Julio Anguita carga contra el Leninismo‏

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    Deng
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    Re: Julio Anguita carga contra el Leninismo‏

    Mensaje por Deng el Sáb Jun 25, 2011 4:37 pm

    Está claro que Anguita no tiene nada que ver con el comunismo. Ni siquiera llega a revisionista, Anguita es un socialdemócrata de pro, como se ha dicho aquí. Yo no puedo considerar como comunista a un enemigo declarado del marxismo-leninismo, al que fue el principal responsable de expulsar al PCPE de Izquierda Unida (en connivencia con el PCUS por cierto) y de su intento de liquidación.

    Otra cosa es que se le niegue su condición de político de izquierdas, del movimiento obrero. Nadie niega que muchas veces dice aquello que muchos no se atreven a decir. Fue muy honrosa, por ejemplo, su defensa de Milosevic y su denuncia de la intervención de la OTAN en Serbia y de Javier Solana.

    Ahora, para decir que la caída del muro de Berlín fue una catástrofe para la clase obrera, no hace falta ser comunista, sino solamente un poco de sentido común. Si me apurais, cualquiera del PCE lo podría decir, incluyendo al señor Frutos, y quien sabe si Carrillo. Ellos son los típicos que lloran por la caída del muro o el derrumbe de la URSS, cuando años antes se dedicaron a despotricar contra el socialismo real.

    Me hace gracia ver las críticas que se hacen al pasado de Julio Anguita, por parte de algunos militantes de un partido comunista que, hace unos años, era el defensor a ultranza de Gorbachov en España y su mas fiel seguidor.

    Usted lo dice como si el PCE no hubiese apoyado la Perestroika... Además que yo sepa el PCPE renegó de Gorbachov, cuya Perestroika define hoy como claro proceso de contrarrevolución burguesa. En cambio, en su manifiesto programa el PCE asegura que la Perestroika fue un intento de revertir la tendencia al 'burocrátismo' del socialismo (véase 'stalinismo'), aunque cuando Gorbachov lo intentó ya fue demasiado tarde.

    Es cierto que es reformista, pero de hecho esto no es incompatible con ser un líder socialista, marxista y revolucionario; ejemplo: Hugo Chávez o Salvador Allende. La realidad es que yo he visto a Julio enaltecer a Venezuela y Cuba o decir algo así como (y no esperéis una cita exacta porque parafraseo de memoria) ``yo no rechazo financiarme atracando a un banco, si algún día lo necesito lo hago; y si lo hacemos todos, pues ya está, mucho mejor, eso es la revolución´´(todo esto en un video disponible en youtube llamado Julio Anguita hablando en Adamuz). De hecho creo que es el mejor líder que ha tenido el PCE desde la transición, o IU, y aparte de Sánchez Gordillo no he visto a nadie más denunciar el papel de los mercados en las ``democracias´´ burguesas en un medio como el Zapaterista La Sexta
    La verdad es que sí es incompatible, a menos que según usted se pueda ser reformista y marxista al mismo tiempo. Marxista no es cualquiera, ni menos aún aquel que dice de sí mismo que lo es. Bueno, eso, al menos según las palabras de Lenin: "marxista no es aquel que reconozca la existencia de la lucha de clases, sino aquel que la haga extensiva a la dictadura del proletariado". Lo cual no es el caso de Allende, ni Anguita, ni aún menos de Chávez. Certeras palabras del Gran Lenin, que lleva razón porque sino se reduce el marxismo a una cosa amorfa y abstracta.

    Al igual que en el caso del muro de Berlín, para enaltecer a Venezuela o Cuba no hace falta ser marxista, sino simplemente ser de izquierdas, anti-imperialista o solamente simpatizar con ambas.

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    Re: Julio Anguita carga contra el Leninismo‏

    Mensaje por Tovaritx el Miér Jun 29, 2011 12:03 am

    Otra cosa es que se le niegue su condición de político de izquierdas, del movimiento obrero. Nadie niega que muchas veces dice aquello que muchos no se atreven a decir. Fue muy honrosa, por ejemplo, su defensa de Milosevic y su denuncia de la intervención de la OTAN en Serbia y de Javier Solana.

