¿Qué opinan los camaradas sobre Argentina?

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    kevinemilio1994
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    ¿Qué opinan los camaradas sobre Argentina?

    Mensaje por kevinemilio1994 el Sáb Jun 25, 2011 1:08 am

    Compañeros, me gustaria mucho la opinion de ustedes sobre mi tierra natal Argentina.
    Aqui hay una gran disputa sobre el comunismo y revolucion. Los medios de comunicacion manipulan la mentes, ideas y pensamientos al pueblo provocando dormir la posible revolucion. Sad
    El peronismo mato y metio a muchos luchadores de la calle por protestar y es complice de la corrupcion de Menem.
    Al comunista es odiado y despreciado por ende esto provoca que el comunismo desaparesca y aun mas el Partido Comunista de Argentina apoya al gobierno en las elecciones del 2011 y en una lastima.
    Pero sobre todo quiero saber cual es su opinion sobre la Argentina.

    NG
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    Re: ¿Qué opinan los camaradas sobre Argentina?

    Mensaje por NG el Dom Jun 26, 2011 2:28 am

    Sobre el Peronismo, lo veo un mov. populista y negativo para el comunismo int.
    Como pais y demas, siento decirte que es de los que peorcito me caen,...
    los encuentro muy prepotentes y sobretodo muy nacionalistas.
    Pero eso no significa que no dislumbrara personas argentinas excelentes claro esta.

    Rojisimo
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    Re: ¿Qué opinan los camaradas sobre Argentina?

    Mensaje por Rojisimo el Dom Jun 26, 2011 4:42 am

    El Peronismo no es un movimiento populista, es un movimiento Popular. No sera marxista, pero no por eso es marcadamente negativo para el comunismo internacional. Mucho mas negativo para el comunismo es la actitud del partido comunista argentino en los tiempos del primer gobierno de peron, cuando se aliaron sin miramientos con la oligarquia terrateniente, la iglesia catolica, el imperialismo ingles y estadonidense, para frenar al peronismo, aun enfrentando a la clase obrera argentina. Y ni que hablar del daño casi irreparable que le partido comunista argentino causo al defender y apoyar el golpe de estado genocida de 1976.

    Ahora bien, se pueden (y de hecho asi se hizo) escribir cientos y cientos de libros y ensayos sobre lo que es el peronismo. Por eso aqui no me voy a detener mucho en esto. Pero siendo extremadamente breves, el Peronismo se puede resumir en que es un movimiento nacional y popular. Que significa esto? Una alianza entre las claes nacionales, basicamente la clase trabajadora, y la burguesia nacional.
    Ustedes ya sabran de memoria, que estas clases son clases antagonicas, con diferencias irreconciliables, pero siendo la Argentina un pais dependiente del Imperialismo, este antagonismo puede menguar, posponiendo temporalmente la lucha de clases nacionales, enfrentando juntos a la oligarquia terrateniente, y al imperialismo.
    La argentina era, practicamente no tenia industria, era un pais agro exportador, gobernado por los terratenientes. Luego de cambios internos y externos, el contexto favorecio el surguimiento de una burguesia nacional, debil en comparacion con la oligarquia, y de una clase obrera con un nivel de vida bajisimo.
    La burguesia nacional para poder crecer necesitaba fomentar el mercado interno, y esto solo se lograba elevando el nivel de vida de las clases populares para que puedan comprar (gastar). Y asi fue, como en esta alianza, se elevo concretamente el nivel de vida de los obreros, se industrializo el pais, la dependencia del imperialismo disminuyo (aunque no desaparecio ni mucho menos). Este tipo de alianzas es comun en paises dependientes, con muchas similaridades con la alianza de clases de la Revolucion China.

    Ahora bien, como Mao predijo, este tipo de alianzas esta condenada al fracaso mientras la clase que comande el movimiento sea la Burguesia Nacional, porque esta clase es contrarevolucionaria, temeraria, y en ultima instancia prefiere perder beneficios a que entregarle el poder a la clase obrera.
    Y esto fue lo que paso con el movimiento peronista, la clase obrera jamas tomo el poder, y Peron prefirio entregar el poder antes que armar a los obreros.

