Sistema de soviets y sistema electivo de lideres

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    ajuan
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    Re: Sistema de soviets y sistema electivo de lideres

    Mensaje por ajuan el Vie Ene 28, 2011 4:20 pm

    Mecagoendios escribió:
    ajuan escribió:Alguien me puede facilitar algun link con la constitucion sovietica en español?

    Muchas gracias igual
    Aqui tienes:
    http://www.eroj.org/biblio/stalin/consti36/consti36.htm#XI
    Muchisimas gracias espero mejor jeje conseguir el libro porque es bastante largo como para leer en la pc.

    Igual gracias que rapideza Very Happy


    Última edición por ajuan el Lun Jun 20, 2011 6:49 am, editado 1 vez


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    Re: Sistema de soviets y sistema electivo de lideres

    Mensaje por carlosms el Vie Ene 28, 2011 4:28 pm

    que funcion ejercia exactamente Stalin en la URSS?
    No me aclaro con este tema, el poder ejecutivo lo tenia el soviet supremo o el secretario general del partido?

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    Re: Sistema de soviets y sistema electivo de lideres

    Mensaje por Mecagoendios el Vie Ene 28, 2011 5:35 pm

    ajuan escribió:
    Mecagoendios escribió:
    ajuan escribió:Alguien me puede facilitar algun link con la constitucion sovietica en español?

    Muchas gracias igual
    Aqui tienes:
    http://www.eroj.org/biblio/stalin/consti36/consti36.htm#XI
    Muchisimas gracias espero mejor jeje conseguir el libro porque es bastante larga como para leer.Por lo menos lo leer.

    Igual gracias que rapideza Very Happy
    De nada, esa es la de 1936, también está la de 1918, la de 1924, la de 1953 y luego no sé si se volvió a modificar.

    Salud¡

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    Re: Sistema de soviets y sistema electivo de lideres

    Mensaje por Demofilo el Lun Ene 31, 2011 1:46 pm

    Carlosms: "Qué funcion ejercia exactamente Stalin en la URSS?
    ¿El poder ejecutivo lo tenia el soviet supremo o el secretario general del partido?"


    1. El poder máximo en la URSS lo tenía el soviet supremo, que era un órgano legislativo (no ejecutivo). El soviet supremo elegía al presidente del gobierno (poder ejecutivo).

    2. El cargo de secretario general del partido no aparece hasta 1924 y sus funciones eran puramente internas al partido, es decir, indepndientes del Estado. Ese cargo lo ostentó siempre Stalin hasta su muerte en 1953.

    3. A diferencia de Lenin, que fue presidente del gobierno (aunque era también miembro de la dirección del partido), Stalin normalmente ejerció cargos en el partido, salvo en la etapa de la II Guerra Mundial en que también fue presidente del gobierno.

    4. Además en los primeros años de la revolución Stalin fue Ministro de la Nacionalidades y desempeñó funciones contra la burocracia tanto en el partido como en el Estado (Inspección Obrera y Campesina).

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    Re: Sistema de soviets y sistema electivo de lideres

    Mensaje por donibane el Lun Ene 31, 2011 7:53 pm

    Demofilo escribió:Carlosms: "Qué funcion ejercia exactamente Stalin en la URSS?
    ¿El poder ejecutivo lo tenia el soviet supremo o el secretario general del partido?"


    1. El poder máximo en la URSS lo tenía el soviet supremo, que era un órgano legislativo (no ejecutivo). El soviet supremo elegía al presidente del gobierno (poder ejecutivo).

    2. El cargo de secretario general del partido no aparece hasta 1924 y sus funciones eran puramente internas al partido, es decir, indepndientes del Estado. Ese cargo lo ostentó siempre Stalin hasta su muerte en 1953.

    3. A diferencia de Lenin, que fue presidente del gobierno (aunque era también miembro de la dirección del partido), Stalin normalmente ejerció cargos en el partido, salvo en la etapa de la II Guerra Mundial en que también fue presidente del gobierno.

    4. Además en los primeros años de la revolución Stalin fue Ministro de la Nacionalidades y desempeñó funciones contra la burocracia tanto en el partido como en el Estado (Inspección Obrera y Campesina).

