Independencia dels PP.CC

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    IDEPENDENCIA dels PPCC

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    Konrad_Wolf
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    Re: Independencia dels PP.CC

    Mensaje por Konrad_Wolf el Sáb Jun 04, 2011 12:07 am

    Por que somos una unidad, somos una España.
    La vía facil y baga es buscar la independencia en modo de huída, la vía que vale la pena luchar y conseguir es un socialismo real en nuestra madre patria.

    No obstante seguro que consideras legítima i justificable la lucha de José Martí por la independencia de Cuba, o piensas que él y el pueblo cubano optaron por la vía fácil y lucharon por la independencia cómo modo de huída?

    Es más, esos revolucionarios que aparecen en tu vídeo no hicieron más que independizarse del colonialismo económico de los Estados Unidos, no podemos ser tan hipócritas, el derecho a la autodeterminación de los pueblos tiene que ser respetado si realmente queremos un mundo democrático. Evidentemente, la solidaridad entre pueblos y la libre asociación de estos debe ser fomentada y aplaudida, pero el sometimiento de una nación bajo el yugo de otra (ya sea a nivel cultural, económico o político) no es propio de los principios básicos del socialismo, más bien se adapta a los criterios propios de la fase superior del capitalismo.




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    Re: Independencia dels PP.CC

    Mensaje por JGRE el Sáb Jun 04, 2011 12:30 am

    Creo que la opcion ideal es la de la Republica Federal no me gustan los independentismo, estan asociados al nacionalismo

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    Re: Independencia dels PP.CC

    Mensaje por Manifiesto el Sáb Jun 04, 2011 12:56 am

    JGRE escribió:Creo que la opcion ideal es la de la Republica Federal no me gustan los independentismo, estan asociados al nacionalismo

    Eso es mentira, están asociados a la íntegra autodeterminación de los pueblos.

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    Re: Independencia dels PP.CC

    Mensaje por Rodimtsev el Sáb Jun 04, 2011 1:15 am

    La cultura, la lengua, la "raza" (que término más abstracto, ¿no?) y las tradiciones cambian con el tiempo (ley natural de vida-s). Eso no quiere decir que se suprima nada, al contrario: enriquece la diversidad fomentando su estudio y uso. Concentraros en independizar al proletariado hable swaili o quéchua.

    Saludos.

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    Re: Independencia dels PP.CC

    Mensaje por JGRE el Sáb Jun 04, 2011 8:46 am

    Manifiesto escribió:
    JGRE escribió:Creo que la opcion ideal es la de la Republica Federal no me gustan los independentismo, estan asociados al nacionalismo

    Eso es mentira, están asociados a la íntegra autodeterminación de los pueblos.
    Lo que tu digas, sera mentira para ti o es que estas en posesion de la verdad suprema

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    Re: Independencia dels PP.CC

    Mensaje por Raül el Sáb Jun 04, 2011 10:52 am

    skinet42 escribió:Yo soy de valencia y creo que lo mejor que podriamos hacer es independizarnos, y a los que dicen que el problema es de casa le dire que aqui ay mas de 200.000 mil andaluzes, aparte de muchos de aragon, murcia, madrid,etc.. por eso se habla tanto castellano, aparte por que casi todo el reyno de valencia fue repoblado por aragoneses y el resto catalanes y baleares... es mas fuimos ya un pais, y nos fue de puta madre asta que castilla nos invadio, la cuestion es podria madrid sobrevivir sin todas la naciones que forman el estado español???

    Valencia se independize o no siempre tendra turismo y una agricultura de las mejores de españa en cuanto a naranja y cerezas. Estamos hartos que todo tenga que pasar por madrid, incluso la bandera que queriamos tener aprobada por todos los valencianos madrid la proihibio... ''Sin respeto no habra paz'' incluso camaradas comunistas o antifascistas no respetan al oir yo tan grandes bobadas como, ''aqui se habla español que esto es españa'' ( al hablar yo con un amigo) o decirme ''el valenciano es castellano mal hablado tendrian que prooihibirlo''( hay gente que viene de fuera a estudiar y como no lo entiende prefiere que lo proihiban antes que enseñarse)

    La cuestion es asi quereis que formemos una españa???
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    Estoy muy de acuerdo contigo! Wink

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    Re: Independencia dels PP.CC

    Mensaje por Manifiesto el Sáb Jun 04, 2011 3:34 pm

    JGRE escribió:
    Manifiesto escribió:
    JGRE escribió:Creo que la opcion ideal es la de la Republica Federal no me gustan los independentismo, estan asociados al nacionalismo

    Eso es mentira, están asociados a la íntegra autodeterminación de los pueblos.
    Lo que tu digas, sera mentira para ti o es que estas en posesion de la verdad suprema

    Creo que fue en este mismo hilo en el que di mis argumentos con respecto al independentismo, pero como no estoy seguro te argumentaré el porque el independentismo no está ligado al nacionalismo y si a la autodeterminación de los pueblos.

