corrientes del marxismo

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    julss
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    corrientes del marxismo

    Mensaje por julss el Sáb Jun 04, 2011 7:21 pm

    alguien podría hacerme una pequeña síntesis de las corrientes principales del marxismo y sus características?
    muchas gracias


    Última edición por julss el Lun Dic 12, 2011 1:45 am, editado 1 vez

    Red Fox
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    Re: corrientes del marxismo

    Mensaje por Red Fox el Dom Jun 05, 2011 11:27 am

    Si hablamos de las corrientes del marxismo "puro", pues habrán tantas corrientes como sociedades diferentes.
    Socialismo solo hay UNO, que se adapta al entorno.
    El bolchevismo en Rusia, el maoísmo en China, etc. son exactamente la misma idea y los mismos métodos, influenciados por las sociedades en las que se implantan.

    El resto, llamadle socialdemocracia, trotskismo, stalinismo, como queráis, si no arraiga correctamente es que no es un buen socialismo.

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    Re: corrientes del marxismo

    Mensaje por Camarrrrada el Dom Jun 05, 2011 11:55 am

    Red Fox escribió:Si hablamos de las corrientes del marxismo "puro", pues habrán tantas corrientes como sociedades diferentes.
    Socialismo solo hay UNO, que se adapta al entorno.
    El bolchevismo en Rusia, el maoísmo en China, etc. son exactamente la misma idea y los mismos métodos, influenciados por las sociedades en las que se implantan.

    El resto, llamadle socialdemocracia, trotskismo, stalinismo, como queráis, si no arraiga correctamente es que no es un buen socialismo.


    Unos dicen que el leninismo es la aplicación del marxismo a las condiciones peculiares de la situación rusa. Esta definición contiene una parte de verdad, pero dista mucho de encerrarla toda. En efecto, Lenin aplicó el marxismo a la realidad de Rusia, y lo aplicó magistralmente. Pero si el leninismo no fuese más que la aplicación del marxismo a la situación peculiar de Rusia, el leninismo sería un fenómeno pura y exclusivamente nacional, pura y exclusivamente ruso. Sin embargo, sabemos que el leninismo es un fenómeno internacional, que tiene raíces en todo el desarrollo internacional, y no un fenómeno exclusivamente ruso. Por eso, yo entiendo que esa definición peca de unilateral.

    [...]

    ¿Qué es, pues, en fin de cuentas, el leninismo?

    El leninismo es el marxismo de la época del imperialismo y de la revolución proletaria. O más exactamente: el leninismo es la teoría y la táctica de la revolución proletaria en general, la teoría y la táctica de la dictadura del proletariado en particular. Marx y Engels actuaron en el período prerrevolucionario (nos referimos a la revolución proletaria), cuando aún no había un imperialismo desarrollado, en un período de preparación de los proletarios para la revolución, en el período en que la revolución proletaria no era aún directa y prácticamente inevitable. En cambio, Lenin, discípulo de Marx y de Engels, actuó en el período del imperialismo desarrollado, en el período en que se despliega la revolución proletaria, cuando la revolución proletaria ha triunfado ya en un país, ha destruido la democracia burguesa y ha inaugurado la era de la democracia proletaria, la era de los Soviets.

    Por eso el leninismo es el desarrollo ulterior del marxismo.

    J. Stalin, Los fundamentos del leninismo

    La única doctrina que permite le conquista del socialismo y la liberación del proletariado teniendo en cuenta las particularidades nacionales y actuando en coherencia con la fase de desarrollo del capitalismo en que nos encontramos, es el marxismo-leninismo. Por esto hablar de 'corrientes del marxismo' me parece realmente ambiguo e incluso absurdo (podríamos hablar de desviaciones y revisiones del marxismo, pero de corrientes no creo).

