Fase superior de la sociedad comunista

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Mensaje por Ryden el Lun Jun 27, 2011 3:47 am

Como ya sabréis, en todas las sociedades comunistas importantes, la fase superior de la sociedad comunista no se ha llegado a dar de tal modo, por lo que yo os formulo la siguiente pregunta que será tema de debate.
¿Por qué nunca se ha llegado a ésta?
¿Por qué no se ha llegado a dar una sociedad comunista sin "líderes" o "Estado"?

De antemano, si me confundo y se ha dado esta fase, ruego que me disculpéis por mi ignorancia y agradecería que lo detallaseis.
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Mensaje por ArmaTuMente el Lun Jun 27, 2011 4:48 am

Escribí sobre esto en mi blog Arma Tu Mente
Aquí tienes:
http://armatumente.blogspot.com/2011/04/eliminando-utopias-y-mitos-burgueses.html

En resumen la cosa es que tiene que nacer del cambio de la superrestructura social al cambiar la economía, ese paso no puede ser inducido ni provocado, tiene que nacer de forma natural de la misma sociedad.
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Mensaje por Ryden el Lun Jun 27, 2011 4:59 am

ArmaTuMente escribió:Escribí sobre esto en mi blog Arma Tu Mente
Aquí tienes:
http://armatumente.blogspot.com/2011/04/eliminando-utopias-y-mitos-burgueses.html

En resumen la cosa es que tiene que nacer del cambio de la superrestructura social al cambiar la economía, ese paso no puede ser inducido ni provocado, tiene que nacer de forma natural de la misma sociedad.

Gracias camarada, leí hace tiempo "Crítica al programa de Gotha" de Marx, y tengo claro el proceso, pero mi pregunta es ¿Por qué no se llegó nunca?, se que debe cambiar de forma natural, pero mas de 30 años en la etapa socialista yo creo que serían suficientes, en mi opinión hay falta de concienciación de la teoría comunista en los socialismos que hubo o hay. ¿Crees que esta es una razón? o que es imposible mientras el capitalismo siga como sistema hegemónico?
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Mensaje por Rodimtsev el Lun Jun 27, 2011 5:40 am

Yo tengo una visión particular sobre el asunto:

1.- El concepto de Estado nace para administrar y hacer más eficiente la guerra en un sistema económico de clases.

2.- El Estado socialista, como institución, debe combatir y eliminar a sus enemigos (la burguesía). Conseguido tal fin el Estado será una mera institución administrativa que solo aparecería de manera importante en momentos de desastres o de convulsión, desapareciendo su naturaleza opresiva hasta su extinción "natural".

No se ha llegado a contemplar una etapa superior al socialismo dado que sigue existiendo el capitalismo (Imperialismo), luego continua el combate (al menos en las experiencias socialistas de la Humanidad). Sería interesante ver el desarollo de la teoría a pesar de nacer en un entorno exterior hostil en un país o comunidad, algo que, en mi parecer, si que es utópico (la burguesía es ya internacional, como internacionales son sus intereses). Solo la victoria total del Proletariado internacional y la desaparición de la división de clases sociales permitiría tal desarrollo.
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Mensaje por Ryden el Lun Jun 27, 2011 5:44 am

Rodimtsev escribió:Yo tengo una visión particular sobre el asunto:

1.- El concepto de Estado nace para administrar y hacer más eficiente la guerra en un sistema económico de clases.

2.- El Estado socialista, como institución, debe combatir y eliminar a sus enemigos (la burguesía). Conseguido tal fin el Estado será una mera institución administrativa que solo aparecería de manera importante en momentos de desastres o de convulsión, desapareciendo su naturaleza opresiva hasta su extinción "natural".