    Gran frase esa de "técnicamente, es un criminal de guerra" dirigida a Solana.

    Ahora, para decir que la caída del muro de Berlín fue una catástrofe para la clase obrera, no hace falta ser comunista, sino solamente un poco de sentido común.

    Ésto es cierto. UNICEF y UNESCO también lo reconocen, y no son organizaciones marxistas-leninistas.


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    Re: Julio Anguita carga contra el Leninismo‏

    Mensaje por Shenin el Miér Jun 29, 2011 11:02 am

    Al igual que en el caso del muro de Berlín, para enaltecer a Venezuela o Cuba no hace falta ser marxista, sino simplemente ser de izquierdas, anti-imperialista o solamente simpatizar con ambas.

    Es que hasta el sociata Miguel Bossé ha desmentido calumnias contra Cuba, aunque sea con la boca pequeña.

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    Re: Julio Anguita carga contra el Leninismo‏

    Mensaje por relojandante el Miér Jun 29, 2011 3:11 pm

    Todos los grandes líderes comunistas españoles son muy criticados dentro del propio comunismo.

    ¿Por qué?

    Porque son malos.. ¿y por qué los líderes comunistas españoles son malos?

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    Re: Julio Anguita carga contra el Leninismo‏

    Mensaje por relojandante el Miér Jun 29, 2011 3:16 pm

    Viendo el vídeo, yo lo que entiendo es que está criticando al PCE por no decir ser leninista y no serlo.

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    Re: Julio Anguita carga contra el Leninismo‏

    Mensaje por Rojo y Furioso el Miér Jun 29, 2011 8:37 pm

    camaradavorodin escribió:Julio Anguita, para muchísimos trabajadores concienciados de este país, sí es un lider revolucionario y un gran dirigente comunista.Con sus aciertos y errores, COMO TODO EL MUNDO.
    Me hace gracia ver las críticas que se hacen al pasado de Julio Anguita, por parte de algunos militantes de un partido comunista que, hace unos años, era el defensor a ultranza de Gorbachov en España y su mas fiel seguidor.
    Perdona, yo conozco gente en el PCPE y en los CJC y ninguno defensor de Gorbachov y/o de la Perestroika. De todos modos, el PCPE y los CJC son muy distintos ahora de como eran en aquel entonces.
    Sobre la noticia, qué decir... ni me sorprende, ni me importa, esta gente ya no representa nada para mí.

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    Re: Julio Anguita carga contra el Leninismo‏

    Mensaje por m-l Power el Miér Jun 29, 2011 10:59 pm

    Sobre la noticia, qué decir... ni me sorprende, ni me importa, esta gente ya no representa nada para mí.

    Joder, ¿Qué atrás ha quedado la época "Anguita for President, eh chabalín?

    Te lo digo a buenas.

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    Re: Julio Anguita carga contra el Leninismo‏

    Mensaje por Rojo y Furioso el Jue Jun 30, 2011 1:39 am

    Ya ya xD era un groupi del PCE y otras cosas, pero era más que nada por desconocimiento y unos cacaos mentales brutales.

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    Re: Julio Anguita carga contra el Leninismo‏

    Mensaje por Cristelion el Jue Jun 30, 2011 2:48 am

    ¿Y no podría ser simplemente que critica lo que los Medios hablan de leninismo y realmente no lo es? De ''el mal llamado leninismo''...venga, la cuestión es buscar revisionistas y contrarrevolucionarios hasta en la sopa, que de eso no hay hartazgo. Creo que Julio Anguita ha hecho grandes cosas por el comunismo en España, y creo, como algunos otros lo indican, se está haciendo un injusto trato a su persona.

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    Re: Julio Anguita carga contra el Leninismo‏

    Mensaje por m-l Power el Jue Jun 30, 2011 10:06 am

    ¿Y no podría ser simplemente que critica lo que los Medios hablan de leninismo y realmente no lo es? De ''el mal llamado leninismo''...venga, la cuestión es buscar revisionistas y contrarrevolucionarios hasta en la sopa, que de eso no hay hartazgo. Creo que Julio Anguita ha hecho grandes cosas por el comunismo en España, y creo, como algunos otros lo indican, se está haciendo un injusto trato a su persona.