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    Re: corrientes del marxismo

    Mensaje por el_republicano2 el Dom Jun 05, 2011 1:19 pm

    Camarrrrada escribió:
    Red Fox escribió:Si hablamos de las corrientes del marxismo "puro", pues habrán tantas corrientes como sociedades diferentes.
    Socialismo solo hay UNO, que se adapta al entorno.
    El bolchevismo en Rusia, el maoísmo en China, etc. son exactamente la misma idea y los mismos métodos, influenciados por las sociedades en las que se implantan.

    El resto, llamadle socialdemocracia, trotskismo, stalinismo, como queráis, si no arraiga correctamente es que no es un buen socialismo.


    Unos dicen que el leninismo es la aplicación del marxismo a las condiciones peculiares de la situación rusa. Esta definición contiene una parte de verdad, pero dista mucho de encerrarla toda. En efecto, Lenin aplicó el marxismo a la realidad de Rusia, y lo aplicó magistralmente. Pero si el leninismo no fuese más que la aplicación del marxismo a la situación peculiar de Rusia, el leninismo sería un fenómeno pura y exclusivamente nacional, pura y exclusivamente ruso. Sin embargo, sabemos que el leninismo es un fenómeno internacional, que tiene raíces en todo el desarrollo internacional, y no un fenómeno exclusivamente ruso. Por eso, yo entiendo que esa definición peca de unilateral.

    [...]

    ¿Qué es, pues, en fin de cuentas, el leninismo?

    El leninismo es el marxismo de la época del imperialismo y de la revolución proletaria. O más exactamente: el leninismo es la teoría y la táctica de la revolución proletaria en general, la teoría y la táctica de la dictadura del proletariado en particular. Marx y Engels actuaron en el período prerrevolucionario (nos referimos a la revolución proletaria), cuando aún no había un imperialismo desarrollado, en un período de preparación de los proletarios para la revolución, en el período en que la revolución proletaria no era aún directa y prácticamente inevitable. En cambio, Lenin, discípulo de Marx y de Engels, actuó en el período del imperialismo desarrollado, en el período en que se despliega la revolución proletaria, cuando la revolución proletaria ha triunfado ya en un país, ha destruido la democracia burguesa y ha inaugurado la era de la democracia proletaria, la era de los Soviets.

    Por eso el leninismo es el desarrollo ulterior del marxismo.

    J. Stalin, Los fundamentos del leninismo

    La única doctrina que permite le conquista del socialismo y la liberación del proletariado teniendo en cuenta las particularidades nacionales y actuando en coherencia con la fase de desarrollo del capitalismo en que nos encontramos, es el marxismo-leninismo. Por esto hablar de 'corrientes del marxismo' me parece realmente ambiguo e incluso absurdo (podríamos hablar de desviaciones y revisiones del marxismo, pero de corrientes no creo).

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    Re: corrientes del marxismo

    Mensaje por After-Boltxebike el Dom Jun 05, 2011 1:47 pm

    Pues mira, las corrientes asi por encima, agrupandolas por caracteristicas:

    - Marxismo mas moderado (eurocomunistas, comunistas "democraticos", marxismo revolucionario...)
    - Marxismo-leninismo y sus derivantes, adaptaciones e interpretaciones (Stalin, trostkismo, maoismo, luxemburgismo...)
    -Marxismo libertario (siguen a Marx y a Engels pero con una lectura mas libertaria).

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    Re: corrientes del marxismo

    Mensaje por Manifiesto el Dom Jun 05, 2011 2:13 pm

    After-Boltxebike escribió:Pues mira, las corrientes asi por encima, agrupandolas por caracteristicas:

    - Marxismo mas moderado (eurocomunistas, comunistas "democraticos", marxismo revolucionario...)
    - Marxismo-leninismo y sus derivantes, adaptaciones e interpretaciones (Stalin, trostkismo, maoismo, luxemburgismo...)
    -Marxismo libertario (siguen a Marx y a Engels pero con una lectura mas libertaria).

