Independencia dels PP.CC

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    IDEPENDENCIA dels PPCC

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    Re: Independencia dels PP.CC

    Mensaje por Català-internacionalista el Jue Jun 02, 2011 12:54 pm

    Raül escribió:
    Makarenko escribió:
    Raül escribió:
    Makarenko escribió:
    Raül escribió:
    PrincipiActiu escribió:
    Raül escribió:
    PrincipiActiu escribió:No estoy de acuerdo.
    Porque?

    Por que somos una unidad, somos una España.
    La vía facil y baga es buscar la independencia en modo de huída, la vía que vale la pena luchar y conseguir es un socialismo real en nuestra madre patria.
    Pero mientras por cada dia que pasa nuestra cultura i lengua va siendo destruida asta el punto que el Valenciá solo se habla en el ambito privado.
    Yo, defiendo la independencia para la conservacion de nuestra cultura i lengua, cuando España sepa respetar nuestros derechos linguisticos el independentismo por parte del pueblo se acabara.

    lo siento compañero pero esto que dices es una chorrada , o sea que para conservar la cultura y lengua hay que ser independentista? soy un mal catalan entonces? de todos los argumentos disponibles para el independentismo (ya sea de los PPCC o del principat) me vas a cojer lo mas estúpido?, yo por ejemplo soy catalanoparlant y que he colaborado con bastantes iniciativas (como el Correllengua) y muchos etceteras, soy un español por no ser independentista?

    Lo de l'alguer ya es de paranoia, parecere ya lo de la anexión de sudettes con el III Reich, vivís completamente en una novela caballeresca joder.

    Finalizando daré mi opinión, República socialista de carácter confederal (que por cierto no aparece) y bueno españa unida... si su clase obrera lo está pues viva España Unida cojones.
    Como que chorradas, por culpa de la imposicion del castellano en nuestro territorio, el valenciá solo se habla en el hambito privado, ya lo e dicho '' cuando se respeten nuestros derechos linguisticos la idea del independendentismo por parte del pueblo se habra acabado ''. Que no seas independentista, no quiere decir que no seas un mal catalan, quiere decir que no te importala conservacion de tu lengua i tu cultura. a L'alguer se habla catalan i tienen el mismo derecho que nosotros a la autodeterminacion.

    precisamente el problema es que solo se habla en el ámbito privado, incluso gente que habla perfectamente el valencià y no se si por vergüenza o qué no lo usan y eso no es 100% culpa de las instituciones valencianas (que juegan su papel predominante en ese sentido, no hay que obviarlo), tu eres independentista tansolo por los agravios hacia tu nación o por que crees en dicho proyecto político? me parece un argumento bastante pobre la verdad, a mi la conservación de mi lengua y mi cultura me importa muchisimo y trabajo para preservarla en la medida que puedo, otra cosa es que no caiga en el reduccionismo de tu planteamiento de apoyar un proyecto que directa o indirectamente ayuda a diuluir la conciencia de clase y a perder de vistalas fronteras entre las mismas, degenerando a menudo en chovinismo (que por suerte no es algo generalizado).

    salut
    En el ambito publico, por inercia uno de dirige en castellano, pero no por verguenza, verguenza de que? de mi lengua?, no señor no, hablamos en castellano por inercia, porque?, muy facil: IMPOSICION DEL CASTELLANO, porque se nos va a proivir elegir en el idioma en el que queremos estudiar, i ponerlo todo en castellano? porque se nos prohibe ver la TV3 en nuestro territorio? porque cuando inaguran una plaza, monumento, placa, busto... es nuestro territorio se pone en castellano?
    la respuesta es: Porque en España se cree que el castellano es superior al Catalan, al Euskera i al gallego. I como se cree eso pues se intenta imponer el castellano por encima de otras lengua.

    Camarada: el problema de la situación del valenciano deriva de la estructura de una serie de instituciones políticas españolas y VALENCIANAS. Y también de las ideas de unos gestores españolistas que vosotros habéis votado.