    No, creo que el leninismo al que se refiere es el verdadero. Te han puesto varios escritos y tesis redactadas por ese individuo, creo que sus posiciones con respecto al m-l están más que claras. Por otra parte, su cometido no ha consistido más que en profundizar y extender un podrido reformismo. Como han dicho mas allá, se podrá llamar de izquierdas si le hace ilusión, pero no es comunista.

    ¿Qué cosas buenas ha hecho este pavo por el comunismo en España?

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    Re: Julio Anguita carga contra el Leninismo‏

    Mensaje por *n0_l0g0* el Jue Jun 30, 2011 10:54 am

    No entiendo la fijación que tenéis algunos con Julio Anguita.

    Nadie niega sus grandes dotes como orador y su capacidad de ligerazgo y su tirón en la izquierda del estado, pero eso no lo convierte en buen comunista per se.

    Autoproclamarse Comunista no significa serlo.

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    Re: Julio Anguita carga contra el Leninismo‏

    Mensaje por Kalashnikov el Jue Jun 30, 2011 2:02 pm

    De todas maneras, el que piense que Julio Anguita o IU han sido o son Leninistas...que se lo haga mirar...


    Digo esto admitiendo de el Señor Anguita es de lo poco salvable de los años de democracia burguesa en España...

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    Re: Julio Anguita carga contra el Leninismo‏

    Mensaje por relojandante el Jue Jun 30, 2011 2:10 pm

    ¿Alguien conoce discursos, escritos y libros de este hombre hablando profundamente sobre marxismo, lenininismo y comunismo? Creo que es primordial antes de hablar

    azar
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    Re: Julio Anguita carga contra el Leninismo‏

    Mensaje por azar el Jue Jun 30, 2011 3:29 pm

    Rojo y Furioso escribió:Ya ya xD era un groupi del PCE y otras cosas, pero era más que nada por desconocimiento y unos cacaos mentales brutales.

    Y no crees que por gente como Julio Anguita acabaste interesandote en el comunismo?

    No he escuchado las declaraciones todavía ya lo haré después, pero conociendo medianamente su línea política es probable que lo hayais malinterpretado.

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    Re: Julio Anguita carga contra el Leninismo‏

    Mensaje por Rojo y Furioso el Jue Jun 30, 2011 3:57 pm

    azar escribió:
    Rojo y Furioso escribió:Ya ya xD era un groupi del PCE y otras cosas, pero era más que nada por desconocimiento y unos cacaos mentales brutales.

    Y no crees que por gente como Julio Anguita acabaste interesandote en el comunismo?

    No he escuchado las declaraciones todavía ya lo haré después, pero conociendo medianamente su línea política es probable que lo hayais malinterpretado.
    Creo que lo digo todo diciendo que muchos aquí empezaron a interesarse por las ideas de la izquierda por el PSOE y el PCE y personajes como Alfonso Guerra y Santiago Carrillo, pero siempre sale a la luz por donde tira cada uno...

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    Re: Julio Anguita carga contra el Leninismo‏

    Mensaje por Cristelion el Jue Jun 30, 2011 4:30 pm

    relojandante escribió:¿Alguien conoce discursos, escritos y libros de este hombre hablando profundamente sobre marxismo, lenininismo y comunismo? Creo que es primordial antes de hablar
    +1

    azar
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    Re: Julio Anguita carga contra el Leninismo‏

    Mensaje por azar el Jue Jun 30, 2011 10:53 pm

    Rojo y Furioso escribió:
    azar escribió:
    Rojo y Furioso escribió:Ya ya xD era un groupi del PCE y otras cosas, pero era más que nada por desconocimiento y unos cacaos mentales brutales.

    Y no crees que por gente como Julio Anguita acabaste interesandote en el comunismo?

    No he escuchado las declaraciones todavía ya lo haré después, pero conociendo medianamente su línea política es probable que lo hayais malinterpretado.
    Creo que lo digo todo diciendo que muchos aquí empezaron a interesarse por las ideas de la izquierda por el PSOE y el PCE y personajes como Alfonso Guerra y Santiago Carrillo, pero siempre sale a la luz por donde tira cada uno...