    El derecho de autodeterminación es una cuestión que los comunistas tratamos y deseamos que sea concedido, que cada pueblo del mundo decida su propio destino, que tenga una autodeterminación completa de si mismo.

    En España desde luego existe una cuestión nacional a la que atender puesto que el Estado español abarca diferentes naciones dentro de sus fronteras como Galiza o las Islas Canarias, estas no tienen una autodeterminación por lo que yo digo que están oprimidas por España y es necesaria su liberación, es necesaria la liberación nacional.

    Algunos partidos comunistas proponen poner fin a la cuestión nacional con un federalismo o un confederalismo político y un centralismo económico, al menos eso es lo que he leído por los post del hilo. Un pueblo necesita ser soberano políticamente de si mismo pero también económicamente, si los recursos naturales del territorio ocupado por el pueblo no dependen de el pueblo mismo si no que de un gobierno central no posee una autodeterminación completa, tan sólo podremos edificar el comunismo mundial desde la libre asociación de los pueblos libres y estoy seguro que en esto todos estamos de acuerdo.

    ¿Porque independencia? La independencia del pueblo le da la autodeterminación política y económica completa y solo dependerá de otros en medida que sus recursos naturales no sean suficientes para paliar las necesidades de las personas por lo que tendrá que cooperar con otros pueblos desde un libre acuerdo entre ellos. No se porque se tiene que meter un gobierno central que venga a decidir por los pueblos.

    Además, ¿Quien es más nacionalista? ¿Yo que abogo por la liberación nacional de Galiza o tu que no quieres ver a una España rota por los separatistas?

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    Re: Independencia dels PP.CC

    Mensaje por Rojoseparatiste el Dom Jun 05, 2011 7:10 pm

    Estoy a favor de la independencia justamente porque estoy en contra del nacionalismo más carca y que más fuerza tiene de todos los diseminados por el Estado: el español.

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    Re: Independencia dels PP.CC

    Mensaje por Cristelion el Dom Jun 05, 2011 7:15 pm

    Rojoseparatiste escribió:Estoy a favor de la independencia justamente porque estoy en contra del nacionalismo más carca y que más fuerza tiene de todos los diseminados por el Estado: el español.

    Vale, veo que hay nacionalismos ''buenos'' y nacionalismos ''malos''. Nacionalismos, al fin y al cabo. De ahí no sale nada bueno.

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    Re: Independencia dels PP.CC

    Mensaje por Rojoseparatiste el Mar Jun 07, 2011 10:06 am

    Cristelion escribió:Vale, veo que hay nacionalismos ''buenos'' y nacionalismos ''malos''. Nacionalismos, al fin y al cabo. De ahí no sale nada bueno.

    Por favor, ¿me puedes indicar dónde he valorado cualitativamente los nacionalismos? Estoy en contra de cualquier nacionalismo burgués, aunque cabe decir que de todos los del Estado el que más apesta a rancio y fascista es el español.

    De todas maneras, repito como tantas veces he dicho en este foro que defender la liberación nacional del pueblo catalán del yugo español y reclamar abiertamente la independencia no tiene nada que ver con los nacionalismos, cosa que no se puede decir lo mismo al defender esa aberración "mejor España unida" que se expone en la encuesta.

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    Re: Independencia dels PP.CC

    Mensaje por Argala el Mar Jun 07, 2011 10:52 am




    A mí este vídeo me parece bastante significativo de lo que puede estar pasando a día de hoy en el País Valencià. Además de que el PP refuerce sus posiciones y la extrema dereha tenga especialmente en Valencia una de sus plazas fuertes.


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    Re: Independencia dels PP.CC

    Mensaje por Rojoseparatiste el Mar Jun 07, 2011 12:58 pm

    El problema del País Valencià más que la extrema derecha campe a sus anchas (y no quiero restarle importancia) es la inoperancia de la izquierda.

    Aun así, el PP ha perdido más de 70.000 votos cuando en todo el Estado español ha subido como la espuma.

    Y no quisiera resultar molesto, pero la izquierda abertzale publicó no hace mucho un comunicado demostrando su desconocimiento sobre las diferentes realidades en els Països Catalans. No es ya los cumplidos a los independentistas burgueses de ERC y SI, sino esa visión regionalista del conjunto de nuestra tierra. Como valenciano lo ví francamente molesto.

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    Re: Independencia dels PP.CC

    Mensaje por sego el Mar Jun 07, 2011 2:21 pm

    Argala escribió:


    A mí este vídeo me parece bastante significativo de lo que puede estar pasando a día de hoy en el País Valencià. Además de que el PP refuerce sus posiciones y la extrema dereha tenga especialmente en Valencia una de sus plazas fuertes.