    Por lo tanto, no entiendo porqué te empeñas en decir que la cuestión cultural se solucionará por arte de magia con la independencia cuando el problema lo tenéis en casita.

    En el socialismo las culturas pueden convivir en situación de igualdad, por lo que no es necesario acabar con España como tal sino con la España capitalista. Una república confederal y socialista puede garantizar la supervivencia de todas las culturas autóctonas y, a la vez, la unidad de la clase obrera.

    sego
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    Re: Independencia dels PP.CC

    Mensaje por sego el Jue Jun 02, 2011 3:02 pm

    Pinya escribió:Somos una unidad España, nuestra madre España? Por favor... Mi abuelo te hubiera mandado fusilar por soltar esas gilipolleces, creo que te equivocas de bando.

    "Y dices que eres catalán?" "Tu lo que eres es un traidor", un botifler, ni comunista ni hostias.
    Traidor?¿que curioso el termino que usan los fachas para referirse,a los nacionalistas.

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    Re: Independencia dels PP.CC

    Mensaje por SovietML el Jue Jun 02, 2011 3:28 pm

    Pues yo si estoy a favor, yo abogo por la independencia de todas las "naciones" o territorios del Estado Español para acabar con este estado opresor y burgués, el independentismo o la república deben ser medios para conseguir el socialismo, y mi lema y medio es "Independencia y Socialismo", después de que Euskal Herria, Galicia, Cataluña, Extremadura, Andalucía, Canarias etc consigan la secesión del Estado Español y el socialismo, que los pueblos decidan si quieren unirse en una "confederación" o lo que sea con el país que quieran, con la península ibérica, con Occitania, Cerdeña o el Congo Soviético!

    Me podrán discutir todo lo que quieran que Canarias, Andalucía, Extremadura, Cataluña, Galicia o Euskal Herria no son naciones, me la trae al pairo, lo único que estoy seguro esque son mil veces mas NACIÓN que lo que llamamos "España", España es un ESTADO que agrupa y oprime a diferentes naciones, no hay más, y los pueblos deben tener el derecho a la autodeterminación, deben poder independizarse para poder destruir el Estado Español y darle un duro golpe al capitalismo, después decidiremos que hacemos, si confederación ibérico-africana (digo africana por Canarias, que siempre ustedes los peninsulares se olvidan de nosotros) o República Ibérico-Francesa o estados independientes...pero todo eso después, sin imponer nada a ningún pueblo

    PD: Me descojono de los comentarios de "Unidad de España" y demás gilipolleces, españolismo barato, opresor y burgués

    sego
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    Re: Independencia dels PP.CC

    Mensaje por sego el Jue Jun 02, 2011 3:38 pm

    En Andalucia nadie se quiere independizar,y lo que nos oprime es el capitalismo.

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    Re: Independencia dels PP.CC

    Mensaje por SovietML el Jue Jun 02, 2011 3:41 pm

    sego escribió:En Andalucia nadie se quiere independizar,y lo que nos oprime es el capitalismo.

    Bueno, y en todo el Estado Español nadie quiere el socialismo ni una república ni nada de nada.

    Nos oprime el capitalismo, sí, pero el Estado Español dominado por el capitalismo y una oligarquía económica también lo hace de la misma forma, por eso hay que destruirlo, y junto a eso destruiremos el capitalismo en lo conocido como "España", ¿no?

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    Re: Independencia dels PP.CC

    Mensaje por Raül el Jue Jun 02, 2011 4:05 pm

    Català-internacionalista escribió:
    Raül escribió:
    Makarenko escribió:
    Raül escribió:
    Makarenko escribió:
    Raül escribió:
    PrincipiActiu escribió:
    Raül escribió:
    PrincipiActiu escribió:No estoy de acuerdo.
    Porque?

