Qué opinan de la NPE?

    Comparte
    avatar
    pasepe
    Gran camarada
    Gran camarada

    Cantidad de envíos : 225
    Reputación : 297
    Fecha de inscripción : 30/03/2011
    Edad : 20
    Localización : Potes, Cantabria

    Qué opinan de la NPE?

    Mensaje por pasepe el Mar Jun 28, 2011 12:32 am

    Saludos camaradas, me estoy iniciando en este tema y he estado leyendo sobre la Nueva Política Económica pero no lo he entendido muy bien. Podríais resumirmelo y dar vuestra opinión personal? Lo siento si me he equivocado de lugar.
    Gracias camaradas
    Salud y revolución!
    avatar
    NG
    Miembro del Soviet
    Miembro del Soviet

    Cantidad de envíos : 2038
    Reputación : 2249
    Fecha de inscripción : 25/02/2011

    Re: Qué opinan de la NPE?

    Mensaje por NG el Mar Jun 28, 2011 5:11 am

    Voy a intentar explicarlo rapido y resumido camarada.

    En Rusia el Zarismo campeaba desde siglos, despues de la crisis economica de 1903,
    la guerra Ruso-Japonesa donde perdio Rusia, y la casi revolucion del 1905,
    Rusia entro en la 1º Guerra Mundial (1914-1918) donde los alemanes les barrieron.
    Surgio la Rev. de Febrero de caracter burgues... Los Socialdemocratas prometian quitar a Rusia de la guerra
    si se llegaba al poder cosa que no hicieron y el P. Bolchevique tuvo el apoyo final del pueblo por este hecho y
    culmino asi de Octubre (la nuestra) ambas surgiero en 1917, la de (Febr) burguesa y la (Oct) bolchevique.

    Seguido de firmar la paz y perder territorios Rusia en el tratado de Brest-L. con Alemania en 1918,
    Aplicaron las leyes Marxistas, la colectivizacion, retirando a kulags tierras,etc e intento
    empezar a industrializar el pais, retiro toda empresa y capital extranjero
    (cosa que le vino bien para el crack de la bolsa del 29')

    Rusia, la de Lenin ahora, se habia retirado de la guerra, pero entro en otra la Guerra Civil Rusa, pues los
    Zaristas, SocialRevolucionarios, Mencheviques, y todo opositor al comunismo se levanto, les ayudaron
    las potencias extranjeras a intentar acabar con el gobierno socialista de Lenin.

    Fallaron, Y La Rusia Socialista vencio, el pais estava exhausto de las guerras,

    La NEP que inicio Lenin, fue una politica que se baso en: restaurar las privatizaciones previamente quitadas,
    para poder inyectar capital extranjero y reflotar la economia del pais, donde no quedaba con que tirar para adelante.
    Segun el mismo: "la NEP constituía un sistema transitorio y (Capitalismo&Socialismo) un “obligado paso atrás”
    en el que la economía permanecería bajo la dirección y planificación del Estado, aunque secundada por la iniciativa privada"

    -Se privatizo partes de la tierra como la produccion, permitio a los campesinos vender Cesaron las incautaciones de granos a una vez hubiesen satisfecho una cuota obligatoria (10% de la cosecha mas o menos)
    -Libero cierta parte del comercio, cosa que reactivo el contacto URSS/Mundo Exterior.
    -Se permitió la propiedad privada de pequeñas y medianas empresas

    ¿Ventajas? Pues que recupero el pais, se necesitaba ingresos de afuera a retomar la economia que
    esque no existia despues de las dos brutales guerras.
    ¿Desventajas? Creo que los viejos kulags se enriquecieran de nuevo, cosa que Stalin tuvo que remediar despues,
    y le costo bastante porque "no se dejaban" colectivizar. Laughing, Lenin digamos,
    sacrifico su ideologia Socialista instaurando pequeños focos capitalistas para que la economia se alzara de nuevo.

    Recordemos que fue una medida de alerta, provisional, no para siempre, y que Stalin liquido cuando subio al poder
    pues... veia que en la economia ya circulaba capital, y se podian aplicar las leyes socialistas, en ese momento
    fue cuando aplicaria sus famosos "Planes Quinquenales".

    Dando mi opinion, Lenin aplico lo que tenia que hacer desesperadamente, Ahora, alargar mas este sistema, como queria
    Bujarin hubiera sido un sin sentido, y se demostro con las colosales victorias en el campo economico del Socialismo
    mas puro que puso Stalin cuando quito la NEP.

    Espero habertelo aplicado sencillamente, es un pelin complicado, alguna duda pregunta e intentare ayudarte.