    Comparar a Anguita con Alfonso Guerra o Santiago Carrillo debería ser un delito Rolling Eyes

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    Re: Julio Anguita carga contra el Leninismo‏

    Mensaje por azar el Jue Jun 30, 2011 11:03 pm

    Como sospechaba, lo habeis malinterpretado y no tengo ninguna duda. Si es que veis siglas y os cegais.

    Iñigo Alfonso: Es que, quizá no estamos tan acostumbrados en España a ver un Partido político con este grado de autonomía no? De autonomía a sus federaciones, quizá estamos acostumbrados a movimientos en los que en fin, lo que dice la dirección es lo que se cumple en los territorios.

    Julio Anguita: Mire usted, estamos acostumbrándonos a Partidos leninistas, aunque no son de la familia marxista. Pero yo si recuerdo que en la clandestinidad el Partido Comunista marcaba unas directrices y después teníamos la suficiente autonomía para aplicarlas, porque conocíamos la línea política. Esto de que se intenta aplicar de una manera rigurosa y rígida son cosas del odiado y mal nombrado leninismo, en España hay muchos partidos leninistas.

    Está siendo sarcástico, pretendiendo ridiculizar a los supuestos demócratas a partir de lo que ellos creen que está mal hacer. Es claro "esto de que se intenta aplicar de una manera rigurosa y rígida son cosas del odiado y mal nombrado leninismo". Claro hay malpensanstes que pueden interpretarlo de otra forma.

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    Re: Julio Anguita carga contra el Leninismo‏

    Mensaje por Rojo y Furioso el Jue Jun 30, 2011 11:49 pm

    azar escribió:
    Rojo y Furioso escribió:
    azar escribió:
    Rojo y Furioso escribió:Ya ya xD era un groupi del PCE y otras cosas, pero era más que nada por desconocimiento y unos cacaos mentales brutales.

    Y no crees que por gente como Julio Anguita acabaste interesandote en el comunismo?

    No he escuchado las declaraciones todavía ya lo haré después, pero conociendo medianamente su línea política es probable que lo hayais malinterpretado.
    Creo que lo digo todo diciendo que muchos aquí empezaron a interesarse por las ideas de la izquierda por el PSOE y el PCE y personajes como Alfonso Guerra y Santiago Carrillo, pero siempre sale a la luz por donde tira cada uno...

    Comparar a Anguita con Alfonso Guerra o Santiago Carrillo debería ser un delito Rolling Eyes
    Ajajaj, no he comparado a Anguita con Guerra ni con Carrillo, pero mucha gente empezó socialdemócrata, eurocommie... también por el trotskismo, pero empezaron a interesarse de verdad, e información recién adquirida les hizo cambiar de opinión. Yo empecé sociata perdio.

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    Re: Julio Anguita carga contra el Leninismo‏

    Mensaje por azar el Vie Jul 01, 2011 12:24 am

    Rojo y Furioso escribió:
    azar escribió:
    Rojo y Furioso escribió:
    azar escribió:
    Rojo y Furioso escribió:Ya ya xD era un groupi del PCE y otras cosas, pero era más que nada por desconocimiento y unos cacaos mentales brutales.

    Y no crees que por gente como Julio Anguita acabaste interesandote en el comunismo?

    No he escuchado las declaraciones todavía ya lo haré después, pero conociendo medianamente su línea política es probable que lo hayais malinterpretado.
    Creo que lo digo todo diciendo que muchos aquí empezaron a interesarse por las ideas de la izquierda por el PSOE y el PCE y personajes como Alfonso Guerra y Santiago Carrillo, pero siempre sale a la luz por donde tira cada uno...

    Comparar a Anguita con Alfonso Guerra o Santiago Carrillo debería ser un delito Rolling Eyes
    Ajajaj, no he comparado a Anguita con Guerra ni con Carrillo, pero mucha gente empezó socialdemócrata, eurocommie... también por el trotskismo, pero empezaron a interesarse de verdad, e información recién adquirida les hizo cambiar de opinión. Yo empecé sociata perdio.