    Este es un analisis clasista del peronismo. Luego, cada uno puede hacer el analisis politico del movimiento, puede decir que Peron era un facista, que no era socialista, y en realidad tendran razon, pero al ser el Peronismo un Movimiento de Clases Nacionales (siempre comandada por la burguesia) es algo que excede al mismo Peron.
    En todo movimiento o partido, hay diferentes posturas, o "lineas" ideologicas. Y estas lineas existen porque en la propia sociedad hay contradicciones, enfrentamiento de intereses, de necesidades, etc. En la union sovietica, Lenin, Bujarin, Trosky, etc. expresaban diferentes lineas, estaba en la pericia y en la razon que tuviera cada uno, para impulsar que una linea supere en concenso en el partido y en la sociedad por sobre otras.
    Esto mismo paso en el Peronismo, Peron expresaba una linea burguesa nacionalista (expresando los intereses de la clase que representaba), no marxista, no socialista. Pero otros impulsaban otras lineas, insurreccionales algunas, foquistas otros, reformistas otros, etc. El peso de Peron en la masa trabajadora fue siempre superior al de los otros. Pero no se puede categorizar al "peronismo" o al movimiento nacional y popular, solo por la linea impulsada por Peron.
    Como dije antes, esta alianza es temporal, y las contradicciones de clases terminan por agudizarse, cosa que paso en los 70, cuando el frente se rompio y los diferentes sectores peronistas "entraron en guerra".
    Y no solo por la guerrilla, o los grupos paramilitares, sino por el hecho de una consciencia de clase de los trabajadores que cuestionó todo el orden burgues establecido. Tomando fabricas, cortando rutas, paralizando la produccion, cuestionando la propiedad privada, tomando ciudades enteras bajo el control popular obrero por dias. Como en el cordobazo, donde la ciudad permanecio en control obrero hasta que las fuerzas armadas entraron a la ciudad. Esta era la clase obrera. Esto señores, es lo mas cerca que se estuvo en Argentina de la Revolucion. No una guerrilla, no una intelectualidad marxista, sino la Clase Obrera levantandose amenazando realmente al estado burgues..
    En ese periodo, Peron, como no podia ser de otra manera, apoyo y protegio los intereses burgueses, respondiendo a su clase. Que como dije antes, al fin y al cabo es antagonica de la clase obrera.
    Peron no fue suficiente para frenar el poder creciente obrero y las clases dominantes argentinas recurrieron a la ultima instancia de defensa, las fuerzas armadas, el terror, el golpe de estado directo contra la clase obrera, directo a las fabricas, directo a los lideres sindicales, peronistas o comunistas.

    Peron era el lider de un movimiento, pero no era su dueño, una persona puede ser lider, pero la naturaleza del movimiento, esta dada por las clases que intervienen, y por que clase dirige dicho movimiento.

    Como he dicho la clase dominante fue la burguesia nacional, por lo cual el peronismo fracasó, es por esto que uno es comunista, maoista en mi caso, pero no peronista. Aunque como dije antes, el comunismo argentino pagó y seguira pagando sus errores.
    El Partido Comunista Argentino le hizo mucho mas daño al Comunismo que el peronismo.

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    Re: ¿Qué opinan los camaradas sobre Argentina?

    Mensaje por NG el Mar Jun 28, 2011 4:58 am

    Rojisimo escribió:El Peronismo no es un movimiento populista, es un movimiento Popular. No sera marxista, pero no por eso es marcadamente negativo para el comunismo internacional. Mucho mas negativo para el comunismo es la actitud del partido comunista argentino en los tiempos del primer gobierno de peron, cuando se aliaron sin miramientos con la oligarquia terrateniente, la iglesia catolica, el imperialismo ingles y estadonidense, para frenar al peronismo, aun enfrentando a la clase obrera argentina. Y ni que hablar del daño casi irreparable que le partido comunista argentino causo al defender y apoyar el golpe de estado genocida de 1976.

    Ahora bien, se pueden (y de hecho asi se hizo) escribir cientos y cientos de libros y ensayos sobre lo que es el peronismo. Por eso aqui no me voy a detener mucho en esto. Pero siendo extremadamente breves, el Peronismo se puede resumir en que es un movimiento nacional y popular. Que significa esto? Una alianza entre las claes nacionales, basicamente la clase trabajadora, y la burguesia nacional.
    Ustedes ya sabran de memoria, que estas clases son clases antagonicas, con diferencias irreconciliables, pero siendo la Argentina un pais dependiente del Imperialismo, este antagonismo puede menguar, posponiendo temporalmente la lucha de clases nacionales, enfrentando juntos a la oligarquia terrateniente, y al imperialismo.
    La argentina era, practicamente no tenia industria, era un pais agro exportador, gobernado por los terratenientes. Luego de cambios internos y externos, el contexto favorecio el surguimiento de una burguesia nacional, debil en comparacion con la oligarquia, y de una clase obrera con un nivel de vida bajisimo.
    La burguesia nacional para poder crecer necesitaba fomentar el mercado interno, y esto solo se lograba elevando el nivel de vida de las clases populares para que puedan comprar (gastar). Y asi fue, como en esta alianza, se elevo concretamente el nivel de vida de los obreros, se industrializo el pais, la dependencia del imperialismo disminuyo (aunque no desaparecio ni mucho menos). Este tipo de alianzas es comun en paises dependientes, con muchas similaridades con la alianza de clases de la Revolucion China.

    Ahora bien, como Mao predijo, este tipo de alianzas esta condenada al fracaso mientras la clase que comande el movimiento sea la Burguesia Nacional, porque esta clase es contrarevolucionaria, temeraria, y en ultima instancia prefiere perder beneficios a que entregarle el poder a la clase obrera.
    Y esto fue lo que paso con el movimiento peronista, la clase obrera jamas tomo el poder, y Peron prefirio entregar el poder antes que armar a los obreros.

