Cuando oí a mi profesora de historia, que milita en asociaciones y partidos comunistas ''desde que me alcanza la memoria'' describir con tanto odio a este personaje, comprendí que no debió de ser precisamente un buen tipo. En Rusia sigue ensalzado (por algunos) por que es visto como aquel que derrocó a la Alemania Nazi. Sin embargo, el mismo Lenin avisaba en su lecho de muerte de el peligro de este personaje. Trotski fue una de sus victimas, entre otros 20 millones (hay quien habla de 60, mientras otros de solo 1) de rusos. Es de notar la extrema manipulación que llevó a cabo, modificando fotos y manuales de historia, por no hablar de los medios de comunicación. De todos modos, ¿qué te vas a esperar de un ''comunista'' que pacta con un nacionalsocialista (Hitler) para conquistar a golpe de martillo Polonia?
Por lo tanto me ha indignado muchísimo ver como aquí hay quien hace apología de este asesino. No tengo nada en contra del comunismo, de hecho comparto gran parte de sus ideales, pero esto me ha sacado de quizio. Es como ver a alguien de derechas ensalzar la figura de Franco, ¡qué asco!
Sea como sea, es tan solo mi opinión, cada uno que admire a quien quiera.

Puede que Stalin cometiera algunos errores, pero antes de tener esa vaga idea sobre él, infórmate mejor sobre la vida de este personaje y sus aportaciones. Igual cambias de idea.

1º) Reportado por trolleo (Esto ya es impresionante, desde nazis hasta atontados entran a trollear todos los dias....a ver si nos dejais descansar de una vez)
2º) ¿Le crees a tu profesora y no te pones a investigar por tu cuenta? Claro....seguramente si tu profesora te habla de Freud, te entraran ganas de tirarte a tu madre...anda que...

Tu profesora tiene razón. Pero sería bueno que aportaras más.

Saludos

ArmaTuMente escribió:1º) Reportado por trolleo (Esto ya es impresionante, desde nazis hasta atontados entran a trollear todos los dias....a ver si nos dejais descansar de una vez)
2º) ¿Le crees a tu profesora y no te pones a investigar por tu cuenta? Claro....seguramente si tu profesora te habla de Freud, te entraran ganas de tirarte a tu madre...anda que...

Aun no se le puede acusar de troll, no seais adelantado... espera a que escriba mas mensajes, que solo tiene uno...

Por cierto, creo que hay suficientes hilos sobre stalin y sus errores, como para hacer otro... asi que seria mejor fuisonar este

detruncas escribió:Cuando oí a mi profesora de historia, que milita en asociaciones y partidos comunistas ''desde que me alcanza la memoria'' describir con tanto odio a este personaje, comprendí que no debió de ser precisamente un buen tipo. En Rusia sigue ensalzado (por algunos) por que es visto como aquel que derrocó a la Alemania Nazi. Sin embargo, el mismo Lenin avisaba en su lecho de muerte de el peligro de este personaje. Trotski fue una de sus victimas, entre otros 20 millones (hay quien habla de 60, mientras otros de solo 1) de rusos. Es de notar la extrema manipulación que llevó a cabo, modificando fotos y manuales de historia, por no hablar de los medios de comunicación. De todos modos, ¿qué te vas a esperar de un ''comunista'' que pacta con un nacionalsocialista (Hitler) para conquistar a golpe de martillo Polonia?
Por lo tanto me ha indignado muchísimo ver como aquí hay quien hace apología de este asesino. No tengo nada en contra del comunismo, de hecho comparto gran parte de sus ideales, pero esto me ha sacado de quizio. Es como ver a alguien de derechas ensalzar la figura de Franco, ¡qué asco!
Sea como sea, es tan solo mi opinión, cada uno que admire a quien quiera.

Yo también he tenido profesores de ese calibre. Incluso en la facultad.

Las contradicciones de sus argumentos despertó mi curiosidad por el personaje y por la U.R.S.S.