    Última edición por NG el Miér Ago 10, 2011 5:17 pm, editado 2 veces
    avatar
    pasepe
    Gran camarada
    Gran camarada

    Cantidad de envíos : 225
    Reputación : 297
    Fecha de inscripción : 30/03/2011
    Edad : 20
    Localización : Potes, Cantabria

    Re: Qué opinan de la NPE?

    Mensaje por pasepe el Mar Jun 28, 2011 11:12 am

    Compañero, muchísimas gracias, un resumen completo y bien hecho, alguna idea tenía hecha pero no exactamente.
    Saludos
    avatar
    After-Boltxebike
    Revolucionario/a
    Revolucionario/a

    Cantidad de envíos : 620
    Reputación : 824
    Fecha de inscripción : 09/02/2011

    Re: Qué opinan de la NPE?

    Mensaje por After-Boltxebike el Lun Jul 04, 2011 1:20 am

    La NEP fue una medida que se tuvo que tomar, trajo inconvenientes (creaba pequeñas contradicciones en el seno de la nueva sociedad socialista) pero ayudo a levantar economicamente el pais
    avatar
    Guardian Rojo
    Comunista
    Comunista

    Cantidad de envíos : 138
    Reputación : 185
    Fecha de inscripción : 28/07/2011

    Re: Qué opinan de la NPE?

    Mensaje por Guardian Rojo el Jue Ago 04, 2011 6:31 am

    La NEP como bien lo dijeron, fue una medida necesaria para poder consolidar la economia en la URSS, no era como Trotsky decia "el mayor retroceso...".
    Por ejemplo en esa epoca la produccion agricola se aumento en mas del 100%, la industria de la electricidad en 500%, del carbon en 300%.

    Pero ademas de la estabilizacion economica, la Nep logró concretar la Alianza obrero-campesino en la URSS, para dar paso al Gran Viraje.

    Para un estudio mas profundo te recomiendo el libro "Las luchas de clases en la URSS" de Charles Bettelheim.
    avatar
    Marinero Vakulinchuk
    Camarada
    Camarada

    Cantidad de envíos : 100
    Reputación : 108
    Fecha de inscripción : 08/04/2011

    Re: Qué opinan de la NPE?

    Mensaje por Marinero Vakulinchuk el Vie Ago 05, 2011 12:29 pm

    pasepe escribió:Saludos camaradas, me estoy iniciando en este tema y he estado leyendo sobre la Nueva Política Económica pero no lo he entendido muy bien. Podríais resumirmelo y dar vuestra opinión personal? Lo siento si me he equivocado de lugar.
    Gracias camaradas
    Salud y revolución!

    La NEP representa una de las formas de la revolución económica, cuando la Revolución se adelanta al cambio social capitalista (hay cambio político en sociedades atrasadas) es la forma de aprovechar las fuerzas de la burguesía pero manteniéndolas bajo el control social. La otra hipótesis, el cambio social en las sociedades capitalistas avanzadas, era lo que esperaba Marx, que esperaba la revolución en Alemania o Estados Unidos.

    Lenin entendió muy bien que era imposible llegar al socialismo pleno sin pasar por el capitalismo, y que una forma de desarrollar las fuerzas productivas materiales del capitalismo sin que este sea el modo de producción dominante -impidiendo en lo posible el retroceso- es una economía mixta, regida por leyes anti-capitalistas y antimonopolio, con el control del Estado: la NEP. En la NEP el Estado y las empresas colectivas competían con empresas capitalistas en un mercado en el que los trabajadores no están expuestos al paro y si firman un contrato con un capitalista es porque de verdad van a ganar más que trabajando para el Estado. Al capitalista se le permite ganar más explotando (relativamente, pero explotando), y las leyes socialistas evitan que esa acumulación de capital se vuelva contra el Estado socialista. Se impide la herencia, por ejemplo, las transaciones financieras, las patentes o los derechos de autor eternos (una patente puede ser una "concesión" del Estado, como titular de la Sociedad). A cambio ese mercado capitalista cautivo desarrolló las fuerzas productivas materiales del capitalismo inexistentes en Rusia. ¿Es lo correcto? De hecho, es el momento más fecundo de la Revolución de Octubre, en lo material y en lo espiritual.

    Una de las conclusiones interesantes del éxito de la NEP es su aplicación inversa, su molde: la posibilidad de forzar los cambios en el capitalismo promoviendo una economía social y haciéndola hegemónica, e ir forzando cambios legislativos que constriñan el modo de producción capitalista dentro de un marco cada vez más social. No en la forma en que lo han practicado los socialdemócratas, como modo de paliar las diferencias sociales para evitar el cambio, sino al revés, empujando todo lo posible la sociedad existente hacia el socialismo para hacer la Revolución inevitable.