    ¿Fue algo más Stalin desde el final del la 2ª guerra mundial hasta su muerte a parte de secretario general del partido? ¿Quienes fueron los presidentes del gobierno durante esos años?
    Muchas gracias

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    Re: Sistema de soviets y sistema electivo de lideres

    Mensaje por NSV Liit el Vie Jul 08, 2011 2:53 pm

    Aunque el texto de John Reed que puso el camarada Demófilo explica las cosas muy bien, hago un pequeño resumen del funcionamiento del Soviet (según la wikipedia rusa, además es los mismo que dice Reed)

    SISTEMA DE SOVIET (ESQUEMA) - según la constitución de 1918

    - El órgano supremo de poder en la República Socialista Federativa Soviética Rusa (RSFSR) es el Congreso Panruso de Soviet Obreros, Campesinos, Soldados y Cosacos.

    - Lo forman delegados, 1 por 25 mil habitantes (en las ciudades), 1 por 125 mil habitantes (en los pueblos)

    - El Congreso es convocado por el Comité Ejecutivo Central Panruso de Soviet (VTsIK, por sus siglas en ruso), como mínimo dos veces al año.

    - El Congreso elige un VTsIK, de 200 miembros, que será el principal órgano de gobierno en el periodo entre los congresos (algo así como un parlamento).

    - El VTsIK elige el Comité de Comisarios del Pueblo de la RSFSR (es decir, el gobierno).

    - Existen también Congresos locales de Soviet, en provincias, regiones, etc. Sus delegados son elegidos de entre los representantes de los soviet locales (ciudades, pueblos - "Sovdep"), elegidos a su vez por la población local durante el proceso electoral.

    - Respecto a los candidatos: pueden presentarse en listas electorales o como candidatos independientes, pueden ser propuestos por organizaciones sociales, del partido o de los sindicatos y también por ciudadanos a nivel independiente.

    - Cada Congreso de Soviet elige un Comité Ejecutivo (Ispolkom).

    - En las diferentes repúblicas se crean Soviet Republicanos y Comités Ejecutivos Centrales Republicanos (TsIK), que son los órganos de gobierno superiores de estas repúblicas.

    - Tienen derecho a elegir y ser elegidos todos los ciudadanos de la RSFSR mayor de 18 años, sin distinción de género, credo, nacionalidad, o lugar de residencia que sean obreros, campesinos, trabajadores de los servicios, soldados y marineros.

    - Quedan excluídos del derecho a voto: los que viven del trabajo ajeno, o de rentas no provenientes del trabajo, monjes de las distintas iglesias y cultos, comerciantes privados, antiguos agentes de la policía, la gendarmería u otras organizaciones policiales, miembros de la casa real de Rusia, enfermos mentales, todos los condenados por delitos menores mezquinos e indignos (como dice Reed).

    http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82_%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%87%D0%B8%D1%85_%D0%B8_%D0%BA%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%8C%D1%8F%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D0%B4%D0%B5%D0%BF%D1%83%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%B2#.D0.9F.D0.BE_.D0.9A.D0.BE.D0.BD.D1.81.D1.82.D0.B8.D1.82.D1.83.D1.86.D0.B8.D0.B8_.D0.A0.D0.A1.D0.A4.D0.A1.D0.A0_1918_.D0.B3.D0.BE.D0.B4.D0.B0




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    Re: Sistema de soviets y sistema electivo de lideres

    Mensaje por NSV Liit el Vie Jul 08, 2011 3:19 pm

    CONSEJO DE COMISARIOS DEL PUEBLO (O SNK)

    El primero fue elegido por el Decreto sobre la formación del Consejo de Comisarios del Pueblo, aceptado por el II Congreso de Soviet de Obreros, Soldados y Campesinos, el 27 de octubre de 1917.

    Los primeros miembros elegidos fueron los siguientes:

    - Presidente: Lenin
    - Comisario del Pueblo para Asuntos Internos: A.I.Rykov
    - Agricultura: V. P. Miliutin
    - Trabajo: A. G. Shliapnikov
    - Asuntos Militares: se elige un comité, dirigido por V.A. Avseienko (Antonov), N.V. Krylenko y P.E. Dybenko.
    - Comercio e Industria: V. P. Noguin.
    - Educación: A.V. Lunacharski
    - Finanzas: I.I. Skvortsov (Stepanov)
    - Exteriores: L. D. Bronshtein (Trotski)
    - Justicia: G. I. Oppokov (Lomov)
    - Abastos: I. A. Teodorovich
    - Correo y Telégrafos: N. P. Avilov (Glebov)
    - Nacionalidades: I. V. Dzhugashvili (Stalin)
    - Ferrocarriles: vacante.

    http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BA%D1%80%D0%B5%D1%82_%D0%BE%D0%B1_%D1%83%D1%87%D1%80%D0%B5%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B8_%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%B0_%D0%9D%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%9A%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D1%81%D1%81%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B2