    Por que somos una unidad, somos una España.
    La vía facil y baga es buscar la independencia en modo de huída, la vía que vale la pena luchar y conseguir es un socialismo real en nuestra madre patria.
    Pero mientras por cada dia que pasa nuestra cultura i lengua va siendo destruida asta el punto que el Valenciá solo se habla en el ambito privado.
    Yo, defiendo la independencia para la conservacion de nuestra cultura i lengua, cuando España sepa respetar nuestros derechos linguisticos el independentismo por parte del pueblo se acabara.

    lo siento compañero pero esto que dices es una chorrada , o sea que para conservar la cultura y lengua hay que ser independentista? soy un mal catalan entonces? de todos los argumentos disponibles para el independentismo (ya sea de los PPCC o del principat) me vas a cojer lo mas estúpido?, yo por ejemplo soy catalanoparlant y que he colaborado con bastantes iniciativas (como el Correllengua) y muchos etceteras, soy un español por no ser independentista?

    Lo de l'alguer ya es de paranoia, parecere ya lo de la anexión de sudettes con el III Reich, vivís completamente en una novela caballeresca joder.

    Finalizando daré mi opinión, República socialista de carácter confederal (que por cierto no aparece) y bueno españa unida... si su clase obrera lo está pues viva España Unida cojones.
    Como que chorradas, por culpa de la imposicion del castellano en nuestro territorio, el valenciá solo se habla en el hambito privado, ya lo e dicho '' cuando se respeten nuestros derechos linguisticos la idea del independendentismo por parte del pueblo se habra acabado ''. Que no seas independentista, no quiere decir que no seas un mal catalan, quiere decir que no te importala conservacion de tu lengua i tu cultura. a L'alguer se habla catalan i tienen el mismo derecho que nosotros a la autodeterminacion.

    precisamente el problema es que solo se habla en el ámbito privado, incluso gente que habla perfectamente el valencià y no se si por vergüenza o qué no lo usan y eso no es 100% culpa de las instituciones valencianas (que juegan su papel predominante en ese sentido, no hay que obviarlo), tu eres independentista tansolo por los agravios hacia tu nación o por que crees en dicho proyecto político? me parece un argumento bastante pobre la verdad, a mi la conservación de mi lengua y mi cultura me importa muchisimo y trabajo para preservarla en la medida que puedo, otra cosa es que no caiga en el reduccionismo de tu planteamiento de apoyar un proyecto que directa o indirectamente ayuda a diuluir la conciencia de clase y a perder de vistalas fronteras entre las mismas, degenerando a menudo en chovinismo (que por suerte no es algo generalizado).

    salut
    En el ambito publico, por inercia uno de dirige en castellano, pero no por verguenza, verguenza de que? de mi lengua?, no señor no, hablamos en castellano por inercia, porque?, muy facil: IMPOSICION DEL CASTELLANO, porque se nos va a proivir elegir en el idioma en el que queremos estudiar, i ponerlo todo en castellano? porque se nos prohibe ver la TV3 en nuestro territorio? porque cuando inaguran una plaza, monumento, placa, busto... es nuestro territorio se pone en castellano?
    la respuesta es: Porque en España se cree que el castellano es superior al Catalan, al Euskera i al gallego. I como se cree eso pues se intenta imponer el castellano por encima de otras lengua.

    Camarada: el problema de la situación del valenciano deriva de la estructura de una serie de instituciones políticas españolas y VALENCIANAS. Y también de las ideas de unos gestores españolistas que vosotros habéis votado.

    Por lo tanto, no entiendo porqué te empeñas en decir que la cuestión cultural se solucionará por arte de magia con la independencia cuando el problema lo tenéis en casita.