    Saludos.
    avatar
    pasepe
    Gran camarada
    Gran camarada

    Cantidad de envíos : 225
    Reputación : 297
    Fecha de inscripción : 30/03/2011
    Edad : 20
    Localización : Potes, Cantabria

    Re: Qué opinan de la NPE?

    Mensaje por pasepe el Vie Ago 05, 2011 12:51 pm

    Marinero Vakulinchuk escribió:
    pasepe escribió:Saludos camaradas, me estoy iniciando en este tema y he estado leyendo sobre la Nueva Política Económica pero no lo he entendido muy bien. Podríais resumirmelo y dar vuestra opinión personal? Lo siento si me he equivocado de lugar.
    Gracias camaradas
    Salud y revolución!

    La NEP representa una de las formas de la revolución económica, cuando la Revolución se adelanta al cambio social capitalista (hay cambio político en sociedades atrasadas) es la forma de aprovechar las fuerzas de la burguesía pero manteniéndolas bajo el control social. La otra hipótesis, el cambio social en las sociedades capitalistas avanzadas, era lo que esperaba Marx, que esperaba la revolución en Alemania o Estados Unidos.

    Lenin entendió muy bien que era imposible llegar al socialismo pleno sin pasar por el capitalismo, y que una forma de desarrollar las fuerzas productivas materiales del capitalismo sin que este sea el modo de producción dominante -impidiendo en lo posible el retroceso- es una economía mixta, regida por leyes anti-capitalistas y antimonopolio, con el control del Estado: la NEP. En la NEP el Estado y las empresas colectivas competían con empresas capitalistas en un mercado en el que los trabajadores no están expuestos al paro y si firman un contrato con un capitalista es porque de verdad van a ganar más que trabajando para el Estado. Al capitalista se le permite ganar más explotando (relativamente, pero explotando), y las leyes socialistas evitan que esa acumulación de capital se vuelva contra el Estado socialista. Se impide la herencia, por ejemplo, las transaciones financieras, las patentes o los derechos de autor eternos (una patente puede ser una "concesión" del Estado, como titular de la Sociedad). A cambio ese mercado capitalista cautivo desarrolló las fuerzas productivas materiales del capitalismo inexistentes en Rusia. ¿Es lo correcto? De hecho, es el momento más fecundo de la Revolución de Octubre, en lo material y en lo espiritual.

    Una de las conclusiones interesantes del éxito de la NEP es su aplicación inversa, su molde: la posibilidad de forzar los cambios en el capitalismo promoviendo una economía social y haciéndola hegemónica, e ir forzando cambios legislativos que constriñan el modo de producción capitalista dentro de un marco cada vez más social. No en la forma en que lo han practicado los socialdemócratas, como modo de paliar las diferencias sociales para evitar el cambio, sino al revés, empujando todo lo posible la sociedad existente hacia el socialismo para hacer la Revolución inevitable.

    Saludos.

    Muchas gracias compañero, por tomarte el tiempo de solventarme la duda. Lo entiendo perfectamente Very Happy
    Por cierto si alguien quiere ya se puede cerrar el hilo.
    avatar
    bandadaroja
    Revolucionario/a
    Revolucionario/a

    Cantidad de envíos : 862
    Reputación : 857
    Fecha de inscripción : 11/07/2011
    Edad : 34

    Re: Qué opinan de la NPE?

    Mensaje por bandadaroja el Vie Ago 19, 2011 4:31 am

    Dudo mucho que Lenin hay creído que es difícil pasar al socialismo sin haber saturado la etapa capitalista. Creo que eso es revisionismo.

    La Revolución de Octubre dio un salto de gigante en términos de los modos de producción y las relaciones de producción. Me explico. El régimen zarista si bien es cierto feudal, en alguna medida ya existían al interior de Rusia relaciones de producción capitalistas. La NEP emprendida por Lenin, de manera circunstancial le da un “respiro democrático” a la revolución proletaria para poder saturar una demanda o reivindicación de ciertos componentes con impulsos capitalistas en la Rusia. Lo importante, que dicho proceso democrático se dio en la construcción del socialismo, eso garantizó que el camino democrático no desajuste el camino de la dictadura del proletariado.

    Esa es básicamente la visión y experiencia que recogería años más tarde el P. Mao cuando planteara para las semi colonias semifeudales la Revolución de Nueva Democracia. Entender que cuando existe semi feudalidad esa sociedad ya ha abordado ciertos rasgos capitalistas y que consiguientemente demandan de una revolución democrática. La clave es la dirección, el proletariado.
    avatar
    SS-18
    Administrador
    Administrador

    Cantidad de envíos : 15566
    Reputación : 20001
    Fecha de inscripción : 16/06/2010

    Re: Qué opinan de la NPE?

