El foquismo guerrillero enemigo de la Dialectica.

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lenin chuliakov chavez
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El foquismo guerrillero enemigo de la Dialectica.

Mensaje por lenin chuliakov chavez el Mar Jun 14, 2011 3:20 am

Caracteristicas del Foquismo guerrillero
Este tema lo propongo por que me parece interesante y por que es una necesidad exponerlo y debatirlo.
Mi Opinión
El foquismo guerrillero a sido un fenómeno que a sido lesivo para la construcción de la revolución.a continuación expondre los requistos para la lucha guerrillera revolucionaria.

* Primeramente debe ser dirigido por guerrilleros de su mismo pais. Son ellos los que conoces su tierra y sus contextos. (Este aspecto ataca la tesis de "el calqueo" o el transporte del socialismo.

*Las condiciones políticas y aún ideológicas (llamadas "condiciones subjetivas") se desarrollarían como consecuencia de la actividad del foco armado. De ahí que la existencia o no de los partidos políticos revolucionarios se considerase como algo secundario y seguramente no prioritario. Las simpatías suscitadas por la actividad militar del foco, debían ser encuadradas en organizaciones cuya función era, casi exclusivamente, contribuir al esfuerzo y la victoria militar. Más que partidos, propiamente hablando, lo que se trataba era de organizaciones de apoyatura y sostén del esfuerzo militar, con tareas de cobertura, apoyatura logística y propagandística, reclutamiento, etc., concentradas hacia el desarrollo del potencial operativo del foco armado, y a su crecimiento. El desarrollo de la lucha se mediría en términos de crecimiento de la capacidad operativa; el éxito en términos de éxito militar; y la victoria era la victoria militar en la guerra. La expectativa y la confianza en esa victoria, que surgiría de la acción armada, era el logro y el requisito esencial en el plano ideológico.

* El Partido Comunista estaria es un plano secundario y la lucha armada estaría como tactica principal.

ej: Un ejemplo clasico de foquismo es la lucha guerillera de la FARC y la del che guevara en bolivia.
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Re: El foquismo guerrillero enemigo de la Dialectica.

Mensaje por After-Boltxebike el Mar Jun 14, 2011 1:04 pm

Al foquismo se le puede dar un caracter mas marxista. A continuación te ire respondiendo punto por punto:

- Evidentemente, la guerrilla es dirigida popr alguien del propio pais, pues es quien mejor conoce la realidasd de ese pais, sus terrenos... dime tu sino una revolución cuyo lider no fuera del pais donde se realizo. Ademas, si hay guerrillas donde hay milicianos extranjeros, como es el caso de la holandesa "fariana" Tanja Nijmeijer.

- La guerrilla, la lucha armada, es solo una parte de la revolución. En Rusia habian destacamentos de combate durante la revolución, y viceversa en Colombia, mientras en el monte los guerrilleros luchaban militarmente, en la ciudad lo hacia el pueblo con organizaciones sindicales, sociales, politicas...

- El partido comunista, para nada esta en segundo plano, mas al igual que en algunos pises, como España o Alemania, los cuadros del partido comunista estan centrados en al lucha parla mentaria dentro de lso frentes de masas socio-politicos, en estos paises estan centrados en los militares.
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Re: El foquismo guerrillero enemigo de la Dialectica.

Mensaje por Almogaver el Miér Jun 15, 2011 1:19 am

-No entiendo por qué es enemigo de la dialectica. La revolución cubana también lo era? O es que llamamos "enemigo" a todo lo que no nos guste?

-El foquismo guerrillero no rechaza la ayuda exterior, pero sí es llevada por guerrilleros de su propia nación.

- Y qué el no haber un partido comunista en primer plano? Lo convierte en antimarxista? El marxismo puede residir en el mismo grupo armado, no veo la herejía por ningún lado. Y vuelvo a poner el ejemplo cubano, un ejemplo de revolución "sin partido en primer plano" que triumfa.
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Re: El foquismo guerrillero enemigo de la Dialectica.