    Que pasa que no se puede hablar en español?¿Que significado tiene tu video?¿

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    Re: Independencia dels PP.CC

    Mensaje por Manifiesto el Mar Jun 07, 2011 2:43 pm

    sego, se puede hablar español pero no es obligatorio Wink

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    Re: Independencia dels PP.CC

    Mensaje por sego el Mar Jun 07, 2011 2:51 pm

    Que yo sepa nadie te obliga ha hablar español,o tu no puede hablar gallego si te apetece?¿

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    Re: Independencia dels PP.CC

    Mensaje por Cristelion el Mar Jun 07, 2011 3:15 pm

    Rojoseparatiste escribió:
    Cristelion escribió:Vale, veo que hay nacionalismos ''buenos'' y nacionalismos ''malos''. Nacionalismos, al fin y al cabo. De ahí no sale nada bueno.

    Por favor, ¿me puedes indicar dónde he valorado cualitativamente los nacionalismos? Estoy en contra de cualquier nacionalismo burgués, aunque cabe decir que de todos los del Estado el que más apesta a rancio y fascista es el español.

    De todas maneras, repito como tantas veces he dicho en este foro que defender la liberación nacional del pueblo catalán del yugo español y reclamar abiertamente la independencia no tiene nada que ver con los nacionalismos, cosa que no se puede decir lo mismo al defender esa aberración "mejor España unida" que se expone en la encuesta.

    ¿Y por qué no es lo mismo? Nacionalismo es considerar a una región como nación y reclamar todos los derechos que deberían corresponderle, ¿Acaso no estás tu haciendo eso?

    Te parece una aberración "mejor España unida"...hay gente que le parece una aberración "una cataluña unida" que se supone que corresponde a regiones que no tienen nada que ver con la cultura catalana -Valencia, Mallorca, incluso el Vall d'Aran-. Y ahora me vienes tú a decir que el nacionalismo más rancio que hay es el español...manda huevos.

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    Re: Independencia dels PP.CC

    Mensaje por Raül el Mar Jun 07, 2011 3:47 pm

    sego escribió:
    Argala escribió:


    A mí este vídeo me parece bastante significativo de lo que puede estar pasando a día de hoy en el País Valencià. Además de que el PP refuerce sus posiciones y la extrema dereha tenga especialmente en Valencia una de sus plazas fuertes.

    Que pasa que no se puede hablar en español?¿Que significado tiene tu video?¿
    TE PARECE POCO DECIR QUE ES UN DEFECTO TENER DE LENGUA MATERNA EL VALENCIANO? affraid
    Rojoseparatiste escribió:No es ya los cumplidos a los independentistas burgueses de ERC y SI, sino esa visión regionalista del conjunto de nuestra tierra.
    ERC independentistas burgueses?
    Hay 2 tipos de independentismos:
    - independentismo de derechas: CIU
    - independentismo de izquierdas: ERC
    Es mas tenia un maestro que era Presidente de ERBV (Esquerra Republicana Baix Vinalopo)i era comunista

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    Re: Independencia dels PP.CC

    Mensaje por The Red Hammer el Mar Jun 07, 2011 3:50 pm

    ¿ERC de izquierdas? :O

    Así nos va al movimiento independentista... que hasta se llega a defender a monigotes burgueses como ERC...

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    Re: Independencia dels PP.CC

    Mensaje por sego el Mar Jun 07, 2011 4:11 pm

    Raül escribió:
    sego escribió:
    Argala escribió:


    A mí este vídeo me parece bastante significativo de lo que puede estar pasando a día de hoy en el País Valencià. Además de que el PP refuerce sus posiciones y la extrema dereha tenga especialmente en Valencia una de sus plazas fuertes.

    Que pasa que no se puede hablar en español?¿Que significado tiene tu video?¿
    TE PARECE POCO DECIR QUE ES UN DEFECTO TENER DE LENGUA MATERNA EL VALENCIANO? affraid
    Rojoseparatiste escribió:No es ya los cumplidos a los independentistas burgueses de ERC y SI, sino esa visión regionalista del conjunto de nuestra tierra.
    ERC independentistas burgueses?
    Hay 2 tipos de independentismos:
    - independentismo de derechas: CIU
    - independentismo de izquierdas: ERC
    Es mas tenia un maestro que era Presidente de ERBV (Esquerra Republicana Baix Vinalopo)i era comunista
    La mujer no dice que sea un defecto el hablar valenciano.

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    Re: Independencia dels PP.CC

    Mensaje por SovietML el Mar Jun 07, 2011 4:48 pm

    sego escribió:
    Raül escribió:
    sego escribió:
    Argala escribió:


    A mí este vídeo me parece bastante significativo de lo que puede estar pasando a día de hoy en el País Valencià. Además de que el PP refuerce sus posiciones y la extrema dereha tenga especialmente en Valencia una de sus plazas fuertes.