    No es por nada pero el leninismo y el trotskismo son opuestos en cosas como la concepción del partido o las tareas de la revolución.

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    Re: corrientes del marxismo

    Mensaje por After-Boltxebike el Dom Jun 05, 2011 2:43 pm

    Bueno, insisto, es un esquema básico, aun así los trostkistas se consideran leninistas, el trostkismo es una interpretación que ellos hacen, otra cosa es que sea verdad o no.

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    Re: corrientes del marxismo

    Mensaje por gazte el Dom Jun 05, 2011 2:44 pm

    trotsky y lenin estuvieron enfrentados en la concepcion de la estructura del partido, pero para 1917 trotsky rectifico.

    si te refieres a hoy en dia las organizaciones que se reclaman una cosa u otra... entonces si que hay diferencias, mas por el contexto actual de desarrollo y existencia de partidos con tradicion entre los obreros y asi. basicamente, los "leninistas" se montan cada uno su partido, los "trotskystas" abogan por participar en movimientos de caracter reformista por ser quienes tienen la autoridad entre el proletariado, una historia y a quienes siguen los trabajadores.

    en cuanto a la adaptacion de after bolchevique... es basicamente el derechismo (socialdemocracia), el izquierdismo (anarquistas y anarcocomunistas), y luego en lo que denominariamos el centrismo las diferentes corrientes defensoras de la revolucion de octubre.

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    Re: corrientes del marxismo

    Mensaje por After-Boltxebike el Dom Jun 05, 2011 2:46 pm

    gazte escribió:en cuanto a la adaptacion de after bolchevique... es basicamente el derechismo (socialdemocracia), el izquierdismo (anarquistas y anarcocomunistas), y luego en lo que denominariamos el centrismo las diferentes corrientes defensoras de la revolucion de octubre.

    No lo habria expresado mejor camarada, mas no sabia si contar la socialdemocracia.

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    Re: corrientes del marxismo

    Mensaje por gazte el Dom Jun 05, 2011 2:54 pm

    una aclaracion respecto a eso, cuando hablo de socialdemocracia no me refiero a lo que se entiende hoy en dia por socialdemocracia, sino a la socialdemocracia clasica, a los "fundadores de esa corriente", bernstein... kautsky... el partido socialdemocrata aleman (SPD). teorizaban sobre una transicion "democratica y pacifica" al socialismo, y caian en el economicismo (no eran necesarias mas que reformas economicas progresivas), pero se mostraban contrarios a la propiedad privada, osea que si "eran socialistas". mas o menos como los eurocomunistas de hoy en dia.

    salud!

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    Re: corrientes del marxismo

    Mensaje por Jesús R Rojo el Dom Jun 05, 2011 3:46 pm

    yo separaría teoría y practica, me explico, como socialismo yo entendería el marxismo-leninismo (Mao, Lenin, Stalin...) marxismo-trotskismo (termico poco empleado, pero real, dado que trotsky no era leninista su "revolución permamente" difiere en mucho del leninismo), la socialdemocracia (eurocomunismo, revisionismo..)
    Pero en la practica si sería correcto hablar de estalinismo, maoismo... pues realmente no llevaron a cabo de la misma manera el marxismo leninismo

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    Re: corrientes del marxismo

    Mensaje por Camarrrrada el Dom Jun 05, 2011 6:02 pm

    Pues claro que no lo llevaron a la práctica de la misma manera, el marxismo-leninismo no es un dogma estático sinó que a la hora de aplicarlo (en la práctica) se deben tener en cuenta las peculiaridades nacionales.

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    Re: corrientes del marxismo

    Mensaje por Cristelion el Dom Jun 05, 2011 7:41 pm

    y el socialismo autogestionario donde? eh? xD

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    Re: corrientes del marxismo

    Mensaje por After-Boltxebike el Dom Jun 05, 2011 10:16 pm

    Ese iria mas en la "centro-izquierda" ¿no?