    En el socialismo las culturas pueden convivir en situación de igualdad, por lo que no es necesario acabar con España como tal sino con la España capitalista. Una república confederal y socialista puede garantizar la supervivencia de todas las culturas autóctonas y, a la vez, la unidad de la clase obrera.
    Lo tenemos en casita, pero si tenemos la independencia es como si cambiaramos de casa. quiero decir que Castilla al invadir la corona de Aragon, prohivio el valenciano, i mucha gente de castilla volo hasta nuestro territorio por eso haora hablamos Castellano.
    Con la republica estoi muy de acuerdo contigo, pero mientras luchamos por ella, como proteger mi idioma i mi cultura?

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    Re: Independencia dels PP.CC

    Mensaje por Raül el Jue Jun 02, 2011 4:10 pm

    sego escribió:En Andalucia nadie se quiere independizar,y lo que nos oprime es el capitalismo.
    Mucha mas gente de la que crees

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    Re: Independencia dels PP.CC

    Mensaje por sego el Jue Jun 02, 2011 5:11 pm

    Raül escribió:
    sego escribió:En Andalucia nadie se quiere independizar,y lo que nos oprime es el capitalismo.
    Mucha mas gente de la que crees
    Yo creo que no,estoy en la calle todos los dias y no veo señal de eso.

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    Re: Independencia dels PP.CC

    Mensaje por sego el Jue Jun 02, 2011 5:13 pm

    SovietML escribió:
    sego escribió:En Andalucia nadie se quiere independizar,y lo que nos oprime es el capitalismo.

    Bueno, y en todo el Estado Español nadie quiere el socialismo ni una república ni nada de nada.

    Nos oprime el capitalismo, sí, pero el Estado Español dominado por el capitalismo y una oligarquía económica también lo hace de la misma forma, por eso hay que destruirlo, y junto a eso destruiremos el capitalismo en lo conocido como "España", ¿no?
    Para mi la burguesia no entiendo de nacionalismo,yo lucho por la liberacion de la clase obrera,me da igual que sea bajo un estado o otro.Aora mismo la mayoria de la gente le tira mas la guerra de clases,que el nacionalismo.

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    Re: Independencia dels PP.CC

    Mensaje por Raül el Jue Jun 02, 2011 5:21 pm

    sego escribió:
    Raül escribió:
    sego escribió:En Andalucia nadie se quiere independizar,y lo que nos oprime es el capitalismo.
    Mucha mas gente de la que crees
    Yo creo que no,estoy en la calle todos los dias y no veo señal de eso.
    Hombre yo voy por las calles del Pis Valenciá i no voy viendo señeras por la calle ni nada parecido.
    pero estoy seguro de que en Andalucia hay un grande sentimiento independentista

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    Re: Independencia dels PP.CC

    Mensaje por Makarenko el Jue Jun 02, 2011 8:13 pm

    Raül escribió:
    Català-internacionalista escribió:
    Raül escribió:
    Makarenko escribió:
    Raül escribió:
    Makarenko escribió:
    Raül escribió:
    PrincipiActiu escribió:
    Raül escribió:
    PrincipiActiu escribió:No estoy de acuerdo.
    Porque?

    Por que somos una unidad, somos una España.
    La vía facil y baga es buscar la independencia en modo de huída, la vía que vale la pena luchar y conseguir es un socialismo real en nuestra madre patria.
    Pero mientras por cada dia que pasa nuestra cultura i lengua va siendo destruida asta el punto que el Valenciá solo se habla en el ambito privado.
    Yo, defiendo la independencia para la conservacion de nuestra cultura i lengua, cuando España sepa respetar nuestros derechos linguisticos el independentismo por parte del pueblo se acabara.

    lo siento compañero pero esto que dices es una chorrada , o sea que para conservar la cultura y lengua hay que ser independentista? soy un mal catalan entonces? de todos los argumentos disponibles para el independentismo (ya sea de los PPCC o del principat) me vas a cojer lo mas estúpido?, yo por ejemplo soy catalanoparlant y que he colaborado con bastantes iniciativas (como el Correllengua) y muchos etceteras, soy un español por no ser independentista?

    Lo de l'alguer ya es de paranoia, parecere ya lo de la anexión de sudettes con el III Reich, vivís completamente en una novela caballeresca joder.