    Este es un analisis clasista del peronismo. Luego, cada uno puede hacer el analisis politico del movimiento, puede decir que Peron era un facista, que no era socialista, y en realidad tendran razon, pero al ser el Peronismo un Movimiento de Clases Nacionales (siempre comandada por la burguesia) es algo que excede al mismo Peron.
    En todo movimiento o partido, hay diferentes posturas, o "lineas" ideologicas. Y estas lineas existen porque en la propia sociedad hay contradicciones, enfrentamiento de intereses, de necesidades, etc. En la union sovietica, Lenin, Bujarin, Trosky, etc. expresaban diferentes lineas, estaba en la pericia y en la razon que tuviera cada uno, para impulsar que una linea supere en concenso en el partido y en la sociedad por sobre otras.
    Esto mismo paso en el Peronismo, Peron expresaba una linea burguesa nacionalista (expresando los intereses de la clase que representaba), no marxista, no socialista. Pero otros impulsaban otras lineas, insurreccionales algunas, foquistas otros, reformistas otros, etc. El peso de Peron en la masa trabajadora fue siempre superior al de los otros. Pero no se puede categorizar al "peronismo" o al movimiento nacional y popular, solo por la linea impulsada por Peron.
    Como dije antes, esta alianza es temporal, y las contradicciones de clases terminan por agudizarse, cosa que paso en los 70, cuando el frente se rompio y los diferentes sectores peronistas "entraron en guerra".
    Y no solo por la guerrilla, o los grupos paramilitares, sino por el hecho de una consciencia de clase de los trabajadores que cuestionó todo el orden burgues establecido. Tomando fabricas, cortando rutas, paralizando la produccion, cuestionando la propiedad privada, tomando ciudades enteras bajo el control popular obrero por dias. Como en el cordobazo, donde la ciudad permanecio en control obrero hasta que las fuerzas armadas entraron a la ciudad. Esta era la clase obrera. Esto señores, es lo mas cerca que se estuvo en Argentina de la Revolucion. No una guerrilla, no una intelectualidad marxista, sino la Clase Obrera levantandose amenazando realmente al estado burgues..
    En ese periodo, Peron, como no podia ser de otra manera, apoyo y protegio los intereses burgueses, respondiendo a su clase. Que como dije antes, al fin y al cabo es antagonica de la clase obrera.
    Peron no fue suficiente para frenar el poder creciente obrero y las clases dominantes argentinas recurrieron a la ultima instancia de defensa, las fuerzas armadas, el terror, el golpe de estado directo contra la clase obrera, directo a las fabricas, directo a los lideres sindicales, peronistas o comunistas.

    Peron era el lider de un movimiento, pero no era su dueño, una persona puede ser lider, pero la naturaleza del movimiento, esta dada por las clases que intervienen, y por que clase dirige dicho movimiento.

    Como he dicho la clase dominante fue la burguesia nacional, por lo cual el peronismo fracasó, es por esto que uno es comunista, maoista en mi caso, pero no peronista. Aunque como dije antes, el comunismo argentino pagó y seguira pagando sus errores.
    El Partido Comunista Argentino le hizo mucho mas daño al Comunismo que el peronismo.

    Hombre comparado con mucha de la inestabilidad politica y economica posterior,
    El Peronismo fue positivo para Argentina, pero Peron persiguio a Comunistas, fueran afiliados del
    PCA (y sus paridas)o no lo fueran. El PCA apoyo el golpe del 76' erro claramente...tambien la URSS ojo.

    Que Peron tuviera el respaldo popular, la manifa... donde le sacaron estando depuesto lo demuestra o no?
    Pero eso no significa que no sea un gobierno populista, lo de siempre...
    "El Peronismo es una mezcla de izquierda y derecha"... no me lo creo.
    No puedes decir como en sus discursos todo para el pueblo y su defensa... y por detras detener a el ala mas
    fuerte del proletariado "los comunistas".
    Como tu dijiste bien compañero las riendas del pais las tenian los mismos de hoy en argentina.
    Ademas de no hablar de Peron y sus coqueteos, admiraciones, sobre Mussolini.

    Es mi opinion sobre Peron, para Argentina comparado con muchas birrias posteriores y tanto golpe de estado,
    le vino bien, y aplico cosas buenas como la nacionalizacion, pero para el mov. comunista fue otro chasco.

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    Re: ¿Qué opinan los camaradas sobre Argentina?

    Mensaje por Rojisimo el Miér Jun 29, 2011 3:54 am

    NG escribió:
    Hombre comparado con mucha de la inestabilidad politica y economica posterior,
    El Peronismo fue positivo para Argentina, pero Peron persiguio a Comunistas, fueran afiliados del
    PCA (y sus paridas)o no lo fueran. El PCA apoyo el golpe del 76' erro claramente...tambien la URSS ojo.