    Que pasa que no se puede hablar en español?¿Que significado tiene tu video?¿
    TE PARECE POCO DECIR QUE ES UN DEFECTO TENER DE LENGUA MATERNA EL VALENCIANO? affraid
    Rojoseparatiste escribió:No es ya los cumplidos a los independentistas burgueses de ERC y SI, sino esa visión regionalista del conjunto de nuestra tierra.
    ERC independentistas burgueses?
    Hay 2 tipos de independentismos:
    - independentismo de derechas: CIU
    - independentismo de izquierdas: ERC
    Es mas tenia un maestro que era Presidente de ERBV (Esquerra Republicana Baix Vinalopo)i era comunista
    La mujer no dice que sea un defecto el hablar valenciano.

    ¡SE ESTÁ DISCULPANDO POR SI HABLA VALENCIANO SIN QUERER! ¡PORQUE DICE QUE ES UN DEFECTO QUE TIENE ELLA! TROLL QUE ERES UN TROLL JODER

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    Re: Independencia dels PP.CC

    Mensaje por Raül el Mar Jun 07, 2011 4:58 pm

    sego escribió:
    Raül escribió:
    sego escribió:
    Argala escribió:


    A mí este vídeo me parece bastante significativo de lo que puede estar pasando a día de hoy en el País Valencià. Además de que el PP refuerce sus posiciones y la extrema dereha tenga especialmente en Valencia una de sus plazas fuertes.

    Que pasa que no se puede hablar en español?¿Que significado tiene tu video?¿
    TE PARECE POCO DECIR QUE ES UN DEFECTO TENER DE LENGUA MATERNA EL VALENCIANO? affraid
    Rojoseparatiste escribió:No es ya los cumplidos a los independentistas burgueses de ERC y SI, sino esa visión regionalista del conjunto de nuestra tierra.
    ERC independentistas burgueses?
    Hay 2 tipos de independentismos:
    - independentismo de derechas: CIU
    - independentismo de izquierdas: ERC
    Es mas tenia un maestro que era Presidente de ERBV (Esquerra Republicana Baix Vinalopo)i era comunista
    La mujer no dice que sea un defecto el hablar valenciano.
    '' Pido disculpas por si me paso al valenciano, pero es mi lengua materna y tengo ese defecto''

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    Re: Independencia dels PP.CC

    Mensaje por Raül el Mar Jun 07, 2011 5:00 pm

    Tilellit Azarug escribió:¿ERC de izquierdas? :O

    Así nos va al movimiento independentista... que hasta se llega a defender a monigotes burgueses como ERC...
    Pos que quieres que te diga...?
    ami Joan Puigcercós no me parece de derechas! Suspect

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    Re: Independencia dels PP.CC

    Mensaje por Makarenko el Mar Jun 07, 2011 6:11 pm

    Raül escribió:
    Tilellit Azarug escribió:¿ERC de izquierdas? :O

    Así nos va al movimiento independentista... que hasta se llega a defender a monigotes burgueses como ERC...
    Pos que quieres que te diga...?
    ami Joan Puigcercós no me parece de derechas! Suspect

    no i ara... sobretodo Puigcercós es un progresista contrastado... Rolling Eyes

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    Re: Independencia dels PP.CC

    Mensaje por Pinya el Mar Jun 07, 2011 6:27 pm

    No confundamos la actuación de un partido con sus votantes, yo estoy seguro que me pondría de acuerdo y nos brindarian su apoyo muchos votantes de ERC, de ICV e incluso del PSOE. Una cosa es el votante que normalmente es una persona bastante alienada y que en muchos casos sería de los nuestros si tubieramos los mismos medios que las fuerzas burguesas.
    Eso no quita que tanto los de ERC como los de ICV como el PSOE sean unos hijos de puta, y bueno los primeros ya han recibido un toque de atención por eso...

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    Re: Independencia dels PP.CC

    Mensaje por Raül el Mar Jun 07, 2011 10:16 pm

    Pinya escribió:No confundamos la actuación de un partido con sus votantes, yo estoy seguro que me pondría de acuerdo y nos brindarian su apoyo muchos votantes de ERC, de ICV e incluso del PSOE. Una cosa es el votante que normalmente es una persona bastante alienada y que en muchos casos sería de los nuestros si tubieramos los mismos medios que las fuerzas burguesas.
    Eso no quita que tanto los de ERC como los de ICV como el PSOE sean unos hijos de puta, y bueno los primeros ya han recibido un toque de atención por eso...
    Pues de verdad, no se que a hecho mal ERC para tratarla de burguesa confused
    Es mas en mi pueblo EUPV i ERPV estan unidas en una coalicion...

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