    Finalizando daré mi opinión, República socialista de carácter confederal (que por cierto no aparece) y bueno españa unida... si su clase obrera lo está pues viva España Unida cojones.
    Como que chorradas, por culpa de la imposicion del castellano en nuestro territorio, el valenciá solo se habla en el hambito privado, ya lo e dicho '' cuando se respeten nuestros derechos linguisticos la idea del independendentismo por parte del pueblo se habra acabado ''. Que no seas independentista, no quiere decir que no seas un mal catalan, quiere decir que no te importala conservacion de tu lengua i tu cultura. a L'alguer se habla catalan i tienen el mismo derecho que nosotros a la autodeterminacion.

    precisamente el problema es que solo se habla en el ámbito privado, incluso gente que habla perfectamente el valencià y no se si por vergüenza o qué no lo usan y eso no es 100% culpa de las instituciones valencianas (que juegan su papel predominante en ese sentido, no hay que obviarlo), tu eres independentista tansolo por los agravios hacia tu nación o por que crees en dicho proyecto político? me parece un argumento bastante pobre la verdad, a mi la conservación de mi lengua y mi cultura me importa muchisimo y trabajo para preservarla en la medida que puedo, otra cosa es que no caiga en el reduccionismo de tu planteamiento de apoyar un proyecto que directa o indirectamente ayuda a diuluir la conciencia de clase y a perder de vistalas fronteras entre las mismas, degenerando a menudo en chovinismo (que por suerte no es algo generalizado).

    salut
    En el ambito publico, por inercia uno de dirige en castellano, pero no por verguenza, verguenza de que? de mi lengua?, no señor no, hablamos en castellano por inercia, porque?, muy facil: IMPOSICION DEL CASTELLANO, porque se nos va a proivir elegir en el idioma en el que queremos estudiar, i ponerlo todo en castellano? porque se nos prohibe ver la TV3 en nuestro territorio? porque cuando inaguran una plaza, monumento, placa, busto... es nuestro territorio se pone en castellano?
    la respuesta es: Porque en España se cree que el castellano es superior al Catalan, al Euskera i al gallego. I como se cree eso pues se intenta imponer el castellano por encima de otras lengua.

    Camarada: el problema de la situación del valenciano deriva de la estructura de una serie de instituciones políticas españolas y VALENCIANAS. Y también de las ideas de unos gestores españolistas que vosotros habéis votado.

    Por lo tanto, no entiendo porqué te empeñas en decir que la cuestión cultural se solucionará por arte de magia con la independencia cuando el problema lo tenéis en casita.

    En el socialismo las culturas pueden convivir en situación de igualdad, por lo que no es necesario acabar con España como tal sino con la España capitalista. Una república confederal y socialista puede garantizar la supervivencia de todas las culturas autóctonas y, a la vez, la unidad de la clase obrera.
    Lo tenemos en casita, pero si tenemos la independencia es como si cambiaramos de casa. quiero decir que Castilla al invadir la corona de Aragon, prohivio el valenciano, i mucha gente de castilla volo hasta nuestro territorio por eso haora hablamos Castellano.
    Con la republica estoi muy de acuerdo contigo, pero mientras luchamos por ella, como proteger mi idioma i mi cultura?

    volar era un poco complicado en el siglo XVIII no? (si me permites la broma eh no va con mala leche).

    insisto en que para conservar el legado cultural de una nación no precisa por fuerza de la existencia de un estado propio, precisamente en una república socialista no tendria por que atentar contra ello, otra cosa será que no se potencie todos aquellos discursos nacionalistas que sin duda son contrarevolucionarios (un ejemplo de ello y salvando las distancias si me lo permites es el nacionalismo ucraniano en la urss) salut.

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    Re: Independencia dels PP.CC

    Mensaje por Manifiesto el Jue Jun 02, 2011 10:07 pm

    PrincipiActiu escribió:
    Raül escribió:
    PrincipiActiu escribió:No estoy de acuerdo.
    Porque?