    En un primer momento fueron todos bolcheviques, luego entrarían 7 miembros eseristas:

    - V.A. Karelin (Narkom de Patriomonio - Nota: Narkom, abreviatura en ruso para Comisario del Pueblo)
    - A. L. Kolegaiev (agricultura)
    - I. Z. Shteinberg (justicia)
    - P. P. Proshyan (correos y telégrafos)
    - V. E. Trutovski (Autonomía local)
    - Algasov y A. I. Brilliantov (sin cartera, pero con derecho a voto).
    - En todas los comisariados se incluyeron eseristas.

    http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82_%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D1%81%D1%81%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B2_%D0%A0%D0%A1%D0%A4%D0%A1%D0%A0




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    Re: Sistema de soviets y sistema electivo de lideres

    Mensaje por NSV Liit el Dom Nov 06, 2011 9:58 am

    El 12 de diciembre de 1937 se celebraron por primera vez elecciones al Soviet Supremo de la URSS de acuerdo con la Constitución soviética de 1936.

    He aquí un cartel sobre las elecciones (Fuente: wikipedia rusa):



    Aquí podeis ver la lista de diputados (en ruso, claro):

    http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%B4%D0%B5%D0%BF%D1%83%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%B2_%D0%92%D0%B5%D1%80%D1%85%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%B0_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0_1_%D1%81%D0%BE%D0%B7%D1%8B%D0%B2%D0%B0

    O también aquí:

    http://www.knowbysight.info/1_SSSR/07705.asp

    Se eligieron 1143 diputados, divididos en dos cámaras. 569 eran del Soviet de la Unión y 574 del Soviet de las Nacionalidades.

    Entre los diputados elegidos había importantes personalidades de distintas areas:

    - militares: Bliújer, Budionny, Bulganin, Voroshílov, Zhúkov, Koniev, Timoshenko, Shaposhnikov

    - escritores: Johannes Vares (Barbarus) - estonio, Vasilevskaia (polaca), Mirzá Ibraguímov (azerí), Korneichuk (ucraniano), Lacis (letón), Aleksei Tolstoi, Mijail Shólojov

    - Científicos: Kirhenstein (letón), Komárov (botánico y geógrafo), Otto Kuusinen (filósofo marxista finés), Lysenko, Otto Shmidt (científico e investigador del Pamir)

    - naturalmente, políticos: Vyshinski, Georgi Dimitrov (por la región de Yaroslav), Dybenko (el que fuera primer comisario de marina de la Rusia Bolchevique), Yezhov, Zhdánov, Kaganovich, Kalinin, Kosior, Krzhizhanovski, Nadiezhda Krúpskaia, Kuíbishev, Litvínov, Malenkov, Mikoyan, Osipenko, Paleckis (periodista y político lituano), Ponomarenko, Jruschov, y por supuesto, Stalin.

    - otros: Stajánov (el iniciador del movimiento stajanovista), Chkalov (el célebre piloto)

    Por curiosidad Stalin fue elegido diputado por Moscú.

    El 12 de enero de 1941 se incorporaron 136 diputados en representación de las repúblicas Bálticas y Moldavia, recién incorporadas a la URSS. Hubo también otras incorporaciones en otros periodos.

    Las elecciones tuvieron lugar de forma directa y mediante el voto secreto. La campaña electoral empezó el 12 de octubre de 1937. El 60% de los miembros de la comisión electoral pertenecía al PCUS.

    Después hubo otras elecciones al Soviet Supremo:

    - febrero 1946
    - marzo 1950
    - marzo 1954
    - marzo de 1958
    - marzo de 1962
    - junio de 1966
    - junio de 1970
    - junio de 1974
    - marzo de 1979
    - marzo de 1984

    El último Soviet Supremo no fue elegido directamente en elecciones, sino por el Congreso de Diputados de la URSS (aunque este Congreso sí fue elegido democráticamente).







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    Re: Sistema de soviets y sistema electivo de lideres

    Mensaje por Mario.M-L el Sáb Dic 03, 2011 4:09 pm

    Estaria bien que se le cambiara el nombre al hilo , en vez de electivo de "lideres " mejor que se ponga de representantes obreros , es mas concreto , y lider no me suena bien Very Happy

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    Re: Sistema de soviets y sistema electivo de lideres

    Mensaje por tolo el Mar Mar 06, 2012 10:39 pm

    No consigo entender muy bien como estaba organizado el sistema de soviets y como se elegían a los líderes.
    Alguien podría explicarmelo un poco mas claro o con algún gráfico porfavor.
    Gracias de antemano.

