Las garras de la contrarevolucion

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Mensaje por Amanecer Rojo el Vie Ene 22, 2010 12:57 am

Buenas camaradas

Hace tiempo que hable con un colega mio sobre los "fallos" que presentaria en la actualidad la forma de revolucion que defendia Marx, y los puntos que discutimos(que he considerado de interes) son estos: :marx:

1er punto(El que veo de mayor interes) Marx defendia la lucha de clases como motor de la sociedad, y para que se evolucionase al comunismo,la clase obrera, plenamente consciente de si misma, debia hacer la revolucion.

Respecto a esto tenemos dos pegas, la primera, es que a medida que un gobierno como el que tenemos en españa se asienta en un pais, la clase obrera va perdiendo conciencia de clase. La educacion , la television, todo el "vicio cultural" que nos sueltan cada dia, esta complejamente diseñado para indivualizarnos en nuestros intereses y repimir el interes general de todos(que es el que tiene fuerza).Un ejemplo seria el plan Bolonia, algunos estudiantes han querido organizarse contra el, pero estan los que dicen:"yo quiero hacer mi carrera y punto", no les interesa lo que les pase a los demas. NOS han dividido como clase para manejarnos mejor.

La segunda razon por la que hemos perdido nuestra conciencia de clase es que no nos sentimos oprimidos como obreros porque la social democracia a pretendido fusionar las clases a traves de los derechos, pero no a traves del reparto de capital.Esto significa que podemos comprar las mismas cosas que los antiguos "patrones" en la misma tienda,pero no poseemos la misma capacidad adsquisitiva ni de lejos.
Por todas estas razones cada obrero, es explotado de la misma forma que lo era el siglo pasado, bajo la tapadera de la libertad de derechos.

2ºpto.Marx apostaba por la eliminacion del gobierno una vez concienciada la sociedad con los valores del comunismo.Esto puede presentar dos problemas basicos.
El primero es que es muy dificil hacer llegar esta concienciacion al 100% de la sociedad.
El segundo depende de si defendia una sociedad mundial o una sociedad enmarcada en un pais. En este ultimo caso seria inviable una eliminacion del gobierno ya que la influencia extranjera provocaria inmediatamente una contrarevolucion.

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Mensaje por Leningrad el Vie Ene 22, 2010 1:49 am

Respecto al primer punto poco que decir, es una tarea pendiente que tenemos los comunistas la lucha contra la desculturización que se nos impone desde el sistema.

Respecto al segundo creo que el debate nos viene grande: entendería que este debate lo tuvieran en su día en la URSS, o en Cuba, o en Corea del Norte, países que deben dilucidar el avance del socialismo en base a sus condiciones actuales. Pero nosotros no podemos vislumbrar en qué condiciones alcanzaremos el socialismo, ni cuál será la coyuntura internacional, etc. Es muy aventurado plantear cómo será la transición del socialismo al comunismo cuando aún no tenemos claro cómo alcanzaremos el socialismo.
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Mensaje por comunista2157 el Vie Ene 22, 2010 2:12 am

Amanecer Rojo escribió:Buenas camaradas

Hace tiempo que hable con un colega mio sobre los "fallos" que presentaria en la actualidad la forma de revolucion que defendia Marx, y los puntos que discutimos(que he considerado de interes) son estos: :marx:

1er punto(El que veo de mayor interes) Marx defendia la lucha de clases como motor de la sociedad, y para que se evolucionase al comunismo,la clase obrera, plenamente consciente de si misma, debia hacer la revolucion.

Respecto a esto tenemos dos pegas, la primera, es que a medida que un gobierno como el que tenemos en españa se asienta en un pais, la clase obrera va perdiendo conciencia de clase. La educacion , la television, todo el "vicio cultural" que nos sueltan cada dia, esta complejamente diseñado para indivualizarnos en nuestros intereses y repimir el interes general de todos(que es el que tiene fuerza).Un ejemplo seria el plan Bolonia, algunos estudiantes han querido organizarse contra el, pero estan los que dicen:"yo quiero hacer mi carrera y punto", no les interesa lo que les pase a los demas. NOS han dividido como clase para manejarnos mejor.

La segunda razon por la que hemos perdido nuestra conciencia de clase es que no nos sentimos oprimidos como obreros porque la social democracia a pretendido fusionar las clases a traves de los derechos, pero no a traves del reparto de capital.Esto significa que podemos comprar las mismas cosas que los antiguos "patrones" en la misma tienda,pero no poseemos la misma capacidad adsquisitiva ni de lejos.
Por todas estas razones cada obrero, es explotado de la misma forma que lo era el siglo pasado, bajo la tapadera de la libertad de derechos.

2ºpto.Marx apostaba por la eliminacion del gobierno una vez concienciada la sociedad con los valores del comunismo.Esto puede presentar dos problemas basicos.
El primero es que es muy dificil hacer llegar esta concienciacion al 100% de la sociedad.
El segundo depende de si defendia una sociedad mundial o una sociedad enmarcada en un pais. En este ultimo caso seria inviable una eliminacion del gobierno ya que la influencia extranjera provocaria inmediatamente una contrarevolucion.

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El en primer punto dices que la revolución debía hacerla la clase obrera, pero en realidad las revoluciones se han hecho en paises donde la clase obrera vive muy mal, por lo tanto no tiene un nivel cultural muy alto, entonces la revolución era apoyada por el pueblo pero organizada por alguien de clase media o alta.

Estoy de acuerdo con lo que dices de que la clase obrera sigue siendo explotada igual que hace un siglo, pero el capitalismo se ha encargardo de darle solo lo que necesita para mantenerse vivo(que aveces no alcanza), de esa manera logran que el obrero no esté consiente de que lo están explotando.


En el segundo punto, yo pienso que Marx se refería a una sociedad mundial, porque si se eliminara el estado en un solo país, el comunismo no tendría posibilidades de sobrevivir.
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Mensaje por Invitado el Vie Ene 22, 2010 2:15 am

LOGICAMENTE... MArx hablaba de la erradicacion del estado una vez que todo el mundo fuese igual , por lo menos es como yo lo he entendido, el fin ultimo al erradicacion de las fronteras....Pero esta claro que habla de uan magnitud mucho mas grande que un pais.
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Mensaje por Antiheroe el Vie Ene 22, 2010 11:05 am

Erradicación no, extinción.

El Estado se extinguiría él solo porque se habría vuelto innecesario.

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