    Que Peron tuviera el respaldo popular, la manifa... donde le sacaron estando depuesto lo demuestra o no?
    Pero eso no significa que no sea un gobierno populista, lo de siempre...
    "El Peronismo es una mezcla de izquierda y derecha"... no me lo creo.
    No puedes decir como en sus discursos todo para el pueblo y su defensa... y por detras detener a el ala mas
    fuerte del proletariado "los comunistas".
    Como tu dijiste bien compañero las riendas del pais las tenian los mismos de hoy en argentina.
    Ademas de no hablar de Peron y sus coqueteos, admiraciones, sobre Mussolini.

    Es mi opinion sobre Peron, para Argentina comparado con muchas birrias posteriores y tanto golpe de estado,
    le vino bien, y aplico cosas buenas como la nacionalizacion, pero para el mov. comunista fue otro chasco.

    Bueno como dije antes, es un tema complicado de estudiar y analizar, lo considero muy complejo, y con muchos puntos de vista. Sin dudas a grandes rasgos se puede resumir con todo lo que dije antes, yo no digo que haya sido un movimiento socialista, marxista, comunista, etc.
    Sino que intento contextualizar y analizar al "movimiento peronista", y no solo a lo que podriamos llamar la "ideologia peronista", o a Peron. Intento siempre ademas que el analisis sea clasista.
    Cuando yo digo que el gobierno Peronista era popular, no me refiero a que todas sus obras hayan sido a favor del pueblo trabajador, me refiero a que el Poder del gobierno de peron, no se sostenia tanto con las instituciones de la democracia burguesa, ni del Estado de derecho burgues, sino del apoyo directo de las clases populares argentinas a Peron. De hecho sabras que Peron no llega simplemente a la presidencia por los votos (si formalmente) sino que llego antes al poder de la mano de manifestaciones masivas y huelgas generales en todo el pais, mas la movilizacion de alrededor de un millon de trabajadores de Buenos Aires a la plaza de mayo, exigiendo su liberacion (por ese entonces estaba preso por el gobierno militar del cual era antes parte). Al gobieno militar no le queda otra opcion que liberar a Peron y llamar a elecciones, las cuales Peron gana por el 60%. Peron llega al poder politico mucho antes de ganar las elecciones formalmente, a eso me refiero con un gobierno de sustento popular.

    El apoyo popular al gobierno sigui hasta los golpes de estado, los trabajadores hacian huelgas totales, se manifestaban, (los golpistas bombardearon la plaza de mayo llena de trabajadores causando 300 muertes) se armaban, etc, etc, etc. Se dieron muchas formas de luchas antigolpistas, pero, como Mao predijo, la burguesia nacional prefiere perder el gobierno, que entregar la defensa (y el control) del movimiento a la clase obrera. La resistencia obrera fue desalentada por el mismo Peron, que entrego el poder, alegando evitar una guerra civil (lo que en la practica era correr el riesgo de que los trabajadores accedan al poder)

    Lo de que el peronismo no es de derecha ni de izquierda, mmm yo no lo dije pero eso es mucho mas complejo que eso, hay que fijarse, como en todo, a que intereses representa cada uno, Peron representaba a la Burguesia Nacional, y por ende era antiComunista, antiSocialista, antiRevolucionario, etc. etc. etc. Nadie discute eso, pero como dije antes, la ideologia que impulsaba Peron era esta, pero Peron no era el dueño del movmimiento. Dentro del frente nacional habia sectores que peleaban por una radicalizacion del proceso, reforma agraria, confiscacion y expropiacion de latifundios, mercado regulado por el estado, antiimperialismo. Este sector podria ser denominado de izquierda. El otro, solo queria impulsar el desarrollo de la burguesia nacional, por sobre otras clases dominantes, era anti revolucionario, y puede llamarse a este como la derecha.

    Yo no es que este en desacuerdo con las cosas que tu dices, pero como he dicho, considero que lo que ocurrio en la argentina, el movimiento de masas mas grande de latinoamerica, fue un Frente unico nacional antiimperialista, con clase revolucionarias, obreras, campesinas, y con clases contrarevolucionara, burguesas, elementos fascistas, antidemocraticos, anticomunistas (tanto como los mismos imperialistas) etc. El lider de este movimiento fue Peron. El peso de su figura fue determinante, y su ideologia fue la que mas llego a lo obreros, lamentablemente. Pero una cosa es Peron, otra cosa es la "ideologia peronista", otra es un sector importante del peronismo, vinculado con la clase obrera, revolucionario, y otra es el proceso historico, politico, economico y cultural que vivio la argentina desde 1945 hasta 1976.

    Hay una carta del Che Guevara a su madre (antiperonista ella) en la que le decia que le daba pesar la caida de peron, que la argentina peronista no era una oveja negra, que se habia descarriado del control estadouindense, pero si era una oveja gris, que cuestionaba fuertemente ese control. Y los enemigos de la revolucion cubana eran los mismos en Cuba, que los que apoyaban el golpe contra frente nacional(no contra peron solo, sino contra todo el frente unico) en argentina.

