Sexo o Pornografia ¿otra industria capitalista?

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    Re: Sexo o Pornografia ¿otra industria capitalista?

    Mensaje por Valentina_ el Lun Oct 08, 2012 11:55 pm

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    Última edición por Valentina_ el Vie Feb 15, 2013 1:50 am, editado 1 vez
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    Re: Sexo o Pornografia ¿otra industria capitalista?

    Mensaje por PequeñoBurgués el Mar Oct 09, 2012 12:05 am

    Conste que ese texto lo puse para debatir que es a lo que se viene al foro (no a llorar), yo mismamente no estoy de acuerdo al igual que tampoco lo estoy con los raelianos ni con el "feminismo" del PPSOE.
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    Re: Sexo o Pornografia ¿otra industria capitalista?

    Mensaje por Valentina_ el Mar Oct 09, 2012 12:11 am

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    Última edición por Valentina_ el Vie Feb 15, 2013 1:37 am, editado 1 vez
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    Re: Sexo o Pornografia ¿otra industria capitalista?

    Mensaje por ArgentoRojo el Mar Oct 09, 2012 12:37 am

    Valentina_ escribió:No disimules Pequeñoburgués, que ti te he captado muy bien desde el principiodel foro (para mi eres de lo peor que existe por estos lares), tu lo pusiste y lo subrayaste porque estas deacuerdo con el texto, hasta pusiste el nombre de quien lo escribió y un tiempo después lo borraste para que no se viéramos que era un reaccionario. A mi no me la cuelas que yo se de que vas, a ti no te gusta el feminismo del PPSOE ni ninguno, además tienes actitudes que solo se entienden desde determinadas psicopatías. Es extraño que no sea a ti a quien quieren el carnet de comunista.

    Por cierto JoseKRK, no aproveches la buena fama que tienes en el foro con el resto de usuarios para desacreditarme porque te de la gana, así que explícame pausadamente porque piensas eso para que me pueda defender.

    Yo he combatido aquí una y otra vez estas ideas liberales pero insisten.

    ¿Quién forzó a esas chicas? ¿porqué prohibirles esto? ... ¿porqué prohibirles lo otro? Todos son "sumisos" y se autodegradan por que son libres.. ¡vaya idealismo! O sea, aquí no hay comportamientos sociales. Oh santo individuo. Oh santa propiedad privada... ¿ah no? Estamos a un paso.

    Si no estuviese en un foro comunista pensaría que me metí en una caverna del Tea Party.

    Parece que la alienación de la producción de mercancias funciona para algunos en unos ámbitos y en otros no.

    Y no rompan más las bolas por favor con el porno amateur. Eso no sirve para estudiar el tema, como no sirve para estudiar el capitalismo y sus leyes al artesano o al cuentapropista.

    ¿Es tan dificil comprender que las imágenes del porno, lo que usted llaman livianamente "degradación", están ACORDES al modo de producción capitalista? ¿Es tan dificil comprender que la violencia y la antisexualidad (eso es lo que es) presente en forma crciente en el porno mainstream se debe a la propia competencia entre capitalistas?

    Parece que la plusvalía sólo funciona para los talleres manufactureros ...





    Saludos.

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    Re: Sexo o Pornografia ¿otra industria capitalista?

    Mensaje por Valentina_ el Mar Oct 09, 2012 12:47 am

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    Última edición por Valentina_ el Vie Feb 15, 2013 1:37 am, editado 1 vez
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    Re: Sexo o Pornografia ¿otra industria capitalista?

    Mensaje por ArgentoRojo el Mar Oct 09, 2012 12:55 am

    Valentina_ escribió:Hola Argento Rojo…creo que ahora este tema va mucha mas halla del hilo del que trata.
    Si nos centramos en el, yo depende de quien las vierte puede entender incluso las opiniones contrarias, hasta cierto punto y con según que argumentos. A mi se me ha vejado e insultado en debates reales por tocar un tema parecido a este, no exactamente este porque no es digamos mi especialidad, pero si uno que tiene mucho que ver (que es el que de verdad me preocupa, en el fondo... y que además muy importante para mi) y he recibiendo acusaciones de todo tipo.