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    Re: corrientes del marxismo

    Mensaje por Camarrrrada el Dom Jun 05, 2011 10:20 pm

    En las desviaciones pequeñoburguesas

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    Re: corrientes del marxismo

    Mensaje por Manifiesto el Lun Jun 06, 2011 12:45 am

    Cristelion escribió:y el socialismo autogestionario donde? eh? xD

    Eso es una versión del mutualismo del Prudhon, la competencia entre cooperativas obreras crea un mercado por lo que sigue existiendo un tipo de capitalismo y burguesía.

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    Re: corrientes del marxismo

    Mensaje por Cristelion el Lun Jun 06, 2011 4:44 am

    venga ya, me vais a decir que lo que hubo en Yugoslavia fue una experiencia pequeñoburguesa de centro izquierda? qué burguesía existe bajo este sistema?

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    Re: corrientes del marxismo

    Mensaje por julss el Miér Jun 08, 2011 6:41 pm

    podríais hacerme un miniesquema con unas cuantas corrientes y sus características básicas?
    esque lo necesitaría para el instituto Smile
    porque no se diferenciar yo muy bien unas corrientes de otras (soy bastante tontuco)

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    Re: corrientes del marxismo

    Mensaje por obreromadrileño el Miér Jun 08, 2011 8:47 pm

    Hablo de socialismo no de marxismo. Hablo de mas amplio, el marxismo es una corriente mas del socialismo, junto otras muchas.

    TIPOS DE SOCIALISMO

    Socialismo Utopico y Comunismo Utopico (Babeuf,Fourier, Proudhon, Marat,etc.)
    Marxismo
    Socialismo Antiautoritario o Anarquismo
    Marxismo-Trotskista
    Marxismo-Leninismo (Stalin, pensamiento Mao o maoismo, Juche, albanes etc.)
    Socialismo Yugoslavo
    Socialismo de Consejos (Consejos de Alemania, Soviets de Rusia al principio antes del NEP, Consejos Hungaros etc.)
    Aanarcosinidcalismo o Sindicalismo Revolucionario
    Zapatismo (revolucion mexicana)
    Magonismo (revolucion mexicana, colectivizaron la tierra y los medios de produccion)
    Anarcocomunismo o Comunismo Libertario (Malatesta, Kropotkin etc.)
    Ecosocialismo
    Confederalismo Kurdo
    Socialismo Cubano (es marxista)
    Socialismo del siglo XXI
    Izquierdismo (consejistas, luxemburguesistas etc)
    Eurocomunismo
    Socialdemocracia
    Neozapatismo (EZLN, ``caminamos preguntando´´ quiere decir que no es una ideologia que es algo que hay que superar, que su pratica mientras avanzan van creando su teoria)
    Movimiento Autonomo [No es una ideologia es un movimeinto que nace del obrerismo italiano, y se desarrolla en el ambiente marxista en Italia, en el ambiente anarquista en España, en el contracultural en Alemania. Promueve un desenvolvimiento democrático y socializante del poder político, la democracia participativa, la horizontalidad, y una constante adecuación de las estrategias y tácticas a las realidades concretas de cada espacio. Critica el vanguaridsmo y es anticapitalista y antiestatal (que no antiviolencia)]


    CORRIENTES IDEOLOGICAS DEL MARXISMO
    Marxismo (creo que lo más correcto es poner aqui a Cuba)
    Marxismo-Leninismo que se divide por naciones URSS con Stalin, China con Mao etc.
    Marxismo-Trotskista
    Socialsimo Yugoslavo
    Izquierdismo (consejistas, luxemburguesistas etc)



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    Re: corrientes del marxismo

    Mensaje por Manifiesto el Miér Jun 08, 2011 10:16 pm

    yo pondría a Cuba como M-L y al trotskismo como una degeneración Very Happy

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    Re: corrientes del marxismo

    Mensaje por Red Fox el Jue Jun 09, 2011 12:22 pm

    Camarrrrada escribió:
    Red Fox escribió:Si hablamos de las corrientes del marxismo "puro", pues habrán tantas corrientes como sociedades diferentes.
    Socialismo solo hay UNO, que se adapta al entorno.
    El bolchevismo en Rusia, el maoísmo en China, etc. son exactamente la misma idea y los mismos métodos, influenciados por las sociedades en las que se implantan.