    Por que somos una unidad, somos una España.

    La vía facil y baga es buscar la independencia en modo de huída, la vía que vale la pena luchar y conseguir es un socialismo real en nuestra madre patria.

    Grande y libre, no te jode.

    Las relaciones entre las naciones del mundo pueden ser perfectamente estables sin necesidad de centralizar el poder económico entre ellas, una nación no tendrá una autodeterminación completa si sus recursos naturales dependen de un gobierno central que tenga bajo su yugo a varias naciones.

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    Re: Independencia dels PP.CC

    Mensaje por sego el Jue Jun 02, 2011 10:34 pm

    Raül escribió:
    sego escribió:
    Raül escribió:
    sego escribió:En Andalucia nadie se quiere independizar,y lo que nos oprime es el capitalismo.
    Mucha mas gente de la que crees
    Yo creo que no,estoy en la calle todos los dias y no veo señal de eso.
    Hombre yo voy por las calles del Pis Valenciá i no voy viendo señeras por la calle ni nada parecido.
    pero estoy seguro de que en Andalucia hay un grande sentimiento independentista
    Yo vivo en andalucua,tengo un trabajo en el que tengo relacion con todo tipo de gente,y los unicos independentistas,que hay son 4.Es mas todavia no he visto ninguno XDXD.

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    Re: Independencia dels PP.CC

    Mensaje por The Red Hammer el Vie Jun 03, 2011 12:15 am

    Que puta manía de asociar independentismo con nacionalismo cuando más nacionalismo demuestran ustedes con las tonterías de una España grande y unida, por dios...

    No sé porque Cuba se independizó en su momento... ni los restos de las colonias del imperio... total, deberían de haberse dejado someter al imperialismo y formar la república después.../ironía (recordar que Canarias somos el último resquicio que queda de ese asqueroso imperio que llegó a extenderse por gran parte del mundo conocido...)

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    Re: Independencia dels PP.CC

    Mensaje por Manifiesto el Vie Jun 03, 2011 12:25 am

    Tilellit Azarug escribió:Que puta manía de asociar independentismo con nacionalismo cuando más nacionalismo demuestran ustedes con las tonterías de una España grande y unida, por dios...

    No sé porque Cuba se independizó en su momento... ni los restos de las colonias del imperio... total, deberían de haberse dejado someter al imperialismo y formar la república después.../ironía (recordar que Canarias somos el último resquicio que queda de ese asqueroso imperio que llegó a extenderse por gran parte del mundo conocido...)

    Y si nos vamos más atrás en la historia, Galiza era un territorio satélite con el que comerciaban entre ellas las colonias de Aragón y Castilla, se cambió entre esos dos reinos como 4 veces para después sumarse a lo que sería España por formar parte de Castilla, más tarde se pasó la historia aislada durante todo el siglo XX y ahora está limitada en sectores como el astillero, no dejaron de destrozar toda la industria de Galiza desde el siglo XIX para darle privilegios a otras zona del Imperio, Galiza no se comió nada en la historia.

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    Re: Independencia dels PP.CC

    Mensaje por sego el Vie Jun 03, 2011 12:27 am

    Question privilegios a otras zona del Imperio Question

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    Re: Independencia dels PP.CC

    Mensaje por Manifiesto el Vie Jun 03, 2011 12:29 am

    Pues mira, un caso concreto, los astilleros, los privilegios de construir los barcos que construía Galiza, fueron pasados a Cádiz por el PSOE, y ya la semana pasado hicieron unos cambios en el sector marino y están todos los marineros y trabajadores de los astilleros quemadísimos.