    Bueno pero aquí? Aquí te insultaron? Si nos insultamos "políticamente" vaya y pase, no creo que haya agresiones personales, salvo contados casos.
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    Re: Sexo o Pornografia ¿otra industria capitalista?

    Mensaje por Valentina_ el Mar Oct 09, 2012 12:57 am

    Tu comentarios en este tema soy para reflexionar, estoy bastante deacuero.

    En cuanto a los insultos no aquí no, digo en debates presenciales.
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    Mensaje por Valentina_ el Mar Oct 09, 2012 1:08 am

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    Re: Sexo o Pornografia ¿otra industria capitalista?

    Mensaje por Porro el Mar Oct 09, 2012 1:20 am

    Jode estoy con un bestondo de la ostia despues de ayer... Que pasa aqui? No estoy siguiendo bien.
    Valentina, que te a ofendido de este thread? O acaso te parece la pornografia oppresivo para mujeres?
    Oye que a mi me ofrecieron MUJERES ser "gigolo" eh....
    No me quede pensando que me quieren oprimir.....
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    Re: Sexo o Pornografia ¿otra industria capitalista?

    Mensaje por ArmaTuMente el Mar Oct 09, 2012 1:26 am

    Valentina, no es por nada (no tengo nada en contra tuya) pero deja la bobada ya
    Sobre el porno industrial, es capitalista (ESTO NO quiere decir que sea un promonogamia, que cada uno haga con su cuerpo lo que se le de la gana, inclusive grabarse follando). Es un problema de alienacion: Tal como el ser humano trabajador ha pasado a ser una mercancia y a considerarsela como tal, la mujer en el porno es mercancia (por muy bien tratada que sea, por mucho que cuides a un trabajador si lo explotas para realizar el ciclo y la acumulacion del capital, sigue siendo mercancia), ademas de que reproduce patrones de que es bello y que no, que es deseable y que no, etc. Pareciese que hemos olvidado que el capital, sea lo que sea, es capital.
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    Re: Sexo o Pornografia ¿otra industria capitalista?

    Mensaje por PequeñoBurgués el Mar Oct 09, 2012 10:57 am

    Seguimos en lo mismo, solo llorar y nada debatir.

    No es el primer ni el último texto que pego íntegro a partir de la web de "Orden en la Red" (y subrallando las ideas que me parecen interesantes para el debate), si la única respuesta son unos lloros en un post no relaccionado no es mi problema xD.

    Saludos de un feminista (pero no de los del PPSOE).
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    Re: Sexo o Pornografia ¿otra industria capitalista?

    Mensaje por JoseKRK el Mar Oct 09, 2012 1:43 pm

    Valentina_ escribió:¿y por que no lo tienes claro? ¿o que he dicho para que lo pienses?...no es soledad es decepción, lo que quiero decir es que no considero compañeros a quienes hacen determinados comentarios.

    Aunque he comentido el error de hablar en plural....si soy practicamente la unica.

    Verás, Valentina:

    Respecto a ti en este foro, tengo claras dos cosas.

    Una, que eres feminista (y muy consecuente y combativa). De eso no me cabe duda alguna y aprendo mucho de tus intervenciones a descubrir en mí y en en la sociedad en que vivo el patriarcalismo y el machismo incrustado en ambos, a menudo de manera incluso inconsciente, por puros hábitos jamás cuestionados ni hechos conscientes, salvo que alguien los señale.

    Otra, que no eres anticomunista y que defiendes en general ideas y propuestas sociales progresistas, pero que carecen de elementos suficientes para que las considere comunistas.

    Lo que no tengo tan claro es que seas comunista, que para mí es equivalente a ser Marxista-leninista; duda personal (todo cuanto he apuntado hasta el momento, son opiniones e impresiones personales, nada más) que explicaré enseguida en qué baso.

    De los demás comentarios que me dedicas, no responderé a ninguno por parecerme improcedentes e improductivos, salvo diciéndote que no te he contestado antes porque me fui a dormir (era muy tarde ya cuando contesté a tu comentario en este hilo -y más en Polonia donde, a pesar de que compartimos horario con España, es costumbre acostarse y levantarse mucho más temprano que allí- y estaba muy cansado y con sueño) y después he estado atendiendo a mis actividades diarias hasta que he dispuesto de tiempo para conectarme al foro.