    Quizas suene yo muy defensor del peronismo. no tan asi, ideologicamente no lo defiendo para nada. pero como movimiento no quiero que se caiga en el facilismo de decir, fue malo, porque no era comunista, y porque periguio a comunistas. Por esa simpleza, es que muchos comunistas quedaron muy lejos de las clases obrerar en Argentina.

    Siempre es bueno debatir, intercambiar ideas y aprender. Un Saludo, camarada.

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    Re: ¿Qué opinan los camaradas sobre Argentina?

    Mensaje por NG el Miér Jun 29, 2011 4:24 am

    Rojisimo escribió:
    NG escribió:
    Hombre comparado con mucha de la inestabilidad politica y economica posterior,
    El Peronismo fue positivo para Argentina, pero Peron persiguio a Comunistas, fueran afiliados del
    PCA (y sus paridas)o no lo fueran. El PCA apoyo el golpe del 76' erro claramente...tambien la URSS ojo.

    Que Peron tuviera el respaldo popular, la manifa... donde le sacaron estando depuesto lo demuestra o no?
    Pero eso no significa que no sea un gobierno populista, lo de siempre...
    "El Peronismo es una mezcla de izquierda y derecha"... no me lo creo.
    No puedes decir como en sus discursos todo para el pueblo y su defensa... y por detras detener a el ala mas
    fuerte del proletariado "los comunistas".
    Como tu dijiste bien compañero las riendas del pais las tenian los mismos de hoy en argentina.
    Ademas de no hablar de Peron y sus coqueteos, admiraciones, sobre Mussolini.

    Es mi opinion sobre Peron, para Argentina comparado con muchas birrias posteriores y tanto golpe de estado,
    le vino bien, y aplico cosas buenas como la nacionalizacion, pero para el mov. comunista fue otro chasco.

    Bueno como dije antes, es un tema complicado de estudiar y analizar, lo considero muy complejo, y con muchos puntos de vista. Sin dudas a grandes rasgos se puede resumir con todo lo que dije antes, yo no digo que haya sido un movimiento socialista, marxista, comunista, etc.
    Sino que intento contextualizar y analizar al "movimiento peronista", y no solo a lo que podriamos llamar la "ideologia peronista", o a Peron. Intento siempre ademas que el analisis sea clasista.
    Cuando yo digo que el gobierno Peronista era popular, no me refiero a que todas sus obras hayan sido a favor del pueblo trabajador, me refiero a que el Poder del gobierno de peron, no se sostenia tanto con las instituciones de la democracia burguesa, ni del Estado de derecho burgues, sino del apoyo directo de las clases populares argentinas a Peron. De hecho sabras que Peron no llega simplemente a la presidencia por los votos (si formalmente) sino que llego antes al poder de la mano de manifestaciones masivas y huelgas generales en todo el pais, mas la movilizacion de alrededor de un millon de trabajadores de Buenos Aires a la plaza de mayo, exigiendo su liberacion (por ese entonces estaba preso por el gobierno militar del cual era antes parte). Al gobieno militar no le queda otra opcion que liberar a Peron y llamar a elecciones, las cuales Peron gana por el 60%. Peron llega al poder politico mucho antes de ganar las elecciones formalmente, a eso me refiero con un gobierno de sustento popular.

    El apoyo popular al gobierno sigui hasta los golpes de estado, los trabajadores hacian huelgas totales, se manifestaban, (los golpistas bombardearon la plaza de mayo llena de trabajadores causando 300 muertes) se armaban, etc, etc, etc. Se dieron muchas formas de luchas antigolpistas, pero, como Mao predijo, la burguesia nacional prefiere perder el gobierno, que entregar la defensa (y el control) del movimiento a la clase obrera. La resistencia obrera fue desalentada por el mismo Peron, que entrego el poder, alegando evitar una guerra civil (lo que en la practica era correr el riesgo de que los trabajadores accedan al poder)

    Lo de que el peronismo no es de derecha ni de izquierda, mmm yo no lo dije pero eso es mucho mas complejo que eso, hay que fijarse, como en todo, a que intereses representa cada uno, Peron representaba a la Burguesia Nacional, y por ende era antiComunista, antiSocialista, antiRevolucionario, etc. etc. etc. Nadie discute eso, pero como dije antes, la ideologia que impulsaba Peron era esta, pero Peron no era el dueño del movmimiento. Dentro del frente nacional habia sectores que peleaban por una radicalizacion del proceso, reforma agraria, confiscacion y expropiacion de latifundios, mercado regulado por el estado, antiimperialismo. Este sector podria ser denominado de izquierda. El otro, solo queria impulsar el desarrollo de la burguesia nacional, por sobre otras clases dominantes, era anti revolucionario, y puede llamarse a este como la derecha.