    El resto, llamadle socialdemocracia, trotskismo, stalinismo, como queráis, si no arraiga correctamente es que no es un buen socialismo.


    Unos dicen que el leninismo es la aplicación del marxismo a las condiciones peculiares de la situación rusa. Esta definición contiene una parte de verdad, pero dista mucho de encerrarla toda. En efecto, Lenin aplicó el marxismo a la realidad de Rusia, y lo aplicó magistralmente. Pero si el leninismo no fuese más que la aplicación del marxismo a la situación peculiar de Rusia, el leninismo sería un fenómeno pura y exclusivamente nacional, pura y exclusivamente ruso. Sin embargo, sabemos que el leninismo es un fenómeno internacional, que tiene raíces en todo el desarrollo internacional, y no un fenómeno exclusivamente ruso. Por eso, yo entiendo que esa definición peca de unilateral.

    [...]

    ¿Qué es, pues, en fin de cuentas, el leninismo?

    El leninismo es el marxismo de la época del imperialismo y de la revolución proletaria. O más exactamente: el leninismo es la teoría y la táctica de la revolución proletaria en general, la teoría y la táctica de la dictadura del proletariado en particular. Marx y Engels actuaron en el período prerrevolucionario (nos referimos a la revolución proletaria), cuando aún no había un imperialismo desarrollado, en un período de preparación de los proletarios para la revolución, en el período en que la revolución proletaria no era aún directa y prácticamente inevitable. En cambio, Lenin, discípulo de Marx y de Engels, actuó en el período del imperialismo desarrollado, en el período en que se despliega la revolución proletaria, cuando la revolución proletaria ha triunfado ya en un país, ha destruido la democracia burguesa y ha inaugurado la era de la democracia proletaria, la era de los Soviets.

    Por eso el leninismo es el desarrollo ulterior del marxismo.

    J. Stalin, Los fundamentos del leninismo

    La única doctrina que permite le conquista del socialismo y la liberación del proletariado teniendo en cuenta las particularidades nacionales y actuando en coherencia con la fase de desarrollo del capitalismo en que nos encontramos, es el marxismo-leninismo. Por esto hablar de 'corrientes del marxismo' me parece realmente ambiguo e incluso absurdo (podríamos hablar de desviaciones y revisiones del marxismo, pero de corrientes no creo).
    Por supuesto que el marxismo es internacionalista y funciona en todas partes, pero lo que está claro es que un marxismo planeado por soviéticos funciona mejor en países soviéticos, y si quieres crear un marxismo para otro país tendrás que adaptarlo a la sociedad de éste, ¿no?

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    Re: corrientes del marxismo

    Mensaje por *n0_l0g0* el Jue Jun 09, 2011 2:47 pm

    Red Fox escribió:Por supuesto que el marxismo es internacionalista y funciona en todas partes, pero lo que está claro es que un marxismo planeado por soviéticos funciona mejor en países soviéticos, y si quieres crear un marxismo para otro país tendrás que adaptarlo a la sociedad de éste, ¿no?

    No existe un "marxismo planeado por los sovieticos", la experiencia bolchevique fue la aplicación de los planteamientos marxistas a la realidad concreta de Rusia.

    No hay marxismos en función de donde los apliques, el marxismo, o socialimo científico, es uno en cualquier lugar del mundo. Lo que es obvio es que en función de donde se aplique tendrá una plasmación práctica u otra. Tomarás unas medidas concretas u otras, pero el planteamiento será el mismo.