    Mis dudas respecto a si eres marxista-leninista se basan más en lo que nunca has dicho en el foro que en lo que hayas dicho.

    Me explico.

    La inmensa mayoría de tus intervenciones en este foro son para temas exclusivamente de género, enfocados desde una perspectiva feminista en la que echo de menos un enfoque marxista-leninista, esto es, basado en el Materialismo Histórico, el Materialismo Dialéctico, la Economía Política marxista y el Comunismo Científico. Tus referencias, por ejemplo, a la lucha de clases y a las bases materiales que dan lugar a las tendencias patriarcales y machistas son notablemente ausentes en todas y cada de tus intervenciones, casi sin excepción (y créeme que te leo con frecuencia, por lo que ya te he dicho de que aprendo mucho de tus comentarios. Me gusta leerte, aunque perciba carencias serias en tus intervenciones).

    En general, los tuyos, los percibo como análisis demasiado enfocados en los elementos subjetivos de los problemas de género, como son las actitudes personales, la ideología y las intenciones declaradas u ocultas a la hora de actuar las personas, sobre todo los hombres (los machos de la especie humana, que dominan sobre ella por motivos sociohistóricos, no subjetivos, biológicos o de una ilimitada mala leche patológica de los hombres).

    Es un enfoque que hay necesariamente que incluir, sin duda, pero a mi entender hay que situarlo en un marco mucho más amplio y dialéctico que jamás he encontrao en tus análisis, críticas y comentarios. Si no se hace así, creo que se quedan como meras denuncias de actitudes machistas apoyadas socialmente por un orden hegemónico capitalista y patriarcal, pero inútiles para vencerlo desde sus causas completas, que no son sólo el machismo que llevamos incorparado a la consciencia individual y social, que es ante todo el reflejo de una realidad material que pocas veces o ninguna te he visto analizar con vistas a su transformación revolucionaria en Comunista.

    Apenas intervienes en hilos de economía política, de lucha ideológica de líneas dentro del MC, de filosofía, etc. Y cuando lo haces, no desarrollas análisis netamente marxistas, sino con altísimos componentes de subjetivismo (enfoques de psicología, emociones,. intenciones, etc.) que en el M-L se consideran como enfoques de carácter burgués y muy limitados, en vez de científicos y dialécticos y con capacidad de organizar la lucha social en todos los ámbitos para erradicarlos dentro del larguísimo y difícil proceso revolucionario de la construcción del Comunismo. En esta situacion, es lógico que te sientas decepcionada y cieratmente sola, a pesar de que ha habido mujeres muy activas en el foro (que no compartian siempre todos tus postulados) y de que seimpre hay algunas (muy pocas, por desgracia y por reflejo de la sociedad en que vivimos). Y a eso se suma que te enfocas para elaborar tus juicios sobre ómo somos todos los hombres de este foro en una muy reducida muestra de ellos y de la altisima cantidad de posts que emitimos y se recogen aqui. Y de esa minuscula muestra, haces una valoración universal en lo referente a este foro y a nosotros, sus participantes.

    De manera resumida, esos son los motivos por los que no tengo claro que seas comunista, es decir, Marxista-leninista.

    Puede que me equivoque, pero esa es la impresión que tengo y esos son los motivos por que la tengo.

    Salud.
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    Re: Sexo o Pornografia ¿otra industria capitalista?

    Mensaje por Valentina_ el Mar Oct 09, 2012 2:05 pm

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    Última edición por Valentina_ el Vie Feb 15, 2013 1:51 am, editado 3 veces
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    Re: Sexo o Pornografia ¿otra industria capitalista?

    Mensaje por JoseKRK el Mar Oct 09, 2012 2:09 pm

    Valentina_ escribió:
    Estoy intentando contener la risa porque si considero que te crees un postifice de esos que dije. Perdona pero no estoy deacuerdo con nada ni le veo sentido alguna a tu critica, es mas, pienso que hay aquí personas que se la merecen mas que yo y casualmente a los que nunca te he visto reprender, también me da la impresión de que no lees la mayoría de mis comentarios y que en este hilo saliste a la defensiva porque quizás critique a una persona que tu consideras valiosa en el foro, creo que esa es la verdadera razón de tu critica hacia mi.