Mensaje por julss el Miér Jun 15, 2011 10:08 am

cuba no fue tambien de estilo foquista?
y empezó sin la ayuda del Partido Comunista
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Re: El foquismo guerrillero enemigo de la Dialectica.

Mensaje por After-Boltxebike el Miér Jun 15, 2011 10:23 am

Pero a ver, en la revolución cubana, en el Movimiento 26 de Julio, habian partidos marxistas, que ese movimientono no aparecio de la nada.
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Re: El foquismo guerrillero enemigo de la Dialectica.

Mensaje por Almogaver el Miér Jun 15, 2011 10:38 am

Que yo sepa el PCC no es un fundador del M26J. Igualmente, aunque si hubiese sido así, no estava "en primer plano".

El mismo grupo armado puede ser el sujeto cognitivo especialista en el materialismo dialectico. Lo importante es llegar al objetivo, la estrategia puede y debe ser flexible. El dogmatismo es un lastre.
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Re: El foquismo guerrillero enemigo de la Dialectica.

Mensaje por lenin chuliakov chavez el Jue Jun 16, 2011 10:35 pm

Cuando comento que el foquismo es enemigo de la dialectica es por que primero no es contoda la teoria dialectica sino un factor inportante que es la realidad objetiva.
Es decir el ejemplo de cuba es el mas utilizado para explicar el fenomeno guerrillero. Pero en cuba paso algo muy curioso, es que el pueblo (proletariado,campesinado y algunos sectores de la pequeñaburguesia cubana) apoyo no solo economica,politica,moralmente y sobretodo militarmente. Esto quiere decir que este fenomeno guerrillero no era tan foquista que digamos; Otro ejemplo fue la guerra que tuvo Mao tse en china contra el kuomingtang, en el cual tambien hay un aopyo del pueblo a ejercito rojo chino en los mismos aspectos que sucedio en el cubano, pero lo que cometio ernesto che guevara en boliva fue un error por que primeramente "forzo la realidad objetiva", es decir, es como pintar una casa sin estar preparados (pintura,rodillo,cintas etc...) lo que debia haber hecho era trabajar con las masas explotadas de Bolivia y aumentarlas prepararlas tanto cuantitativamente como cualitativamente. Tu te podrias imaginar lo que estuviera pensando un campesino indigena boliviano al ver que unas pocas personas estan luchando por una revolucion que el "NO" conoce?
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Re: El foquismo guerrillero enemigo de la Dialectica.

Mensaje por After-Boltxebike el Jue Jun 16, 2011 11:09 pm

lenin chuliakov chavez escribió:Cuando comento que el foquismo es enemigo de la dialectica es por que primero no es contoda la teoria dialectica sino un factor inportante que es la realidad objetiva.
Es decir el ejemplo de cuba es el mas utilizado para explicar el fenomeno guerrillero. Pero en cuba paso algo muy curioso, es que el pueblo (proletariado,campesinado y algunos sectores de la pequeñaburguesia cubana) apoyo no solo economica,politica,moralmente y sobretodo militarmente. Esto quiere decir que este fenomeno guerrillero no era tan foquista que digamos; Otro ejemplo fue la guerra que tuvo Mao tse en china contra el kuomingtang, en el cual tambien hay un aopyo del pueblo a ejercito rojo chino en los mismos aspectos que sucedio en el cubano, pero lo que cometio ernesto che guevara en boliva fue un error por que primeramente "forzo la realidad objetiva", es decir, es como pintar una casa sin estar preparados (pintura,rodillo,cintas etc...) lo que debia haber hecho era trabajar con las masas explotadas de Bolivia y aumentarlas prepararlas tanto cuantitativamente como cualitativamente. Tu te podrias imaginar lo que estuviera pensando un campesino indigena boliviano al ver que unas pocas personas estan luchando por una revolucion que el "NO" conoce?

Me parece que estas equivocado.

En Bolivia hubo revueltas, protestas, malestar social, y apoyos sociales a la guerrilla.
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Re: El foquismo guerrillero enemigo de la Dialectica.