    Yo no es que este en desacuerdo con las cosas que tu dices, pero como he dicho, considero que lo que ocurrio en la argentina, el movimiento de masas mas grande de latinoamerica, fue un Frente unico nacional antiimperialista, con clase revolucionarias, obreras, campesinas, y con clases contrarevolucionara, burguesas, elementos fascistas, antidemocraticos, anticomunistas (tanto como los mismos imperialistas) etc. El lider de este movimiento fue Peron. El peso de su figura fue determinante, y su ideologia fue la que mas llego a lo obreros, lamentablemente. Pero una cosa es Peron, otra cosa es la "ideologia peronista", otra es un sector importante del peronismo, vinculado con la clase obrera, revolucionario, y otra es el proceso historico, politico, economico y cultural que vivio la argentina desde 1945 hasta 1976.

    Hay una carta del Che Guevara a su madre (antiperonista ella) en la que le decia que le daba pesar la caida de peron, que la argentina peronista no era una oveja negra, que se habia descarriado del control estadouindense, pero si era una oveja gris, que cuestionaba fuertemente ese control. Y los enemigos de la revolucion cubana eran los mismos en Cuba, que los que apoyaban el golpe contra frente nacional(no contra peron solo, sino contra todo el frente unico) en argentina.

    Quizas suene yo muy defensor del peronismo. no tan asi, ideologicamente no lo defiendo para nada. pero como movimiento no quiero que se caiga en el facilismo de decir, fue malo, porque no era comunista, y porque periguio a comunistas. Por esa simpleza, es que muchos comunistas quedaron muy lejos de las clases obrerar en Argentina.

    Siempre es bueno debatir, intercambiar ideas y aprender. Un Saludo, camarada.

    Tu dijsites que a grandes rasgos resumi bien, mas o menos, vale.
    Pero no para nada compañero, no esque pensemos que seas un ultradefensor de Peron, as hecho un analisis
    bastante acertado igual que tu me dices que no estas en desacuerdo con muchas de mis explicaciones, y concuerdas
    debo reconocer que ami me pasa igual que ati contigo, ...
    Como te he dije previamente en mi primer mensaje para argentina fue positivo.
    Lo de que a Peron lo apoyaban las masas y se demostro cuando lo secuestraron te lo expuse en mi segunda intervenccion,
    y lo de que "es mezcla de derechas y izquierdas" lo puse entre comillas como dando a entender que es una idea
    generalizada y aceptada, no que tu lo allas citado. Nada mas un placer responderte camarada Rojisimo

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    Re: ¿Qué opinan los camaradas sobre Argentina?

    Mensaje por IonaYakir el Dom Jul 24, 2011 11:55 am

    Más que "rojisimo" el usuario ese es un "peronisimo", que esta a años luz del hombre que esta en su avatar.
    Mucho bla bla, pero los peronistas nunca van a poder explicar cosas como estas:

    "Yo llamo a la reflexión a los señores para que piensen en manos de quiénes estaban las masas obreras argentinas y cuál podía ser el porvenir de esas masas, que en un crecido porcentaje se encontraban en manos de los comunistas".

    "Un objetivo inmediato del gobierno ha de ser asegurar la tranquilidad social del país, evitando por todos los medios un posible cataclismo de esta naturaleza, ya que si él se produjera de nada valdrían las riquezas acumuladas, los bienes poseídos, los campos ni los ganados".

    "Hay que saber dar un treinta por ciento a tiempo, antes que perder todo a posteriori"

    Discurso del Coronel Perón en la Bolsa de Comercio de Buenos Aires. 25 dé agosto de 1944.

    "No somos, de manera alguna, enemigos del capital, y se verá en el futuro que hemos sido sus verdaderos defensores"

    Juan domingo Perón, Discurso del 21 de octubre de 1946.

    Recomiendo el siguiente hilo, de donde saque las citas de Peron, hay bastante información sobre el peronismo:
    http://www.forocomunista.com/t5439-el-socialismo-nacional-peronista

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    Re: ¿Qué opinan los camaradas sobre Argentina?

    Mensaje por SS-18 el Dom Jul 24, 2011 9:30 pm

    Si vuelvo a ver un hilo abierto donde le sale de las narices a un usuario procedo a sancionar.


    Muevo al foro de actualidad politica al subforo nacional de Argentina.


    ------------------------------
    Ningún hombre puede concluir una opinión sobre otro hombre, lo único aceptable es corregirlo.
    SE BUSCAN TEMAS IGUALES O PARECIDOS y SOLO EN EL CASO de NO existir, se abre un hilo nuevo . El desorden es motivo de sanción.
    No ABRIR HILOS HASTA LEERSE ESTO:::
    http://www.forocomunista.com/t20128-aviso-a-la-comunidad-leer-antes-de-abrir-post-importante#245530
    Obligatorio leerse las reglas del foro
    http://www.forocomunista.com/comunicados-de-la-administracion-f19/reglamento-de-foro-comunista-t2214.htm


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    Re: ¿Qué opinan los camaradas sobre Argentina?