    Vale, así suena bastante más razonable Wink

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    Re: Julio Anguita carga contra el Leninismo‏

    Mensaje por Cristelion el Vie Jul 01, 2011 3:40 am

    Azar: Me levanto y te aplaudo.
    +100000000000000

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    Re: Julio Anguita carga contra el Leninismo‏

    Mensaje por caos-emergente.blogspot el Vie Jul 01, 2011 9:18 am

    azar escribió:Como sospechaba, lo habeis malinterpretado y no tengo ninguna duda. Si es que veis siglas y os cegais.

    Iñigo Alfonso: Es que, quizá no estamos tan acostumbrados en España a ver un Partido político con este grado de autonomía no? De autonomía a sus federaciones, quizá estamos acostumbrados a movimientos en los que en fin, lo que dice la dirección es lo que se cumple en los territorios.

    Julio Anguita: Mire usted, estamos acostumbrándonos a Partidos leninistas, aunque no son de la familia marxista. Pero yo si recuerdo que en la clandestinidad el Partido Comunista marcaba unas directrices y después teníamos la suficiente autonomía para aplicarlas, porque conocíamos la línea política. Esto de que se intenta aplicar de una manera rigurosa y rígida son cosas del odiado y mal nombrado leninismo, en España hay muchos partidos leninistas.

    Está siendo sarcástico, pretendiendo ridiculizar a los supuestos demócratas a partir de lo que ellos creen que está mal hacer. Es claro "esto de que se intenta aplicar de una manera rigurosa y rígida son cosas del odiado y mal nombrado leninismo". Claro hay malpensanstes que pueden interpretarlo de otra forma.

    Siempre criticamos a los mass media por decir medias verdades, manipular, poner cortes de entrevistas fuera de contexto, etc. No hagamos nosotros lo mismo ahora, como si fueramos EL País, ABC y demás, pero en comunistas. Anguita ha dicho lo que ha dicho y Azar lo ha dejado claro contextualizándolo.

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    Re: Julio Anguita carga contra el Leninismo‏

    Mensaje por Marxista Social el Vie Jul 08, 2011 6:02 am

    Y ahora digo yo... ¿quién puede decir quién es o deja de ser comunista? Anguita utiliza el término leninista de un modo sarcástico para con los partidos no marxistas. Estoy harto de la espionitis, de la gente que sólo ve en todos los sitios revisionistas.

    Esto sólo provoca desunión entre los comunistas, así nos va. Puedes ser comunista y apoyar a Julio, y también puedes serlo apoyando más a Stalin, pero ni uno ni otro son más o menos comunistas que el otro. Dejémonos de tonterias, del "y tú mas". A ver si nos vamos dando cuenta de una vez que el marxismo-leninismo, el comunismo, debe tener una unidad firme y estable, con discusiones internas pero nunca cayendo en la trampa del desprestigio y el insulto fácil.

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    Re: Julio Anguita carga contra el Leninismo‏

    Mensaje por Señorfeudal el Vie Jul 08, 2011 5:54 pm

    Cristelion escribió:
    relojandante escribió:¿Alguien conoce discursos, escritos y libros de este hombre hablando profundamente sobre marxismo, lenininismo y comunismo? Creo que es primordial antes de hablar
    +1

    ¿Para qué?. Te explico, Anguita en muchos de sus discursos nombra a todo eso, y si dices que no me parece que no has escuchado ningún discurso suyo. ¿Pero para qué quiere hablar profundamente sobre eso? El mienta lo que le interesa de esos temas en según en que temática se centre y ya está. No va a ir a hablar de la crisis y explicarte el Manifiesto Komunista a la vez, para que no le tachemos de vendido. ¿Una persona que no se centre en copiar-pegar "profundamente" palabras de Marx-Lenin no es comunista? Julio me parece una persona que ha demostrado con creces cuales son sus ideologías, es una persona admirable, que se moja, tiene las ideas claras y lleva toda su vida luchando y haciendo a otros luchar, entre otras cosas. Otra tema sería que habláramos de Llamazares...

    Salud y república

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    Re: Julio Anguita carga contra el Leninismo‏

    Mensaje por maslinux el Vie Jul 08, 2011 10:01 pm

    Leninista o no, es un gran valor y sigo queriéndole como camarada y humano:
    http://www.youtube.com/watch?v=8Kq1yqzsekw&feature=related

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    Re: Julio Anguita carga contra el Leninismo‏

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