Te habrán contado el salvaje número de víctimas, el antisemitismo, la falta de libertades civiles, la opresión, e incluso (como ya indicaste) su comparación a dictadores y la similitud de sus regímenes antagónicos al comunismo con el existente en la U.R.S.S (a pesar de estallar una conflagración bélica jamás nunca antes vista). Llegando a comparar Franco o Hitler con su "enemigo natural": Lenin o Stalin. Pues bien... es todo falso.

El sistema educativo de un sistema económico estigmatiza a su contrario. Es la ley del combate de ideologías, algo natural. Hoy en día prevalece una sola visión del mundo y de su historia... espero que tu andadura por el foro ayude a despertar tus sentidos y a llenar las lagunas que crean tus comentarios. Espero que tus aportaciones ayuden a crear un buen ambiente de crítica y estudio (algo de lo que carecen tus impresiones en un subforo dedicado a la figura de Stalin y como primera observación personal).

Saludos.

detruncas escribió:Cuando oí a mi profesora de historia, que milita en asociaciones y partidos comunistas ''desde que me alcanza la memoria'' describir con tanto odio a este personaje, comprendí que no debió de ser precisamente un buen tipo. En Rusia sigue ensalzado (por algunos) por que es visto como aquel que derrocó a la Alemania Nazi. Sin embargo, el mismo Lenin avisaba en su lecho de muerte de el peligro de este personaje. Trotski fue una de sus victimas, entre otros 20 millones (hay quien habla de 60, mientras otros de solo 1) de rusos. Es de notar la extrema manipulación que llevó a cabo, modificando fotos y manuales de historia, por no hablar de los medios de comunicación. De todos modos, ¿qué te vas a esperar de un ''comunista'' que pacta con un nacionalsocialista (Hitler) para conquistar a golpe de martillo Polonia?
Por lo tanto me ha indignado muchísimo ver como aquí hay quien hace apología de este asesino. No tengo nada en contra del comunismo, de hecho comparto gran parte de sus ideales, pero esto me ha sacado de quizio. Es como ver a alguien de derechas ensalzar la figura de Franco, ¡qué asco!
Sea como sea, es tan solo mi opinión, cada uno que admire a quien quiera.

Pues a mí me parece que tu profesora no tiene mucha idea de lo que dice, lo digo por los argumentos que usas (que me imagino que serán de tu profesora).

En Rusia Stalin es ensalzado por muchos, especialmente por los que vivieron su época, pero también por los que han experimentado lo que ha traído el odio a Stalin. En segundo lugar, mira por donde, me parece que si los rusos, que son unas de las principales "víctimas" de Stalin, tiene tan buena imagen de él, a pesar de la propaganda brutal en contra de su persona, por algo será. Pero claro, algunos se deben pensar que los rusos son idiotas, y somos nosotros, los occidentales (los anticomunsitas, los que odian a Stalin) los que conocemos mucho mejor su historia que ellos mismos y les vamos a dar lecciones...

Del asunto de Lenin y lo que escribió en su mal llamado Testamento ya hemos hablado aquí, y para empezar hay dudas de que sea cierto o lo dictara realmente Lenin, en segundo lugar, en el caso de que fuera cierto, no solo criticó a Stalin, sino a todos los dirigentes comunistas de la época, y la crítica a Stalin es relativamente suave en comparación con la crítica que se realiza a los demás. Y en tercer lugar, Lenin ya estaba enfermo y habrá que ver si su crítica tiene base o la hizo influído por su enfermedad y la situación en la que se encontraba.

No hubo 20 millones de víctimas de Stalin (y mucho menos rusos, eso es simplemente mentira). Eso es propaganda anticomunista y es lamentable que alguien que se dice comunista se crea esas chorradas. Sin hablar de otras cifras de 60 millones y payasadas por el estilo que las extiende gentuza de extrema derecha (como el sinvergüenza de Solzhenitsin).