    El texto que inserta el forero Camarrrrada a mi me parece muy ilustrativo al respecto.

    obreromadrileño
    , no se de dnde habrás sacado esa lista, pero a mi me parece totalmente equivocada.
    ¿Tienes la fuente de donde lo leíste?

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    Re: corrientes del marxismo

    Mensaje por julss el Vie Jun 10, 2011 9:55 am

    obreromadrileño escribió:Hablo de socialismo no de marxismo. Hablo de mas amplio, el marxismo es una corriente mas del socialismo, junto otras muchas.

    TIPOS DE SOCIALISMO

    Socialismo Utopico y Comunismo Utopico (Babeuf,Fourier, Proudhon, Marat,etc.)
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    Marxismo-Leninismo (Stalin, pensamiento Mao o maoismo, Juche, albanes etc.)
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    Socialismo de Consejos (Consejos de Alemania, Soviets de Rusia al principio antes del NEP, Consejos Hungaros etc.)
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    Movimiento Autonomo [No es una ideologia es un movimeinto que nace del obrerismo italiano, y se desarrolla en el ambiente marxista en Italia, en el ambiente anarquista en España, en el contracultural en Alemania. Promueve un desenvolvimiento democrático y socializante del poder político, la democracia participativa, la horizontalidad, y una constante adecuación de las estrategias y tácticas a las realidades concretas de cada espacio. Critica el vanguaridsmo y es anticapitalista y antiestatal (que no antiviolencia)]


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    muchas gracias compañero Smile
    me encanta este cuadro Wink

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    Re: corrientes del marxismo

    Mensaje por Red Fox el Vie Jun 10, 2011 3:47 pm

    *n0_l0g0* escribió:
    Red Fox escribió:Por supuesto que el marxismo es internacionalista y funciona en todas partes, pero lo que está claro es que un marxismo planeado por soviéticos funciona mejor en países soviéticos, y si quieres crear un marxismo para otro país tendrás que adaptarlo a la sociedad de éste, ¿no?

    No existe un "marxismo planeado por los sovieticos", la experiencia bolchevique fue la aplicación de los planteamientos marxistas a la realidad concreta de Rusia.

    No hay marxismos en función de donde los apliques, el marxismo, o socialimo científico, es uno en cualquier lugar del mundo. Lo que es obvio es que en función de donde se aplique tendrá una plasmación práctica u otra. Tomarás unas medidas concretas u otras, pero el planteamiento será el mismo.

    El texto que inserta el forero Camarrrrada a mi me parece muy ilustrativo al respecto.

    obreromadrileño
    , no se de dnde habrás sacado esa lista, pero a mi me parece totalmente equivocada.
    ¿Tienes la fuente de donde lo leíste?
    Yo decía que por ejemplo, si la revolución se hubiera hecho en Inglaterra en vez de Rusia, Stalin no hubiera planeado ningun plan de industrialización accelerada ya que la situación económica sería diferente.

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    Re: corrientes del marxismo

    Mensaje por *n0_l0g0* el Vie Jun 10, 2011 4:13 pm

    Red Fox escribió:
    Yo decía que por ejemplo, si la revolución se hubiera hecho en Inglaterra en vez de Rusia, Stalin no hubiera planeado ningun plan de industrialización accelerada ya que la situación económica sería diferente.

    Exactamente, y eso supone aplicar medidas concretas diferentes, pero no tener "un marxismo diferente".

    Quizás puedan parecer cosas muy similares, preo creo que la diferencia es abismal.

    La teorización del socialismo cientifico es única, de modo que es válida para cualquier punto del planeta, lógicamente en función de la situación a la que la apliques, la estrategia y la táctica a seguir, los pasos concretos a dar, serán unos u otros.

    Espero ser capaz de hacerme entender.

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    Re: corrientes del marxismo

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