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    Re: Sistema de soviets y sistema electivo de lideres

    Mensaje por EH_antifaxista el Miér Abr 25, 2012 8:04 pm

    Lo que no me ha quedado muy claro es si para elegir los soviets de una republica federada(por ejemplo Ucrania) o para elegir el soviet general(URSS) es la misma votacion o son independientes.

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    Re: Sistema de soviets y sistema electivo de lideres

    Mensaje por IgnacioMarx el Miér Jul 18, 2012 5:52 am

    ¿Como estaba organizado un soviet antes de la reforma del 1936? Saludos

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    Re: Sistema de soviets y sistema electivo de lideres

    Mensaje por MetalGearLiquid el Jue Feb 14, 2013 10:47 pm

    Encontré esta imagen que creo podría ser interesante


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    Re: Sistema de soviets y sistema electivo de lideres

    Mensaje por Platon el Jue Feb 14, 2013 10:56 pm

    Supongamos que Stalin tomaba todas las decisiones, la pregunta que cabria seria ¿cómo llegó Stalin a un lugar desde el cual puede tomar todas las decisiones? Y la respuesta es, siendo elegido permanentemente por los representantes electos de los obreros y campesinos y siendo elegido permanentemente por la amplia mayoría del Partido.

    El socialismo no da lugar para una dictadura unipersonal, hay que sacarse ese prejuicio que comparten trostkistas, burgueses y anarquistas.

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    Re: Sistema de soviets y sistema electivo de lideres

    Mensaje por NSV Liit el Jue Feb 14, 2013 11:52 pm

    MetalGearLiquid escribió:Encontré esta imagen que creo podría ser interesante


    La gráfica es útil para comprender un poco la estructura política de la URSS, pero hay que tener en cuenta que es engañosa ya que solo en un periodo de tiempo muy limitado se dio el caso de que un hombre fuera a la vez el dirigente de asuntos defensivos, presidente del Consejo de Comisarios del Pueblo y Secretario General del partido.

    Stalin solo fue el cabeza del Comisariado de Defensa (o de Fuerzas Militares) entre 1941 y 1947. Y presidente del Consejo de Comisarios del Pueblo también lo fue solo entre 1941 y 1946.

    Es decir, la imagen solo representa la situación entre 1941 y 1946, que como todos sabéis fue una situación especial. Así que generalizar esa situación a periodos normales, me parece a mí que es manipular un poco (bueno, a no ser que la gráfica se haya preparado justo en ese periodo de tiempo concreto de 1941 y 1946).

    Salud, camaradas.

    NOTA: una corrección, después de 1946 (hasta su muerte) Stalin fue Presidente del Consejo de Ministros (ya que entonces el Consejo de Comisarios del Pueblo se renombró en Consejo de Ministros). Pero las conclusiones sobre el cuadro son las mismas.

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    Re: Sistema de soviets y sistema electivo de lideres

    Mensaje por AlejoSola el Sáb Oct 19, 2013 9:47 pm

    El sistema de sóviets en general (no el de la URSS en sí, puesto que la URSS presentaba serios problemas por su tamaño que incurrían en una mayor presencia de la "burocracia" y de instituciones mediadoras entre pueblo y pueblo organizado en el gobierno) puede ser resumido de la siguiente manera:

    Existen 7 tipos de sóviets, de los cuales 5 corresponden a aquellas posiciones territoriales que funcionan en todas las fases de  extinción del Estado:
    Sóviets sindicales, locales, provinciales, nacionales, supremo, central, y "político".
    De éstos siempre funcionan todos menos el supremo y en central, sustituyéndose el primero por el segundo cuando el desarrollo social esté lo suficientemente adelantado como para comenzar la caída en picado del Estado en general y no "como tal".
    Pasemos a explicar cada tipo de sóviet.