    Mensaje por IonaYakir el Dom Jul 24, 2011 10:35 pm

    SS-18 escribió:Si vuelvo a ver un hilo abierto donde le sale de las narices a un usuario procedo a sancionar.

    Vale tio, con o sin amenazas voy a seguir combatiendo a cualquier peronista sediciente que entre al foro a alabar al peronismo.
    De todas maneras, me llama la atención que la administración dejase en el foro tanto tiempo a "Sebastian666", porque se la paso insultando y discriminando en todas las oportunidades que tuvo.

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    Re: ¿Qué opinan los camaradas sobre Argentina?

    Mensaje por LiberArce92 el Dom Jul 24, 2011 11:48 pm

    Rojisimo escribió:El Peronismo no es un movimiento populista, es un movimiento Popular. No sera marxista, pero no por eso es marcadamente negativo para el comunismo internacional. Mucho mas negativo para el comunismo es la actitud del partido comunista argentino en los tiempos del primer gobierno de peron, cuando se aliaron sin miramientos con la oligarquia terrateniente, la iglesia catolica, el imperialismo ingles y estadonidense, para frenar al peronismo, aun enfrentando a la clase obrera argentina. Y ni que hablar del daño casi irreparable que le partido comunista argentino causo al defender y apoyar el golpe de estado genocida de 1976.

    Ahora bien, se pueden (y de hecho asi se hizo) escribir cientos y cientos de libros y ensayos sobre lo que es el peronismo. Por eso aqui no me voy a detener mucho en esto. Pero siendo extremadamente breves, el Peronismo se puede resumir en que es un movimiento nacional y popular. Que significa esto? Una alianza entre las claes nacionales, basicamente la clase trabajadora, y la burguesia nacional.
    Ustedes ya sabran de memoria, que estas clases son clases antagonicas, con diferencias irreconciliables, pero siendo la Argentina un pais dependiente del Imperialismo, este antagonismo puede menguar, posponiendo temporalmente la lucha de clases nacionales, enfrentando juntos a la oligarquia terrateniente, y al imperialismo.
    La argentina era, practicamente no tenia industria, era un pais agro exportador, gobernado por los terratenientes. Luego de cambios internos y externos, el contexto favorecio el surguimiento de una burguesia nacional, debil en comparacion con la oligarquia, y de una clase obrera con un nivel de vida bajisimo.
    La burguesia nacional para poder crecer necesitaba fomentar el mercado interno, y esto solo se lograba elevando el nivel de vida de las clases populares para que puedan comprar (gastar). Y asi fue, como en esta alianza, se elevo concretamente el nivel de vida de los obreros, se industrializo el pais, la dependencia del imperialismo disminuyo (aunque no desaparecio ni mucho menos). Este tipo de alianzas es comun en paises dependientes, con muchas similaridades con la alianza de clases de la Revolucion China.

    Ahora bien, como Mao predijo, este tipo de alianzas esta condenada al fracaso mientras la clase que comande el movimiento sea la Burguesia Nacional, porque esta clase es contrarevolucionaria, temeraria, y en ultima instancia prefiere perder beneficios a que entregarle el poder a la clase obrera.
    Y esto fue lo que paso con el movimiento peronista, la clase obrera jamas tomo el poder, y Peron prefirio entregar el poder antes que armar a los obreros.

    Este es un analisis clasista del peronismo. Luego, cada uno puede hacer el analisis politico del movimiento, puede decir que Peron era un facista, que no era socialista, y en realidad tendran razon, pero al ser el Peronismo un Movimiento de Clases Nacionales (siempre comandada por la burguesia) es algo que excede al mismo Peron.
    En todo movimiento o partido, hay diferentes posturas, o "lineas" ideologicas. Y estas lineas existen porque en la propia sociedad hay contradicciones, enfrentamiento de intereses, de necesidades, etc. En la union sovietica, Lenin, Bujarin, Trosky, etc. expresaban diferentes lineas, estaba en la pericia y en la razon que tuviera cada uno, para impulsar que una linea supere en concenso en el partido y en la sociedad por sobre otras.
    Esto mismo paso en el Peronismo, Peron expresaba una linea burguesa nacionalista (expresando los intereses de la clase que representaba), no marxista, no socialista. Pero otros impulsaban otras lineas, insurreccionales algunas, foquistas otros, reformistas otros, etc. El peso de Peron en la masa trabajadora fue siempre superior al de los otros. Pero no se puede categorizar al "peronismo" o al movimiento nacional y popular, solo por la linea impulsada por Peron.
    Como dije antes, esta alianza es temporal, y las contradicciones de clases terminan por agudizarse, cosa que paso en los 70, cuando el frente se rompio y los diferentes sectores peronistas "entraron en guerra".
    Y no solo por la guerrilla, o los grupos paramilitares, sino por el hecho de una consciencia de clase de los trabajadores que cuestionó todo el orden burgues establecido. Tomando fabricas, cortando rutas, paralizando la produccion, cuestionando la propiedad privada, tomando ciudades enteras bajo el control popular obrero por dias. Como en el cordobazo, donde la ciudad permanecio en control obrero hasta que las fuerzas armadas entraron a la ciudad. Esta era la clase obrera. Esto señores, es lo mas cerca que se estuvo en Argentina de la Revolucion. No una guerrilla, no una intelectualidad marxista, sino la Clase Obrera levantandose amenazando realmente al estado burgues..
    En ese periodo, Peron, como no podia ser de otra manera, apoyo y protegio los intereses burgueses, respondiendo a su clase. Que como dije antes, al fin y al cabo es antagonica de la clase obrera.
    Peron no fue suficiente para frenar el poder creciente obrero y las clases dominantes argentinas recurrieron a la ultima instancia de defensa, las fuerzas armadas, el terror, el golpe de estado directo contra la clase obrera, directo a las fabricas, directo a los lideres sindicales, peronistas o comunistas.