Lo del acuerdo URSS-Alemania Nazi, sigo diciendo lo mismo, es lamentable que un comunista se crea la propaganda anticomunista y encima analice las cosas con tanta superficialidad y sin tener ni puñetera idea de la situación de la época se lance a juzgar a un comunista o a un país comunista. Con comunistas así no necesitamos anticomunistas... Para empezar todos pactaron con Hitler, incluyendo la misma Polonia u Occidente que presionó a Checoslovaquia a entregarse sin protestar a los nazis. Tampoco te olvides de que Polonia colaboró con los nazis en la invasión de Checoslovaquia. Cuando la URSS pacta con los nazis es un intento desesperado de no quedarse sola, aislada y rodeada de enemigos, ya que Occidente y Polonia YA HABÍAN PACTADO CON LOS NAZIS (y Hungría y otros muchos países) y DIRIGÍAN SUS ESFUERZOS COMUNES CONTRA LA URSS.

Además, la URSS no colaboró en la invasión de Polonia por los nazis. Sino que cuando los nazis ya han ocupado gran parte de Polonia y el gobierno polaco huye, los soviéticos ocupan ENTONCES, Y SOLO ENTONCES, los territorios que Polonia le había quitado a la Rusia Bolchevique antes, donde la mayoría de la población NO ERA POLACA, sino eslava oriental y también lituana, y donde esta población vivía bajo un régimen represor polaco brutal (por ejemplo en la Polonia de la época estaba prohibido escribir en bielorruso, por ejemplo, muchas minorías étnicas no estaban reconocidas, y para cuestiones oficiales no se podía usar ni el ucraniano, ni el bielorruso ni el lituano, qué diferencia con la URSS donde se respetó la lengua de estos pueblos, y no solo era lengua oficial, sino además también se publicaban libros, se usaba en la universidad, etc). Te recuero por ejemplo que hasta los partidos burgueses bielorrusos (de Bielorrusia Occidental, ocupada por Polonia) pidieron ayuda a Stalin viendo la represión que estaban sufriendo a manos de las autoridades polacas.

A mí lo que me escandaliza es un comunista use la basura lanzada por la propaganda anticomunista y se la crea al dedillo. Mientras siga habiendo gente que haga esas críticas sin base ninguna a Stalin, sin conocer las circunstancias reales, y adopten la propaganda anticomunista sin la menor crítica, mal, muy mal, vamos en el movimiento comunista. Y ojo, que se puede y se debe criticar, a Stalin, a la URSS, a Lenin o al mismo Marx, pero una cosa es criticar y otra usar los argumentos del enemigo, que además, miente, engaña y manipula. Y lo peor de todo, es que, encima, en este foro tenemos mucha información sobre estos temas que ha planteado aquí el camarada Detruncas... camarada, ¿por qué no has hecho un esfuerzo en mirar la información que hay aquí posteada sobre esos temas? Porque todas las cuestiones que has planteado, están explicadas, al dedillo y con argumentos sólidos, no datos falsificados por la propaganda anticomunista.

Pero bueno, aquí están, en el foro, a disposición de cualquiera.

Salud, camarada y espero que reflexiones sobre la cuestión.

Pues a mí me parece que tu profesora no tiene mucha idea de lo que dice, lo digo por los argumentos que usas (que me imagino que serán de tu profesora). -> Tampoco es que sea mi ejemplo a seguir, pero me parece una buenísima profesora, que te explica las cosas como son.Milita en el PC (m-l) por si os interesa

En Rusia Stalin es ensalzado por muchos, especialmente por los que vivieron su época, pero también por los que han experimentado lo que ha traído el odio a Stalin. En segundo lugar, mira por donde, me parece que si los rusos, que son unas de las principales "víctimas" de Stalin, tiene tan buena imagen de él, a pesar de la propaganda brutal en contra de su persona, por algo será -> Lo que dije de que los rusos ensalzaban a Stalin era una idea mas bien vaga, una frase que ni recuerdo donde leí. Sea como sea, es sabido que en España hay cientos de miles de franquistas (la mayoría en el PP), y tienen muy buena imagen del caudillo.
Pero claro, algunos se deben pensar que los rusos son idiotas, y somos nosotros, los occidentales (los anticomunsitas, los que odian a Stalin) los que conocemos mucho mejor su historia que ellos mismos y les vamos a dar lecciones... -> No, justamente estoy en contra de eso. La manipulación anticomunista que aun soportamos en Occidente me repugna. Impulsada por los EEUU, que siguen metiendo criticas en las series y películas que gustosamente nos tragamos, esta práctica debería de haber finalizado con la caída del telón de acero. Enfin...