    1-Sóviet sindical:
    El sóviet sindical agrupa en colectivos laborales a los obreros que de cada uno de éstos participen (es decir, por profesión y siempre tendiendo a la colectividad de éstas, organizándola con ayuda de un comisario político o destacado de la célula del Partido pertinente para que ayudase a la organización y funcionalidad del respectivo sóviet sindical mientras desempeñaba el mismo trabajo dividido en destacamentos, democrático, colectivo como dije, etc... mientras que todos los miembros del PC son trabajadores de los mismos sóviet sindicales que pueden asistir a aquél que entre todos y de éstos determinasen como responsable ideológico o comisario político, que es lo mismo aquí) para realizar una función colectiva de trabajo y anotación del mismo para poder delimitar los salarios desde el sóviet supremo -que posee los datos de producción de todo el territorio del Estado- y hacer balance de la situación laboral y de desarrollo socialista que cada colectividad posee o va vislumbrando en su seno; es decir, quienes conforman el sóviet, el trabajo total y de cada cuál de éstos, problemas a superar desde la colectividad y a proponer en el sóviet local, elección de partidas de responsables que acudirían al sóviet local a pasar estos datos a nivel del núcleo urbano en caso de que no hubiese un emplazamiento en que cupiesen todos los trabajadores de la localidad, etc...
    Es decir; organiza desde la base y une el poder político (ya en el siguiente sóviet) al económico, del que son meros gestores según los planes económicos propuestos por el sóviet supremo y el sóviet político (PC organizado en asistencia del primero) y votados por los sóviet locales.
    Es la fuente de la humanidad de las relaciones de producción socialistas.

    2-Sóviet local:
    El sóviet local agrupa a todos los sóviet sindicales de una localidad para juntar todos los balances laborales de éstos y delimitar la cantidad de dinero y alimentos que serían enviadas a la localidad misma una vez contabilizadas junto al resto del territorio ya en el sóviet supremo.
    Es, además, hogar de las votaciones y lanzadera del resto del sistema soviético.
    En él, se votan las medidas del sóviet supremo desde el ámbito de la constitucionalidad controlado por la acción de las células del Partido (que es ideólogo de la constitución y responsable de su cumplimiento y aplicación a las medidas tomadas por la clase trabajadora) que también estarían presentes a modo de trabajadores más en este organismo, y, además, se pueden proponer para su aprobación en los siguientes ámbitos territoriales una serie de enmiendas al sóviet supremo que bien pueden completar las medidas de éste, o la propuesta de amovilización de alguno de sus miembros.
    El sóviet local escoge a 2 personas de sus miembros para que formasen parte del sóviet provincial, el siguiente de la escala no jerárquica.

    3-Sóviet provincial:
    El sóviet provincial se conforma por los 2 miembros electos de cada sóviet local intrínseco a sus dominios territoriales, y su papel es juntar el panegírico de los balances laborales locales, para hacer situación de la cantidad de dinero y víveres que deberían ser distribuidos a la provincia para que éste sóviet distribuyese, en función a los balances de cada localidad por separado, las cantidades acordes al alimento necesario para el habituallamiento de sus habitantes y el dinero necesario para cumplimentar las pagas a los obreros de los sóviet sindicales según su trabajo, dificultad del mismo (habiendo calsificado el PC cada tipo de sóviet sindical con un nº en una escala para guiar el grado de dureza de la actividad desempeñada), responsabilidad de éste, y capacidad de cada obrero para desempeñarlo -cumpliendo así el precepto "de cada cuál según sus capacidades, a cada cuál según su trabajo"-, votar las medidas propuestas por cada sóviet local intrínseco a su dominio territorial sacando adelante provincialmente las aprobadas (y que el PC declarase constitucionales, hecho que los sóviet que propusieron las medidas pueden reclamar entrándose en un debate que paralizaría las medidas hasta su solución argumentada por ambas partes), y elegir a sus 2 miembros que formarían el sóviet nacional, siendo dichos miembros reemplazados por otros 2 escogidos democráticamente de los sóviet locales a los que perteneciesen. Así, se configura el sóviet nacional.

    4-Sóviet nacional:
    El sóviet nacional se conforma por los 2 miembros electos de cada sóviet provincial que fuesen inmediatamente reemplazados en el seno de éste, y siendo su misión la configuración de balances laborales ya nacionales que delimitasen, de igual manera a la anterior, la cantidad de víveres y dinero destinados ahora a cada República Socialista (actual CCAA en España) y que éste distribuirá en función a los balances de cada sóviet provincial a cada provincia, que los distribuirá a las localidades según los balances de cada localidad, que ya retribuirán a los obreros en sí, más la votación de las medidas aprobadas provincialmente y que hubiesen sido declaradas constitucionales (es decir, válidas para con las características objetivas de la extinción violenta de las clases y el Estado), sacando adelante las que serían pasadas al sóviet supremo y , en caso de que se tratase de alguna amovilidad de cierto cargo de cualquier sóviet, haciéndose ésto efectivo al llegar a dicho sóviet tras debatirlo allí y conocer la votación argumentada del caso por las células soviéticas anteriores al organismo soviético en sí.
    De sus miembros se escogen a 5 representantes que configurarían el sóviet supremo/central (según el grado de extinción del Estado) y que serían reemplazados de la misma manera que en el caso de los sóviet nacionales y su relación provincial y local, encontrándose de nuevo el sóviet local en la base del proceso. Así queda configurado el sóviet supremo.