    Peron era el lider de un movimiento, pero no era su dueño, una persona puede ser lider, pero la naturaleza del movimiento, esta dada por las clases que intervienen, y por que clase dirige dicho movimiento.

    Como he dicho la clase dominante fue la burguesia nacional, por lo cual el peronismo fracasó, es por esto que uno es comunista, maoista en mi caso, pero no peronista. Aunque como dije antes, el comunismo argentino pagó y seguira pagando sus errores.
    El Partido Comunista Argentino le hizo mucho mas daño al Comunismo que el peronismo.

    El peronismo no es malo para el comunismo o para la clase obrera. Es pésimo. El llamar a la mentira de la conciliación de clases con el objetivo de poder parar cualquier conciencia de clase con alguna mística pedorra no sirve de nada para el avance del Marxismo. Es efectivamente Nac&Pop, lo cual indica simplemente demagogia de la clase hegemónica, no es un movimiento de liberación siquiera, ya que los gobernantes del pejotismo e incluso algunos llamados "revolucionarios peronistas" tranzan con EEUU y el imperialismo de las tras-nacionales(¿quienes eran Galimberti y Firmenich, sino traidores de clase?). Es el obstáculo permanente que se logró crear, y solo se va a eliminar una vez haya un 2001 para un gobierno peronista.

    Y si el peronismo como movimiento es fascista o no, depende ya que no es algo uniforme. Eso sí, a Alfonsín, que tenía muchos judíos en su ministerio, todos los peronchos de derecha a "izquierda" le cantaban "se va se va se va, la sinagoga radical" (no defiendo a Alfonsín, simplemente remarco el comportamiento de los muchachos). La Cámpora hoy en día funciona también como camisas pardas, pero eso es otro tema.

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    Re: ¿Qué opinan los camaradas sobre Argentina?

    Mensaje por ajuan el Lun Jul 25, 2011 1:29 am

    El peronismo esta en todos lados y arruino la politica comunista Argentina.Cerrando tambien la politica burguesa en una mentira llamandose a "PERONISTAS DEL PUEBLO",peronista tal,tal o tal. ¿Ahora son todos peronistas? El peronismo fue y es una politica reformista y hasta reaccionaria.En el foro varios creen lo contrario como que los K ayudan al proletario u otras burradas.

    Dejemos de decir idioteces el peronismo es una politica mas de la burguesia,mas manipuladora y conocida de Argentina, que hizo quedarse al capitalismo definitivamente en nuestro pais.


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    Re: ¿Qué opinan los camaradas sobre Argentina?

    Mensaje por IonaYakir el Lun Jul 25, 2011 1:34 am

    ajuan escribió:En el foro varios creen lo contrario como que los K ayudan al proletario u otras burradas.

    Como el ñato de Galicia.

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    Re: ¿Qué opinan los camaradas sobre Argentina?

    Mensaje por IonaYakir el Lun Jul 25, 2011 7:58 am

    SS-18 escribió:Si vuelvo a ver un hilo abierto donde le sale de las narices a un usuario procedo a sancionar.

    Muevo al foro de actualidad politica al subforo nacional de Argentina.

    Y no decís nada SS-18? Lo único que falta... Ahora lo sancionan a uno por responderle como corresponde a un peronista provocador (que encima oza ponerse la imagen del Che en su avatar) en un foro comunista. Es el mundo patas para arriba del que habla Galeano.
    Se está haciendo evidente que la administración del foro AC está pasando por una crisis histerica.
    Además, moves el tema al foro de Argentina, cuando el usuario que inicio el tema no quería la opinión de sus compatriotas sobre su país, sino la de los camaradas extranjeros. Aunque la tuya ya la sabemos, todos los argentinos somos iguales, "ignorantes y tipicos".

    Andas un poco desconcentrado SS, te aconsejo que te tomes unas vacaciones; creo que el foro va a poder sobrevivir sin vos un tiempo.

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