Del asunto de Lenin y lo que escribió en su mal llamado Testamento ya hemos hablado aquí, y para empezar hay dudas de que sea cierto o lo dictara realmente Lenin, en segundo lugar, en el caso de que fuera cierto, no solo criticó a Stalin, sino a todos los dirigentes comunistas de la época, y la crítica a Stalin es relativamente suave en comparación con la crítica que se realiza a los demás. Y en tercer lugar, Lenin ya estaba enfermo y habrá que ver si su crítica tiene base o la hizo influído por su enfermedad y la situación en la que se encontraba. -> Esto que me planteas, de su enfermedad... es absurdo. Ni el mayor de los estalinistas te negará las palabras de Lenin.

No hubo 20 millones de víctimas de Stalin (y mucho menos rusos, eso es simplemente mentira). Eso es propaganda anticomunista y es lamentable que alguien que se dice comunista se crea esas chorradas. Sin hablar de otras cifras de 60 millones y payasadas por el estilo que las extiende gentuza de extrema derecha (como el sinvergüenza de Solzhenitsin). -> Lo primero: no soy comunista. Lo segundo: puedes encontrar imagenes, documentos, testimonios, libros y documentales en relación a la represión estalinista. ¿No serás tú, con todos mis respetos, al que están manipulando?

Lo del acuerdo URSS-Alemania Nazi, sigo diciendo lo mismo, es lamentable que un comunista se crea la propaganda anticomunista y encima analice las cosas con tanta superficialidad y sin tener ni puñetera idea de la situación de la época se lance a juzgar a un comunista o a un país comunista. Con comunistas así no necesitamos anticomunistas... Para empezar todos pactaron con Hitler, incluyendo la misma Polonia u Occidente que presionó a Checoslovaquia a entregarse sin protestar a los nazis -> Vale, todos pactaron con Hitler. ¿Lo hace eso algo correcto? ¿Te parece correcto que Stalin haya pactado con él? No sé, si algún presidente de mi país (la república española) hubiese pactado con este individuo... me sentiría bastante avergonzado.
Tampoco te olvides de que Polonia colaboró con los nazis en la invasión de Checoslovaquia. Cuando la URSS pacta con los nazis es un intento desesperado de no quedarse sola, aislada y rodeada de enemigos, ya que Occidente y Polonia YA HABÍAN PACTADO CON LOS NAZIS (y Hungría y otros muchos países) y DIRIGÍAN SUS ESFUERZOS COMUNES CONTRA LA URSS. -> Claro, y para no quedarse sola y aislada, ¿qué mejor que conquistarles y ejecutar a sus oficiales? http://es.wikipedia.org/wiki/Masacre_de_Katyn

Además, la URSS no colaboró en la invasión de Polonia por los nazis. Sino que cuando los nazis ya han ocupado gran parte de Polonia y el gobierno polaco huye, los soviéticos ocupan ENTONCES, Y SOLO ENTONCES, los territorios que Polonia le había quitado a la Rusia Bolchevique antes, donde la mayoría de la población NO ERA POLACA, sino eslava oriental y también lituana, y donde esta población vivía bajo un régimen represor polaco brutal (por ejemplo en la Polonia de la época estaba prohibido escribir en bielorruso, por ejemplo, muchas minorías étnicas no estaban reconocidas, y para cuestiones oficiales no se podía usar ni el ucraniano, ni el bielorruso ni el lituano, qué diferencia con la URSS donde se respetó la lengua de estos pueblos, y no solo era lengua oficial, sino además también se publicaban libros, se usaba en la universidad, etc). Te recuero por ejemplo que hasta los partidos burgueses bielorrusos (de Bielorrusia Occidental, ocupada por Polonia) pidieron ayuda a Stalin viendo la represión que estaban sufriendo a manos de las autoridades polacas.-> Sea como sea, Stalin se aprovechó de su situación para extender sus territorios (algunos que antes pertenecían a Rusia, vale) y prepararse para la ofensiva nazi. Si no se hubiese llevado por delante a tantos polacos no me parecería mal.