    Mensaje por SS-18 el Vie Ago 19, 2011 7:00 am

    En la Guerra Civil, durante la invasion de los imperialistas se destruyo lo poco que tenia rusia en industria, asi que la NEP fue obligatoria para tener unas bases


    ------------------------------
    Ningún hombre puede concluir una opinión sobre otro hombre, lo único aceptable es corregirlo.
    SE BUSCAN TEMAS IGUALES O PARECIDOS y SOLO EN EL CASO de NO existir, se abre un hilo nuevo . El desorden es motivo de sanción.
    No ABRIR HILOS HASTA LEERSE ESTO:::
    http://www.forocomunista.com/t20128-aviso-a-la-comunidad-leer-antes-de-abrir-post-importante#245530
    Obligatorio leerse las reglas del foro
    http://www.forocomunista.com/comunicados-de-la-administracion-f19/reglamento-de-foro-comunista-t2214.htm

    avatar
    Marinero Vakulinchuk
    Camarada
    Camarada

    Cantidad de envíos : 100
    Reputación : 108
    Fecha de inscripción : 08/04/2011

    Re: Qué opinan de la NPE?

    Mensaje por Marinero Vakulinchuk el Sáb Ago 20, 2011 3:58 pm

    bandadaroja escribió:Dudo mucho que Lenin hay creído que es difícil pasar al socialismo sin haber saturado la etapa capitalista. Creo que eso es revisionismo.

    La Revolución de Octubre dio un salto de gigante en términos de los modos de producción y las relaciones de producción. Me explico. El régimen zarista si bien es cierto feudal, en alguna medida ya existían al interior de Rusia relaciones de producción capitalistas. La NEP emprendida por Lenin, de manera circunstancial le da un “respiro democrático” a la revolución proletaria para poder saturar una demanda o reivindicación de ciertos componentes con impulsos capitalistas en la Rusia. Lo importante, que dicho proceso democrático se dio en la construcción del socialismo, eso garantizó que el camino democrático no desajuste el camino de la dictadura del proletariado.

    Esa es básicamente la visión y experiencia que recogería años más tarde el P. Mao cuando planteara para las semi colonias semifeudales la Revolución de Nueva Democracia. Entender que cuando existe semi feudalidad esa sociedad ya ha abordado ciertos rasgos capitalistas y que consiguientemente demandan de una revolución democrática. La clave es la dirección, el proletariado.


    No, no es Lenin el que cree que el socialismo surge del capitalismo, es el mismo Marx. Puede ser que Marx fuera revisionista, o que sea marxista aunque él lo negara.

    La NEP no es democrática porque sea capitalista, espero que no hayas querido decir eso. De ningún modo se trata de cubrir la demanda de ningún capitalista, se trata de poner en marcha mecanismos económicos propios del capitalismo y usarlos en tanto que sirven a la Revolución. Por supuesto la dictadura del proletariado es una dictadura de clase, pero su forma es la de una democracia más real que la democracia burguesa: espero que no estés confundiendo el socialismo con una dictadura porque vamos mal.

    Por lo demás el capitalismo avanzado se caracteriza porque ha reducido las relaciones económicas al intercambio de dinero, equivalente universal de valor que no existe en la misma forma en sociedades anteriores, y porque comienza a sufrir su contradicción fundamental: es incapaz de aumentar la productividad sin destruirse a sí mismo. Casi cualquier movimiento económico en las partes más productivas del capital produce movimientos fortísimos de crisis (con paro, recesión, destrucción de capital), haciendo real la alternativa socialismo o muerte: o cambio o destrucción social.

    Saludos
    Vakulinchuk.
    avatar
    ajuan
    Administrador
    Administrador

    Cantidad de envíos : 9225
    Reputación : 10933
    Fecha de inscripción : 09/05/2010
    Localización : Latinoamerica

    Re: Qué opinan de la NPE?

    Mensaje por ajuan el Sáb Ago 20, 2011 4:40 pm

    Fue una gran base economica de "emergencia" que se debia tomar.Por suerte luego fue retomada por Stalin y este convirtiendo los errores de la NEP es grandes victorias Socialistas


    ------------------------------
    :minihoz: "Y comprendí de pronto que el devoto pueblo ruso no necesitaba ya sacerdotes que le ayudasen a impetrar el reino de los cielos. Este pueblo estaba construyendo en la Tierra un reino tan esplendoroso como no hay en ningun otro cielo,reino por el cual era una dicha morir..."John Reed  :minihoz:

    Blog sobre Vladimir Lenin:  :urss:
    http://vlenin.blogspot.com.ar/

    Contenido patrocinado

    Re: Qué opinan de la NPE?

    Mensaje por Contenido patrocinado


      Fecha y hora actual: Mar Sep 26, 2017 2:47 pm