Mensaje por carlos3 el Vie Jun 17, 2011 7:26 pm

no sè a que le foquismo" si es la tàctica , por supuesto que eso esta superado,, si colocar al foquismo como sinónimo de guerrilla, estas equivocado
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Re: El foquismo guerrillero enemigo de la Dialectica.

Mensaje por kantaria el Sáb Jun 18, 2011 4:58 am

Tenemos que decir que las experiencias del Che en Bolivia y en el Congo fueron catastróficas y su muerte tras ser delatado por los mismos campesinos (Rojas), fue la demostración palpable de lo errado del método foquista; entre otras cosas es errado por que no considera el papel de las masas y del partido, y pone en primer lugar cuestiones de carácter subjetivo e individual como garantía de victoria; en efecto en Bolivia hubo una serie de levantamientos en la época, pero con excepción de un grupo de mineros que se interesaron por el asunto de la guerrilla sin llegar a establecer ningún contacto jamás con el Che, la gran masa trabajadora boliviana permaneció ajena a esta lucha, y los mismos campesinos fueron quienes delataron la presencia de la columna guerrillera; el Che supo de su error, y las páginas de su diario así como su texto "Pasajes de la Guerra Revolucionaria del Congo", nos permiten leer claramente las limitaciones de dicho método y las reflexiones del Che sobre el mismo son desalentadoras.

En efecto como plantea el camarada Carlos3, el foquismo no es sinónimo de guerrilla, la Guerra de Guerrillas es una forma de lucha propia de las masas en la etapa de defensa estratégica y es indispensable en un proceso de Guerra Popular. El foquismo es una estrategia no aplicable a la realidad, y por lo tanto anti- dialéctica. Con esto no pretendo atacar al Che, ni su aporte a la Revolución Proletaria Mundial, pero si realizar una crítica fraterna a un método que fue descartado por la historia, es necesario desarrollar un análisis de un método que por ser contrario a la dialéctica no es una alternativa aplicable a la realidad concreta y solo puede llevar a los procesos de lucha al fracaso, al empantanamiento o al revisionismo.
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Re: El foquismo guerrillero enemigo de la Dialectica.

Mensaje por javiertsky el Sáb Jun 18, 2011 5:36 am

solo unas cosas, los integrantes no deben ser de ese pais,
la guerrilla es el metodo por el cual tra fracasar en metodo menos violento , o la dialectica, es derrotado , al guerrila es la solucion, claro esta solo puede efectuarse en zonas rurales en las zonas urbanas fracasa , en conclusion la guerrilla es la acompaña las huelgas, ya lo dijo el che"una huelga, sin un movimiento armado, sera brutalmente erradicada" asi es que al guerrilla acompaña ala dialectica.
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Re: El foquismo guerrillero enemigo de la Dialectica.

Mensaje por cobet el Sáb Jun 18, 2011 5:24 pm

¿por que no deben ser los guerrilleros de su propio pais?
yo entiendo que debido al internacionalismo que hay en el comunismo haya gente de otros paises que participen ¿pero que todos sean de fuera?
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Re: El foquismo guerrillero enemigo de la Dialectica.

Mensaje por carlos3 el Sáb Jun 18, 2011 8:34 pm

javiertsky escribió:solo unas cosas, los integrantes no deben ser de ese pais,
la guerrilla es el metodo por el cual tra fracasar en metodo menos violento , o la dialectica, es derrotado , al guerrila es la solucion, claro esta solo puede efectuarse en zonas rurales en las zonas urbanas fracasa , en conclusion la guerrilla es la acompaña las huelgas, ya lo dijo el che"una huelga, sin un movimiento armado, sera brutalmente erradicada" asi es que al guerrilla acompaña ala dialectica.


la verdad no te entiendo nada, la guerrilla debe estar compuesta por el proletariado de cada país, lo otro sería una intromisión de un ejercito extranjero,, segundo deberías estudiar que sucede en turkia, la guerrilla puede ser clandestina, abierta, semiabierta, puede suceder en la ciudad , en el campo, donde sea , solo es una forma que adopta el ejercito popular para luchar
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Re: El foquismo guerrillero enemigo de la Dialectica.