A mí lo que me escandaliza es un comunista use la basura lanzada por la propaganda anticomunista y se la crea al dedillo. Mientras siga habiendo gente que haga esas críticas sin base ninguna a Stalin, sin conocer las circunstancias reales, y adopten la propaganda anticomunista sin la menor crítica, mal, muy mal, vamos en el movimiento comunista -> No soy comunista. Comparto sus ideas, pero me parecen inviables en una sociedad tan consumista, competivista y plutocráta como la actual. Me parece viable en pequeños nucleos de población, como pueblos o aldeas, pero no en grandes ciudades. No te olvides de que, por desgracia, el mundo está dominado por el dinero. Lo ideal, en mi opinión, sería llevar a cabo grandes reformas (de inspiración comunista) en España, empezando por reformas laborales, sindicales y, obviamente, republicanas. De todos modos la sociedad actual es muy distinta de la de hace 100 o 50 años. No considero criticar a un asesino de masas como Stalin una critica anticomunista. También critico a Zapatero y soy socialdemocráta (se supone que él también).
. Y ojo, que se puede y se debe criticar, a Stalin, a la URSS, a Lenin o al mismo Marx, pero una cosa es criticar y otra usar los argumentos del enemigo, que además, miente, engaña y manipula. Y lo peor de todo, es que, encima, en este foro tenemos mucha información sobre estos temas que ha planteado aquí el camarada Detruncas... camarada, ¿por qué no has hecho un esfuerzo en mirar la información que hay aquí posteada sobre esos temas? Porque todas las cuestiones que has planteado, están explicadas, al dedillo y con argumentos sólidos, no datos falsificados por la propaganda anticomunista. -> Ya he empezado a mirarme informaciones, y reconozco que mi ignorancia al respecto es evidente, pero lo que mantengo es que Stalin era un asesino. No por toda la propaganda que recibo desde que nací (tele, periodicos, colegio) si no por que es un hecho innegable. Es tan asesino como Hitler, Franco, Mussolini o Bush. Es una realidad os guste o no.

Pero bueno, aquí están, en el foro, a disposición de cualquiera. -> Si, tu también tienes a tu disposición informaciones de otros medios (los que quieras) acerca de Stalin y sus actos. No solo lo que dice la prensa comunista o socialista de la epoca o actúal es lo cierto. Me recuerda a un neo-nazi que trataba de convencerme de que el genocidio judío fue un invento de la prensa sionista...

Salud, camarada y espero que reflexiones sobre la cuestión. Un abrazo para ti y para todos. Comprendo que mi ''entrada en el foro'' haya sido un poco aparatosa, pero necesitaba expresar mi opinión al respecto. Estamos aquí para debatir.
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Repasad tu, y tu profesora, lo de pactar con Hitler y la invasion de Polonia,
y mira que me jode ami decir esto, por que es pesado pero:
"Busca los hilos sobre estos temas"
Lo de los 20 Millones de muertos... de.. de... de... fuentes nazis no¿?
Solo digo:

El tema de Stalin es un asunto bastante discutido ya en este foro. En un principio hacía yo también afirmaciones tan rotundas de ese tipo, pero he llegado a la conclusión de que lo mejor es que cada uno se informe mejor y saque sus propias conclusiones -en mi opinión, sigo considerando a Stalin como un asesino-, y no dejarse influir tanto por lo que te puedan decir profesores/medios de comunicación/políticos, porque la mayoría de las veces suelen ir con la influencia ideológica detrás.