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    Re: Independencia dels PP.CC

    Mensaje por sego el Vie Jun 03, 2011 12:39 am

    Manifiesto escribió:Pues mira, un caso concreto, los astilleros, los privilegios de construir los barcos que construía Galiza, fueron pasados a Cádiz por el PSOE, y ya la semana pasado hicieron unos cambios en el sector marino y están todos los marineros y trabajadores de los astilleros quemadísimos.
    Que me quieres decir que se joda cadiz?¿En cadiz no hay obreros?O es que andalucia es la parte favorita del imperio?¿
    Porfavor,tengo curioseda por saber que me quieres decir.

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    Re: Independencia dels PP.CC

    Mensaje por Manifiesto el Vie Jun 03, 2011 12:44 am

    Quiero decir que aquí todos podemos producir lo que necesitemos y no medir nuestra riqueza por el nivel de privilegios además de que si Galiza no tiene más siendo de las comunidades desfavorecidas es por que no puede autodeterminarse y está subyugada el gobierno central, como le pasa a otras muchas comunidades autónomas y por otra parte tambien quiero decir que desde la independencia y la autodeterminación política y económica de las naciones se puede llegar a la igualdad entre ellas, actualmente no es así.

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    Re: Independencia dels PP.CC

    Mensaje por JarostMarksa el Vie Jun 03, 2011 1:19 am

    Jesús R Rojo escribió:una independencia me parece un paso atras, es necesario una URSI (union de republicas socialistas ibéricas) reconociendo la autoridad de cada república sobre su territorio pero bajo una planificacíon económica centralizada, con la soberanía de cada pueblo sobre su gente...
    :cccp:

    Mejor explicado imposible.

    :hoz:

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    Re: Independencia dels PP.CC

    Mensaje por Cristelion el Vie Jun 03, 2011 2:26 am

    Damas y caballeros: Quisiera indicar al respecto varias cosas. En primer lugar, creo, como todos vosotros, en la libre autodeterminación de los pueblos, tal y como está garantizado en la Carta de la ONU, y que es más que evidente que muy pocos la respetan. Por lo tanto, considero tan legítima la solicitud de independencia de un pueblo respecto de otro, como que este permanezca unido. En segundo lugar, decir que bajo mi punto de vista personal, dejando a un lado mi ideología, considero perfectamente viable una España formada por todas y cada una de las regiones que la conforman hoy, y es más, me atrevería a decir que incluiría Portugal. Efectivamente, soy iberista. En tercer lugar, considero que la visión de unos Països Catalans va más allá del mero referéndum en Cataluña, y por supuesto debería realizarse en todas y cada una de las regiones citadas arriba que, supuestamente, vendrían a conformar esta nueva nación. Pero seamos realistas. Andorra lleva siglos con su gobierno propio, con jefatura de Estado compartida sí, pero autogobernándose. Valencia, Baleares...no se identifican, ni se quieren identificar, al menos la mayoría, la inmensa mayoría en un estado llamado ''Países Catalanes'' cuando ellos orgullosamente se denominan valencianos y baleares -ibicencos, mallorquines, menorquines...-, por lo que entrarían en una especie de naciente imperialismo catalán, tan legítimo o ilegítimo como la misma pertenencia a España. Por último, he de decir que Lenin ya dijo en su día ''no tiñáis el nacionalismo de rojo'', o Marx, que consideraba a los nacionalismos como un invento burgués para dividir al proletariado. Una nación nace, pura y llanamente, y no se ha de imponer, porque salimos de un agujero para entrar en otro, y quién sabe si este es más profundo aún.

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    Re: Independencia dels PP.CC

    Mensaje por Dimitri Kalashnikov el Vie Jun 03, 2011 5:14 am

    Yo como comunista no me defino ni a favor ni en contra , simplemente me limito a reconocer el derecho a la autodeterminación de Catalunya.

