar fue un desastre, amó a Cossima Wagner y sobretodo a Lou Andrea Salomé, quien nunca dejó de elogiar a Niet. Su análisis es muy bueno...

    -su última intervención es fantástica, irreprochable. Así lo veo. Como todo, se podría ampliar de acuerdo a que recuperemos a pensadores anteriores a Marx y Nietzsche y a algunos de los posteriores (¿Sartre no era marxista? Se podría discutir... ¿y Althusser? Era izquierdista o reformista o directamente no entendía el marxismo? Bobadas)

    Nada más camaradas, siento no nombrarles a todos, pero quiero ir al grano y a veces uno no tiene más tiempo del que indica el reloj. ¡Salud!

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    Re: Friedrich Nietzsche

    Mensaje por Serballar el Mar Oct 01, 2013 11:54 pm

    ¡me he ido un poco de la boca!. Pues sí, actualmente se ve que incluso un pueblo organizado, sin armas, puede estar "condenado" a la explotación casi de por vida. Otra cosa es que no ocurra en la mayoría de estados-naciones ó países. El ejemplo truncado de Chile, y la insistencia descomunal de Venezuela pueden servirnos siempre y cuando mantengamos visión de la situación concreta, de nuestra situación. Tenía que decirlo, respondiendo al último mensaje de siglo21.

    y ahora sí, pido por favor que nos centremos todos en la discusión... ¡aunque yo ni pinche ni corte!... ¡pero qué carajo! si toca hablar toca hablar. Imagino que si no nos desviamos demasiado... ¡en fin! se podría tocar el tema del liderazgo, de la moral superadora del cristianismo mal interpretado, hacia una moral nueva. Se podrían tocar varios temas que Niet. toca. Pero si es en concreto el Así hablo, hagan caso a mi recomendación: lo mejor sería ir a por los capítulos más interesantes...

    Nos vemos

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    Re: Friedrich Nietzsche

    Mensaje por MarxistaDominicano el Miér Oct 02, 2013 5:37 am

    Estimado hermano, quiero decir superhombre, en el sentido comunista altruista, osea literalmente evolucionar hacia una persona super-buena, super-humilde, super-amorosa como Cristo Jesus, Martin Luther King, Mandela, Carlos Marx, Lenin. En ese sentido, y realmente el ser mas fuerte desde ese punto de vista, significa utilizar nuestras fuerzas fisicas, mentales y espirituales para lograr esa evolucion y ser una persona super-buena, super-honesta, super-optimista, super-cooperativa. Ya que tu sabes que hasta para ser bueno y controlar nuestros instintos de egocentrismo, odio, pereza, negatividad, miedo, abulia (poca voluntad) se necesita mucha energia, fuerza y motivacion.

    Yo leo a Nietzsche y otros filosofos como una especie de libro de auto-superacion para ser mas humilde.

    Oye y yo creo que cuando una persona es mas buena, humilde y cooperativa con los demas, eso tambien conduce a mas riqueza economica, en una persona o en una sociedad. Ya que el ser positivo, amoroso, amistoso, altruista y bondadoso con los demas se convierte en tambien progreso economico para toda la sociedad.

    Yo antes hasta hace poco tiempo era una persona no muy buena, egocentrica, arrogante, altanera, agresiva. Y creia que siendo asi yo iva a ser mas fuerte. Pero estoy tratando de cambiar ya que es la bondad y la humildad lo que conduce a la fuerza.

    Y de acuerdo con la filosofia de Nietzsche, de Jesus Cristo, de la religion Budista y otras filosofias, lo que conduce a la fuerza es ser humilde y buenos con los demas

    Gracias.


    Serballar escribió:respondiendo a todo un poco y a algunos camaradas:

    -¡¿cómo voy a pasarles un texto de Lenin que no existe o que siquiera pueda estar perdido?! Pero en todo caso señalo que el primer marxista que trata en profundidad a Nietzsche es W. Reich seguido de algunas cosas interesantes de Althusser y el propio Luckacs... es en sí mismo un error pensar que Nietzsche es "pura filosofía" pues baja al infierno de los dolientes... ¿y no dice este autor que lo más parecido a voluntad de poder que el conocía eran Sócrates o Jesús? Creo que alguien lo ha señalado por ahí... ¡y si no será un sueño mío del puro deseo que se nombren estas cosas, se maticen y se eche pa´lante con toda esta discusión!

    -Niet. se ve reflejado en la escritura de Lenin como pudiera decir MarxistaDominicano por su fuerza, energía, voluntad, etc. ¿ustedes piensan que la forma de escribir de Lenin proviene exclusivamente de Marx/Engels o de las masas explotadas que eran, por cierto, analfabetas, en su día? ¿o de Puskin? ¿o de Dostoievski o de Tolstoi? No es sólo estilo, aunque aceptaría alguna crítica por aquí de buena gana... ¡pueden ser conjeturas! pero algunos apuntamos a ideas muy similares.

    -Quiero decirlo: un poeta como Eric Fried (Amor, duelo, contradicciones es un libro ejemplar) critica la fuerza porque sí, la salud porque sí... si el camarada MarxistaDominicano se ve en la coyuntura de decir que desea ser "superhombre", habrá que entender que se trata de su superación personal en una optica comunista y si no, por favor, camarada, explíquese mejor, puesto que veo que usted es sencillo y tiene buenas aspiraciones; pero eso de que una persona sea superhombre, hablese de Mao, Chavez, etc. no es sólo aspìrar a ser líder que es fenómeno, es ver en las masas su propio anhelo de superación ¡en tanto individuos y colectivo! Digo esto, también para ver lo que usted opina de cosas más concretas que se extraen de Nietzsche, camarada dominicano.

    -siglo21, lo primero te lo tengo que explicar en el sentido en que Vigotsky confunde las ideas de Niet. ... lo otro supongo que si lees a Niet. en profundidad... lo importante, creo que lo más importante es saber que este Hombre de Tránsito y Destino es algo muy similar al Hombre Nuevo que reclamamos desde el comunismo. Lo segundo que no "le ha quedado claro", simplemente es una enumeración (evidentemente que sobra "autobigráfico"), que yo "paso" de especificar, no vaya a ser los camaradas vayan en plan "cortar y pegar" y no lean el Así habló y nos involucren en discusiones que deben aparecer con naturalidad.

    -yo entiendo que a usted como a mí, camarada siglo21, nos horrorice la misoginia. En Niet. es muy sencillo (el aceptaría su análisis: cómo no!!): su vida familiar fue un desastre, amó a Cossima Wagner y sobretodo a Lou Andrea Salomé, quien nunca dejó de elogiar a Niet. Su análisis es muy bueno...

    -su última intervención es fantástica, irreprochable. Así lo veo. Como todo, se podría ampliar de acuerdo a que recuperemos a pensadores anteriores a  Marx y Nietzsche y a algunos de los posteriores (¿Sartre no era marxista? Se podría discutir... ¿y Althusser? Era izquierdista o reformista o directamente no entendía el marxismo? Bobadas)

    Nada más camaradas, siento no nombrarles a todos, pero quiero ir al grano y a veces uno no tiene más tiempo del que indica el reloj. ¡Salud!

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