    Hace tiempo que apenas comento en noticias que no sean de otro ámbitos por motivos personales y por actitudes que veo en el foro que no me gustan, antes lo hacia con frecuencia. Pero siempre he enfocado mi critica en eso que dices que no hago “Tus referencias, por ejemplo, a la lucha de clases y a las bases materiales que dan lugar a las tendencias patriarcales y machistas son notablemente ausentes en todas y cada de tus intervenciones” e incluso he subido algún que otro texto relacionado con esto, ahora bien no estoy deacuerdo con la mayoría de ustedes en que ahí no acaba la cosa y se solucione solo con una revolución socialista o que el único problema de la mujer es puramente económico como defiende gente bastante antifeminista como la usuaria Paulina,y que (esta si, reaccionaria vestida de rojo) que relaciona la violencia de genero con “cuatro locos” negando una violencia especifica contra la mujer.

    Finalmente aquí los únicos que están en sintonía con el feminismo burgués, pogre o postmoderno sois la mayoría del foro, por no hablar de que la mayoría sois comunistas de sillón y papas fritas, además d que hay mucho amiguismo y poca objetividad.

    ¡Ah, vale! Me doy por enterado de tu opinión, pues, Valentina_.

    Salud.
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    Re: Sexo o Pornografia ¿otra industria capitalista?

    Mensaje por Valentina_ el Mar Oct 09, 2012 2:12 pm

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    Última edición por Valentina_ el Vie Feb 15, 2013 1:51 am, editado 1 vez
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    Re: Sexo o Pornografia ¿otra industria capitalista?

    Mensaje por JoseKRK el Mar Oct 09, 2012 2:27 pm

    Valentina_ escribió:Es que no entiendo tu critica en este momento ni a que viene y como se supone que deberían enforcar mis análisis. Muchas veces he tenido la impresión de que escribes sólo para leerte a ti mismo de forma autocomplaciente.

    Valentina_:

    Tus análisis son tuyos y puedes enfocarlos como consideres oportuno. Faltaría más.

    Del mismo modo, yo soy el único responsable y "dueño" de los míos y de las conclusiones que saco de los asuntos que analizo.

    Respecto a por qué saqué mi primer comentario en este hilo en referencia a ti, fue porque tu crítica ofensiva colectiva e indiscriminada a todo cristo de este foro, me pareció injusta y pensé sinceramente (como lo sigo pensando) que el distanciamiento que percibo de tus posturas respecto al Marxismo-leninismo tienen que ver en que sientas que aquí, en este foro llenito de comunistas, no tienes compañeros, por imperfectos que seamos.

    Y te expliqué en qué basaba mis dudas respecto al carácter verdaderamente M-L de tu pensamiento porque, dentro de tu derecho a ello, me pediste que lo explicara y así lo he hecho.

    Otra cosa diferente es que tú estés de acuerdo o no con mis conclusiones y análisis; pero los experesé detalladamente porque tú misma me lo pediste.

    De todos modos, creo que en este asunto entre tú y yo, hay poco ya que rascar. Ambos hemos expresado ya lo que pensamos al respecto y no veo posible en las circunstancias presentes un diálogo productivo.

    Quizás hubiera sido mejor por mi parte no haber empezado por decir lo que dije, pero te recuerdo que eres tú la que empezaste con tu habitual metralleta de descalificaciones, desprecios e insultos a los integrantes y participantes de este foro, que considero también el mío. Metralleta que sigues disparando con decenas de insultos, descalificaciones y comentarios ofensivos generalizados.

    Salud y por mi parte, este intercambio concreto contigo en este hilo, se ha terminado. No voy a seguirlo más, al menos en estos términos.
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    Re: Sexo o Pornografia ¿otra industria capitalista?

    Mensaje por Valentina_ el Mar Oct 09, 2012 2:37 pm

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    Re: Sexo o Pornografia ¿otra industria capitalista?