    5a-Sóviet supremo:
    Es el máximo organismo de gobierno del Estado proletario, elaborando los planes económicos con ayuda del PC organizado en el sóviet político, y teniendo acceso a la información de los balances de todo el país, pudiendo así distribuir la producción y dinero necesarios para su consecuente distribución territorial (de la cuál sería responsable el equivalente a la NKVD en todo su proceso; es decir, una policía económica que destruyese y evitase falsificaciones y tramas en el proceso y que se asegurase de la veracidad de las distribuciones, siendo el brazo derecho de los sóviet locales para promover medidas de sanción o amovilización de miembros culpables, siendo la amovilización directa y no votada territorialmente -sí localmente según al sóviet local al que perteneciese el culpable- si viene de un decreto informativo de la NKVD corroborado por el equivalente al KGB o policía "secreta", que es una rama del ejército del departamento de inteligencia, sin más).

    5b (6)-Sóviet central:
    Su única potestad sería la repartición de la producción en base a los balances de cada nación (que los distribuiría a cada provincia según los partes de la misma, que haría lo propio en base a lo mismo para con los sóviet locales, que distribuirían ya a cada obrero según su trabajo y capacidades, etc...), quedando la elaboración de planes económicos en total potestad de los sóviet locales.
    Este sóviet puede darse o no, puesto que es una teorización sobre una posible segunda fase del socialismo en que las clases ya no existiesen (se habría superado la dicprol) y la sociedad socialista se viese lo suficientemente desarrollada como para que los sóviet estableciesen contactos entre sí automáticamente ya por acción de la educación en todo el tiempo anterior en que el proletariado hubiese sido primero la clase dominante y una vez impuestos sus intereses y completados para contra las clases, centrarse en el Estado como humanidad; como conjunto de seres potencialmente libres y cada vez más según pasasen las generaciones así como los hijos de los inmigrantes van teniendo más normalizado y cada vez más perfeccionado el lenguaje de la tierra a la que emigrasen sus padres, abuelos, etc... Es decir, no existen clases pero el proceso todavía no ha sido mundial y se ha de perfeccionar la autogestión soviética para ya comenzar (una vez culminado el proceso mundial) la meta final de la humanidad; el Comunismo.

    (7)-Sóviet político:
    Es la agrupación política del PC (su órgano central actúa a modo de tribunales constitucionales bajo mediación y propuesta, amovilización, y consideración de las células territoriales más bajas; directamente menores en potestad territorial) que ayuda a la función ideológica y mediación de la vanguardia obrera para influir a la antigua masa a que pierda dicha condición de "masa" mientras desarrollan las acciones de gobierno; es decir, el sóviet político es al supremo lo que los comisarios son al sóviet sindical.

    Esto a grandes rasgos. Luego se derivaría a la problemática de la educación (su desarrollo comunista) y a ciertos casos más y del gobierno del PC antes de constituir los órganos de este nuevo poder.
    El sufragio es universal y directo.

    -La NKVD es amovilizable desde las colonias militares, que a su vez actúan como sóviet sindicales y que, a parte de la formación ideológica y militar, desempeñarían actividades del sector primario o secundario (conducción de transporte público, agricultura, industria, etc...).
    -El KGB y los miembros de las células territorialmente superiores del PC son amovibles por las células locales de éste siguiendo un proceso de votación territorial igual al presente en los sóviet.
    Así, los órganos superiores han de dar parte de su función y actuación a los organismos directamente inferiores, que así lo harán respetando la cadena de los diferentes sóviet.
    Por supuesto, no se cobra por pertenecer a algún sóviet o célula del PC, sino por desempeñarte en un sóviet sindical y siempre en función a las leyes económicas socialistas y a las bases objetivas de la destrucción (extinción) del Estado y de las clases antes que éste.

    Es el gobierno más democrático posible, en que la propiedad colectiva de los medios de producción y sus desempeñantes se funden con el poder político que de ellos emanará. Es la democracia más perfecta jamás vislumbrada por la humanidad; el socialismo, la dictadura del proletariado.
    Salud!