No se ha llegado a contemplar una etapa superior al socialismo dado que sigue existiendo el capitalismo (Imperialismo), luego continua el combate (al menos en las experiencias socialistas de la Humanidad). Sería interesante ver el desarollo de la teoría a pesar de nacer en un entorno exterior hostil en un país o comunidad, algo que, en mi parecer, si que es utópico (la burguesía es ya internacional, como internacionales son sus intereses). Solo la victoria total del Proletariado internacional y la desaparición de la división de clases sociales permitiría tal desarrollo.

Gracias camarada, opino igual que tu, aunque son muchas las incognitas que se camuflan en todos los Estados socialistas.
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Mensaje por Red Fox el Mar Jun 28, 2011 5:52 pm

Ryden escribió:Como ya sabréis, en todas las sociedades comunistas importantes, la fase superior de la sociedad comunista no se ha llegado a dar de tal modo, por lo que yo os formulo la siguiente pregunta que será tema de debate.
¿Por qué nunca se ha llegado a ésta?
¿Por qué no se ha llegado a dar una sociedad comunista sin "líderes" o "Estado"?
De antemano, si me confundo y se ha dado esta fase, ruego que me disculpéis por mi ignorancia y agradecería que lo detallaseis.
Cuando el mundo quede limpio de neoliberales, fascistas y demás escoria social, empezaremos a pensar en las sociedades horizontales.
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Mensaje por Ryden el Mar Jun 28, 2011 6:07 pm

Red Fox escribió:
Ryden escribió:Como ya sabréis, en todas las sociedades comunistas importantes, la fase superior de la sociedad comunista no se ha llegado a dar de tal modo, por lo que yo os formulo la siguiente pregunta que será tema de debate.
¿Por qué nunca se ha llegado a ésta?
¿Por qué no se ha llegado a dar una sociedad comunista sin "líderes" o "Estado"?
De antemano, si me confundo y se ha dado esta fase, ruego que me disculpéis por mi ignorancia y agradecería que lo detallaseis.
Cuando el mundo quede limpio de neoliberales, fascistas y demás escoria social, empezaremos a pensar en las sociedades horizontales.

Cierto, pero tenemos un pequeño problema, aquellos obtusos que no ven mas allá de sus narices no podrán ver un comunismo total hasta que toda la población se organize y luche, por lo que no creerán en él.
Y por desgracia la gente es así
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Mensaje por ArmaTuMente el Mar Jun 28, 2011 6:21 pm

Ryden escribió:
Red Fox escribió:
Ryden escribió:Como ya sabréis, en todas las sociedades comunistas importantes, la fase superior de la sociedad comunista no se ha llegado a dar de tal modo, por lo que yo os formulo la siguiente pregunta que será tema de debate.
¿Por qué nunca se ha llegado a ésta?
¿Por qué no se ha llegado a dar una sociedad comunista sin "líderes" o "Estado"?
De antemano, si me confundo y se ha dado esta fase, ruego que me disculpéis por mi ignorancia y agradecería que lo detallaseis.
Cuando el mundo quede limpio de neoliberales, fascistas y demás escoria social, empezaremos a pensar en las sociedades horizontales.

Cierto, pero tenemos un pequeño problema, aquellos obtusos que no ven mas allá de sus narices no podrán ver un comunismo total hasta que toda la población se organize y luche, por lo que no creerán en él.
Y por desgracia la gente es así

Sonará despótico, pero cuando el proletariado conquiste el poder, podría usar los mismos métodos que usan los capitalistas para denigrarnos para aplastar ideologicamente a la burguesia.
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Mensaje por Ryden el Mar Jun 28, 2011 6:25 pm

Estoy de acuerdo contigo, pero de lo que te hablo de iniciar una concienciación global en la población, y teniendo al comunismo desprestigiado, vamos mal, por lo que yo creo que se necesita un comunismo real ya! para dar ejemplo. Todas las teorías burguesas hablan de un utopismo, y si vencemos esas palabras y nos servimos de una experiencia plausible podemos alcanzar grandes logros, a mi parecer claro, de todas formas se que es dificilismo conseguir eso en un mundo capitalista.

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