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    Re: Independencia dels PP.CC

    Mensaje por PrincipiActiu el Vie Jun 03, 2011 9:58 am

    Cristelion escribió:Damas y caballeros: Quisiera indicar al respecto varias cosas. En primer lugar, creo, como todos vosotros, en la libre autodeterminación de los pueblos, tal y como está garantizado en la Carta de la ONU, y que es más que evidente que muy pocos la respetan. Por lo tanto, considero tan legítima la solicitud de independencia de un pueblo respecto de otro, como que este permanezca unido. En segundo lugar, decir que bajo mi punto de vista personal, dejando a un lado mi ideología, considero perfectamente viable una España formada por todas y cada una de las regiones que la conforman hoy, y es más, me atrevería a decir que incluiría Portugal. Efectivamente, soy iberista. En tercer lugar, considero que la visión de unos Països Catalans va más allá del mero referéndum en Cataluña, y por supuesto debería realizarse en todas y cada una de las regiones citadas arriba que, supuestamente, vendrían a conformar esta nueva nación. Pero seamos realistas. Andorra lleva siglos con su gobierno propio, con jefatura de Estado compartida sí, pero autogobernándose. Valencia, Baleares...no se identifican, ni se quieren identificar, al menos la mayoría, la inmensa mayoría en un estado llamado ''Países Catalanes'' cuando ellos orgullosamente se denominan valencianos y baleares -ibicencos, mallorquines, menorquines...-, por lo que entrarían en una especie de naciente imperialismo catalán, tan legítimo o ilegítimo como la misma pertenencia a España. Por último, he de decir que Lenin ya dijo en su día ''no tiñáis el nacionalismo de rojo'', o Marx, que consideraba a los nacionalismos como un invento burgués para dividir al proletariado. Una nación nace, pura y llanamente, y no se ha de imponer, porque salimos de un agujero para entrar en otro, y quién sabe si este es más profundo aún.

    +100 no podría estar mas acuerdo

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    Re: Independencia dels PP.CC

    Mensaje por República Federal el Vie Jun 03, 2011 11:26 am

    En caso de instauración de una república socialista independiente en los Países Catalanes, la apoyaría totalmente, siempre y cuando el resto de España siguiera siendo capitalista. En caso de la instauración del socialismo en toda España... bueno, mi nombre lo dice todo Very Happy.

    P.d.: Cristelion, yo también soy iberista, pero hay muchas personas que piensan que independencia es sinónimo de libertad (que se lo digan a los países sudamericanos controlados por los (Ap)Estados Unidos). En definitiva, que a pesar de la existencia de una república federal, siempre querrían más autodeterminación (problema de los cantonalismos durante el siglo XIX).

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    Re: Independencia dels PP.CC

    Mensaje por skinet42 el Vie Jun 03, 2011 3:56 pm

    Yo soy de valencia y creo que lo mejor que podriamos hacer es independizarnos, y a los que dicen que el problema es de casa le dire que aqui ay mas de 200.000 mil andaluzes, aparte de muchos de aragon, murcia, madrid,etc.. por eso se habla tanto castellano, aparte por que casi todo el reyno de valencia fue repoblado por aragoneses y el resto catalanes y baleares... es mas fuimos ya un pais, y nos fue de puta madre asta que castilla nos invadio, la cuestion es podria madrid sobrevivir sin todas la naciones que forman el estado español???

    Valencia se independize o no siempre tendra turismo y una agricultura de las mejores de españa en cuanto a naranja y cerezas. Estamos hartos que todo tenga que pasar por madrid, incluso la bandera que queriamos tener aprobada por todos los valencianos madrid la proihibio... ''Sin respeto no habra paz'' incluso camaradas comunistas o antifascistas no respetan al oir yo tan grandes bobadas como, ''aqui se habla español que esto es españa'' ( al hablar yo con un amigo) o decirme ''el valenciano es castellano mal hablado tendrian que prooihibirlo''( hay gente que viene de fuera a estudiar y como no lo entiende prefiere que lo proihiban antes que enseñarse)

    La cuestion es asi quereis que formemos una españa???

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    Re: Independencia dels PP.CC

    Mensaje por Contenido patrocinado Hoy a las 7:32 pm


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