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    Re: Sistema de soviets y sistema electivo de lideres

    Mensaje por AlejoSola el Dom Oct 20, 2013 12:53 am

    Mario.M-L escribió:Estaria bien que se le cambiara el nombre al hilo , en vez de electivo de "lideres " mejor que se ponga de representantes obreros , es mas concreto , y lider no me suena bien  Very Happy
    Me suscribo a la petición. El título está mal expresado; un líder es aquél que por su ímpetu revolucionario, en igual condición que el resto de la clase trabajadora, demuestra maestría a la hora de tomar responsabilidades para con el triunfo del socialismo y puede ser tomado como ejemplo por ello (ej: Lenin, Stalin, Marx, Engels...). Un representante es de los que hablamos si nos referimos al sistema político, porque hablamos de la clase trabajadora en sí y por tanto todos serían parte integrante del "líder" (que sería el proletariado).
    Salud!

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    Re: Sistema de soviets y sistema electivo de lideres

    Mensaje por Cristelion el Dom Oct 20, 2013 2:42 am

    Tengo una duda. Ante lo que estamos viendo en este hilo ¿Podríamos decir que en los Estados socialistas existe separación de poderes? Porque creo que no.

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    Re: Sistema de soviets y sistema electivo de lideres

    Mensaje por AlejoSola el Dom Oct 20, 2013 3:00 am

    Cristelion escribió:Tengo una duda. Ante lo que estamos viendo en este hilo ¿Podríamos decir que en los Estados socialistas existe separación de poderes? Porque creo que no.
    Todo el poder para los sóviet camarada. La división de poderes burguesa es una treta para facilitar los trámites de la dominación política que mantenga la económica desde el punto de situación de la clase burguesa; es decir, repartición de poderes entre la burguesía política, ese es el secreto de sus formas dominadoras.

    Aunque bien es cierto que en el socialismo se escogen responsabilidades colectivas para supervisar el cumplimiento de los sóviet en general en diversos campos como agricultura, desarrollo, educación, etc... lo que eran los "Institutos" en la URSS (como el Instituto de Instrucción Pública, por ejemplo). Ésto sustituye los ministerios, cuando la acción social en sí corresponde al pueblo organizado de manera lo más directa posible (qué mejor para ésto que los sóviet en sus diferentes ámbitos territoriales).
    El poder judicial en materia constitucional recae al órgano central del PC con sus células territoriales que lo complementan (siendo todos los órganos de ámbito superior al local amovilizables desde cualquier sóviet excepto las células provinciales y nacionales del PC que serían sólo amovibles por las células locales) y el judicial en sí a jueces por profesión, que poseerían un sóviet sindical de jueces porque se trata de una profesión. Las células son al Tribunal Central del PC lo que los sóviet al sóviet supremo+sóviet político (conformando éste último parte integral del Presidium, siguiendo la fórmula "presidium=sóv.supremo+sóv.político", cosa que se me olvidó mencionar en el comentario anterior).
    Claro que te estoy hablando desde mi vocabulario particular camarada jajaja en el comentario largo tienes la explicación a los palabros.
    Espero haber ayudado.
    Salud!

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    Re: Sistema de soviets y sistema electivo de lideres

    Mensaje por Dlink el Mar Mar 25, 2014 11:28 pm

    Para despejar dudas, dejo este diagrama que yo mismo hice sobre el sistema de gobierno en la URSS


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    Re: Sistema de soviets y sistema electivo de lideres

    Mensaje por Cristelion el Dom Mar 30, 2014 4:30 am

    Pues sinceramente, camarada AlejoSola, no me hace mucha gracia que el poder judicial esté controlado por el PC...más que nada porque entonces el clientelismo político abunda y la prevaricación sería una constante.
    En lo que respecta al camarada Dlink, tengo entendido que tanto el Presidium -Jefatura de Estado colectiva- como el Consejo de Ministros lo elige el Soviet Supremo en ambas cámaras, y no el Partido.


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    Re: Sistema de soviets y sistema electivo de lideres

    Mensaje por Kraskom el Dom Mar 30, 2014 4:12 pm

    Cristelion escribió:Pues sinceramente, camarada AlejoSola, no me hace mucha gracia que el poder judicial esté controlado por el PC...más que nada porque entonces el clientelismo político abunda y la prevaricación sería una constante.
    En lo que respecta al camarada Dlink, tengo entendido que tanto el Presidium -Jefatura de Estado colectiva- como el Consejo de Ministros lo elige el Soviet Supremo en ambas cámaras, y no el Partido.