Mensaje por javiertsky el Dom Jun 19, 2011 12:12 am




[/quote]la verdad no te entiendo nada, la guerrilla debe estar compuesta por el proletariado de cada país, lo otro sería una intromisión de un ejercito extranjero,, segundo deberías estudiar que sucede en turkia, la guerrilla puede ser clandestina, abierta, semiabierta, puede suceder en la ciudad , en el campo, donde sea , solo es una forma que adopta el ejercito popular para luchar[/quote]
la guerrilla no solo es el proletariado del pais , uno el proletariado no tiene los medios , 2 .- el internacionalismo, decir que solo los del pais pueden pelear por este es caer en el mundo, camarada , es como decir que hubiera una guerrilla en argentina, y que un sector d e braisl quiere ayudar para,derrocar al capital en ese pais, y no eprmitirlo, ya que son extranejeros.
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Re: El foquismo guerrillero enemigo de la Dialectica.

Mensaje por carlos3 el Lun Jun 20, 2011 3:25 pm

sin palabras
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Re: El foquismo guerrillero enemigo de la Dialectica.

Mensaje por javiertsky el Lun Jun 20, 2011 9:05 pm

carlos3 escribió:sin palabras
esperemos y mi contestacion hay sido minimo relevante!
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Re: El foquismo guerrillero enemigo de la Dialectica.

Mensaje por carlos3 el Lun Jun 20, 2011 11:22 pm

camarada , le invito a leer acerca de que es una guerrilla, que es la guerra popular, y que es el internacionalismo ,,,
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Re: El foquismo guerrillero enemigo de la Dialectica.

Mensaje por javiertsky el Lun Jun 20, 2011 11:25 pm

carlos3 escribió:camarada , le invito a leer acerca de que es una guerrilla, que es la guerra popular, y que es el internacionalismo ,,,
camarada eh leeido los uficiente sobre la guerrilla la entiendo ala perfeccion , se sus virtudes, y sus problemas, y sobre el internasionalismo, la verdad no le encuentro el problema que en una guerrilla supongamos en mexico , existan guerrillero, argentinos,cubanos,venezolanos, si todos persiguen el bn comun!
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Re: El foquismo guerrillero enemigo de la Dialectica.

Mensaje por lenin chuliakov chavez el Mar Jun 21, 2011 5:01 pm

excelente comentario del camarada kantaria, tenemos un analisis similar y espero que sigan aportando en este problema para nutrirnos.
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Re: El foquismo guerrillero enemigo de la Dialectica.

Mensaje por carlos3 el Mar Jun 21, 2011 10:01 pm

javiertsky escribió:
carlos3 escribió:camarada , le invito a leer acerca de que es una guerrilla, que es la guerra popular, y que es el internacionalismo ,,,
camarada eh leeido los uficiente sobre la guerrilla la entiendo ala perfeccion , se sus virtudes, y sus problemas, y sobre el internasionalismo, la verdad no le encuentro el problema que en una guerrilla supongamos en mexico , existan guerrillero, argentinos,cubanos,venezolanos, si todos persiguen el bn comun!


y me puedes decir que libro has leído?? pro que la verdad es que tienes una confusión enorme, primero dices que el proletariado no puede formar una guerrilla por que no tiene los recursos ?? despuès habals que la guerilla debe ser formada por mienbros de diferentes países? , en am,bos casos estan en un error, todas las guerrillas , han sido formada por el proletariado (las comunistas) y generalmenet dirigidas por un partido ,, en perú, nepal, turkia, bangladesh, nicaragua, ,, la mayoría d elas guerrillas son creadas por el proletariado y sectors de la pequeña burguesia, pero en ningun caso formadas por contingente ajeno al país, algo muy diferente es que existan casos en que ingresen extranjeros, pero no como política general,, la revolución la hace el pueblo , no ejercitos extranjeros,, segundo el internacionalismo, no es intervencionismo,,, el internacionalismo es la ayuda , la cooperación, solidaridad, desde los países de origen con la causa revolucionaria, pero en ningun caso es que sea una especie de reclutamiento internacional para combatir en un país determinado,, creo que estas muy influenciado por la experiencia del che,,, y deberías saber que el che estaba en un error en ese sentido
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Re: El foquismo guerrillero enemigo de la Dialectica.