    Mensaje por PezBetta el Mar Oct 09, 2012 4:07 pm

    ¿Si hago un cunnilingus me estoy degradando y soy víctima de una sociedad hembrista? ¿Y si encima me grabo haciéndolo?
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    Re: Sexo o Pornografia ¿otra industria capitalista?

    Mensaje por PequeñoBurgués el Mar Oct 09, 2012 5:40 pm


    Quizás hubiera sido mejor por mi parte no haber empezado por decir lo que dije, pero te recuerdo que eres tú la que empezaste con tu habitual metralleta de descalificaciones, desprecios e insultos a los integrantes y participantes de este foro, que considero también el mío. Metralleta que sigues disparando con decenas de insultos, descalificaciones y comentarios ofensivos generalizados.

    Amén.
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    Re: Sexo o Pornografia ¿otra industria capitalista?

    Mensaje por Shenin el Mar Oct 09, 2012 9:02 pm

    PezBetta escribió:¿Si hago un cunnilingus me estoy degradando y soy víctima de una sociedad hembrista? ¿Y si encima me grabo haciéndolo?

    Si la sociedad hembrista fuese una realidad es posible que sí.

    Además, grabarse haciéndolo con tu pareja no es lo mismo que una industria en la que muchas personas cobran por grabarse haciéndolo. O incluso determinadas presonas se enriquecen haciendo negocio a cosa de que otras personas se graben haciéndolo. Eso es básicamente prostitución con cámaras.
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    Re: Sexo o Pornografia ¿otra industria capitalista?

    Mensaje por nunca el Mar Oct 09, 2012 9:47 pm

    O incluso determinadas presonas se enriquecen haciendo negocio a cosa de que otras personas se graben haciéndolo. Eso es básicamente prostitución con cámaras.
    No es lo mismo ya que pueden existir vínculos de amistad, amor, atracción sexual o cariño a diferencia de la prostitución.
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    Re: Sexo o Pornografia ¿otra industria capitalista?

    Mensaje por Shenin el Mar Oct 09, 2012 10:48 pm

    ¿Has leído mi intervención entera? Diferencio claramente entre una pareja que se graba teniendo relaciones sexuales y toda una industria que se dedica a la realización de películas pornográficas. A lo que llamo prostitución con cámaras es a esto último.
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    Re: Sexo o Pornografia ¿otra industria capitalista?

    Mensaje por JoseKRK el Miér Oct 10, 2012 9:47 am

    Shenin escribió:
    PezBetta escribió:¿Si hago un cunnilingus me estoy degradando y soy víctima de una sociedad hembrista? ¿Y si encima me grabo haciéndolo?

    Si la sociedad hembrista fuese una realidad es posible que sí.

    Además, grabarse haciéndolo con tu pareja no es lo mismo que una industria en la que muchas personas cobran por grabarse haciéndolo. O incluso determinadas presonas se enriquecen haciendo negocio a cosa de que otras personas se graben haciéndolo. Eso es básicamente prostitución con cámaras.

    Totalmente de acuerdo, camarada.

    Esa "pequeña" diferencia, es fundamental para empezar a enfocar correctamente este asunto, ya que es la que determina en primer lugar si en el ámbito de las relaciones sexuales está habiendo o no explotación de seres humanos por parte de otros seres humanos, dejando de momento fuera otros aspectos indeseables de la prostitución y de la "industria" del porno (rama clarísimamente de la "industria" de la prostitución).

    *Edito para corregir dos errores al teclear -como siempre Embarassed-


    Última edición por JoseKRK el Miér Oct 10, 2012 11:01 am, editado 1 vez
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    Re: Sexo o Pornografia ¿otra industria capitalista?

    Mensaje por PequeñoBurgués el Miér Oct 10, 2012 10:12 am

    Hay otra prostitución con cámaras mucho más dañina y degradante con diferencia: la de los periodistas de la OTAN.
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    Re: Sexo o Pornografia ¿otra industria capitalista?

    Mensaje por JoseKRK el Miér Oct 10, 2012 10:55 am

    PequeñoBurgués escribió:Hay otra prostitución con cámaras mucho más dañina y degradante con diferencia: la de los periodistas de la OTAN.

    Si duda, pero es que aquí estamos hablando de la relacionada con el sexo y de la pornografía, que es de lo que va este hilo.

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