    Según yo entiendo, lo que está controlado por el PC es el Tribunal Constitucional no los tribunales ordinarios, lo cual no me parece nada descabellado. En España, por ejemplo, dicho tribunal es nombrado por las Cortes siendo un organo totalmente "político"

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    Re: Sistema de soviets y sistema electivo de lideres

    Mensaje por AlejoSola el Dom Mar 30, 2014 5:34 pm

    Cristelion escribió:Pues sinceramente, camarada AlejoSola, no me hace mucha gracia que el poder judicial esté controlado por el PC...más que nada porque entonces el clientelismo político abunda y la prevaricación sería una constante.
    En lo que respecta al camarada Dlink, tengo entendido que tanto el Presidium -Jefatura de Estado colectiva- como el Consejo de Ministros lo elige el Soviet Supremo en ambas cámaras, y no el Partido.


    No, el poder judicial no lo detenta el PC, con la única excepción de los casos relacionados con la línea m-l del mismo, como pueden ser casos de problemas con la propiedad de la tierra y demás relacionados con la construcción socialista (quién mejor que el PC conoce las respuestas a ésto, reflejadas en su programa). Se vale para hacer llegar dichas dudas al CC de los comisarios políticos que ayudan a la organización socialista de los sóviets y son el nexo entre la célula del Partido y determinado sóviet sindical (koljós, fábrica colectivizada...),y el CC los hace llegar al sóviet supremo mediante el politburó, que en sus reuniones haga saber el resultado del proceso, los problemas que surgieron para que se celebrase, etc... y pueda ser observado en todos los sóviets del país para luego poder dar lugar a plenos donde se pueda debatir dicho proceso.

    Igual recorrido, pero desde el poder judicial, se realiza en casos normales de incumplimiento de la constitución. El caso es que en el comentario anterior lo expliqué mal (en el comentario que me has respondido ahora), pues esa división del poder judicial se basa en: para problemas sobre la aplicación de las medidas constitucionales, el PC, y por la no aplicación de éstas, el poder judicial, que reside en un Instituto de Justicia dedicado al estudio de las leyes socialistas y a su aplicación, y que guarda buena relación con el Instituto de Estudios m-l del CC del PC, pues en ambos reside el poder judicial en sí mismo, con la división antes mencionada.

    Todos los institutos dan parte de sus acciones al Sóviet supremo directamente, salvo el del Estudios m-l que lo hace desde el CC del PC del que forma parte.

    ¿Otros institutos que existan? Todos aquéllos que traten la investigación sobre cualquier punto de la construcción socialista; arte, arquitectura, deportes, medicina... y que son fundamentales para la aplicación de una línea científica en concordancia con el de Estudios m-l (el que tiene mayor autoridad en el asunto de la construcción socialista en este sentido), que compruebe la utilidad de las investigaciones realizadas por cada instituto para la construcción socialista.

    Por supuesto, todo ha de ser recogido por el Sóviet supremo en sus reuniones y luego hacerse saber al resto de sóviets, que puedan aportar a la toma de decisiones en los plenos, convocados según el procedimiento antes mencionado en otro comentario mío.

    Sí, ésta respuesta es más diferente a la anterior, pero es porque uno no deja nunca de formarse en éstos temas apasionantes y, por ello, de superar ideas previas con mejores construcciones basadas en más bibliografía.

    Salud!

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    Re: Sistema de soviets y sistema electivo de lideres

    Mensaje por AlejoSola el Dom Mar 30, 2014 5:38 pm

    Perdón camaradas, me confundí. No lo mencioné (lo de los plenos y el sistema de gobierno) en éste tema, sino en éste: http://www.forocomunista.com/t12244p30-constitucion-de-1936

    Disculpad las molestias.

    Salud!

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    Re: Sistema de soviets y sistema electivo de lideres

    Mensaje por HastaLaVictoriaSiempre el Lun Oct 13, 2014 1:04 am

    Leyendo sobre el presidium del soviet supremo en wikipedia (desconfiable, por eso pregunto acá) encontré esto:

    Declarar la nulidad de decretos del Consejo de Ministros y los consejos de ministros de las repúblicas en caso de que discreparan con la legislación vigente;

    Relevar al Presidente del Consejo de Ministros y nombrar ministros, siempre que el Sóviet Supremo no se encontrara sesionando, con la posterior remisión al Sóviet Supremo para su aprobación;

    ¿Es cierto esto? ¿no es demasiado poder para el presidium? ademas dice que el presidium tenia el poder de interpretar la legislación vigente, y que por otro lado puede declarar la nulidad de decretos si estos van en contra de la legislación vigente, ¿no es como mucho poder concentrado?, aun así pregunto porque viniendo de wikipedia puede ser un invento.

    Saludos

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    Re: Sistema de soviets y sistema electivo de lideres

    Mensaje por Contenido patrocinado Hoy a las 12:38 pm


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