Mensaje por javiertsky el Mar Jun 21, 2011 10:06 pm

carlos3 escribió:
javiertsky escribió:
carlos3 escribió:camarada , le invito a leer acerca de que es una guerrilla, que es la guerra popular, y que es el internacionalismo ,,,
camarada eh leeido los uficiente sobre la guerrilla la entiendo ala perfeccion , se sus virtudes, y sus problemas, y sobre el internasionalismo, la verdad no le encuentro el problema que en una guerrilla supongamos en mexico , existan guerrillero, argentinos,cubanos,venezolanos, si todos persiguen el bn comun!


y me puedes decir que libro has leído?? pro que la verdad es que tienes una confusión enorme, primero dices que el proletariado no puede formar una guerrilla por que no tiene los recursos ?? despuès habals que la guerilla debe ser formada por mienbros de diferentes países? , en am,bos casos estan en un error, todas las guerrillas , han sido formada por el proletariado (las comunistas) y generalmenet dirigidas por un partido ,, en perú, nepal, turkia, bangladesh, nicaragua, ,, la mayoría d elas guerrillas son creadas por el proletariado y sectors de la pequeña burguesia, pero en ningun caso formadas por contingente ajeno al país, algo muy diferente es que existan casos en que ingresen extranjeros, pero no como política general,, la revolución la hace el pueblo , no ejercitos extranjeros,, segundo el internacionalismo, no es intervencionismo,,, el internacionalismo es la ayuda , la cooperación, solidaridad, desde los países de origen con la causa revolucionaria, pero en ningun caso es que sea una especie de reclutamiento internacional para combatir en un país determinado,, creo que estas muy influenciado por la experiencia del che,,, y deberías saber que el che estaba en un error en ese sentido
ejemplar tu respuesta, realmente sobre que las guerrillas estan hechas por los proletarios y pequeños sectores de al burguesia es correcto, y pido una disculpa por mi deficiencia en ese pedazo de tema, y con lo de internacionalismo, esque el camrada expresaba basicamente que no podian ser de otro pais, y yo hacia nefasis en que, no tiene que ser exclusivamente de ese pais.que si podria ver extranjeros.
saludos!
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Re: El foquismo guerrillero enemigo de la Dialectica.

Mensaje por Felipe1917 el Mar Jun 21, 2011 11:50 pm

Me parece muy importante este tema porque es de particular importancia en el caso del conflicto colombiano con el asunto de la táctica fariana y de los elenos. Dejo un documento de unos marxistas colombianos al respecto:

http://www.revolucionobrera.com/documentos/reedicion/marxismo%20y%20guevarismo%20RC%2001.pdf
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Re: El foquismo guerrillero enemigo de la Dialectica.

Mensaje por lenin chuliakov chavez el Mar Jul 05, 2011 5:00 pm

el libro que estudie con detalle fue "los escritos militares de mao" hay se describe de como debe ser un ejercito regular rojo y una guerrilla roja.
En resumidas cuentas lo que detecte es que los ejercitos y las guerrillas no deben de darle la espalda al pueblo. Deben trabajar y luchar con el pueblo. Te recomiendo ese libro.
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Re: El foquismo guerrillero enemigo de la Dialectica.

Mensaje por carlos3 el Mar Jul 05, 2011 5:15 pm

de hecho debe estar formado por el pueblo, sino se transforma en un simple foco guerrillero alejado de las masas
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Re: El foquismo guerrillero enemigo de la Dialectica.

Mensaje por lenin chuliakov chavez el Mar Jul 05, 2011 5:44 pm

¿ALGUIEN ME PUEDE DECIR QUE GRUPO GUERRILLERO FOQUISTA A TRIUNFADO??
espero la respuesta...... y me imagino que nadie pero nadie me dirá alguna.....

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Re: El foquismo guerrillero enemigo de la Dialectica.

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