¿Diferencias entre PCE(r) y PCE(m-l) ?

    Comparte

    Catilina
    Novato/a rojo/a
    Novato/a rojo/a

    Cantidad de envíos : 3
    Reputación : 5
    Fecha de inscripción : 08/02/2012

    Re: ¿Diferencias entre PCE(r) y PCE(m-l) ?

    Mensaje por Catilina el Miér Feb 08, 2012 3:03 pm

    Por no abrir un tema nuevo, saludos a todos, yo sinceraemnte no se con que identificarme ideologicamente pero simpatizo con la causa. Primero, no vengo de experto y por eso me gustaría haceros unas preguntas

    1 ¿Queda algún bastión dentro del PCE que respete el ml?
    2. Leyendo veo sectores tanto del PSOE como de IU proclives a tendencia comunista pero a su vez estos dos partidos actualmente son parte del sistema ¿son unos oportunistas o simplemente unos acomodados?
    3. ¿Cuáles son las asociaciones comunistas de la juventud de España y a que partidos estan ligadas cada una?
    4. No sería conveniente y esta es mi tesis desde la ignorancia... reforzar al PCE o luchar por darle una vuelta y hacer que vuelva a ser un partido realmente de tendencia ml?
    5. Me gustaría que me recomendarais biblográfia sobre la historía del comunismo en España.

    Saludos

    Christoph Eduard
    Miembro del Soviet
    Miembro del Soviet

    Cantidad de envíos : 1600
    Reputación : 1675
    Fecha de inscripción : 18/09/2011

    Re: ¿Diferencias entre PCE(r) y PCE(m-l) ?

    Mensaje por Christoph Eduard el Miér Feb 08, 2012 3:14 pm

    Catilina escribió:Por no abrir un tema nuevo, saludos a todos, yo sinceraemnte no se con que identificarme ideologicamente pero simpatizo con la causa. Primero, no vengo de experto y por eso me gustaría haceros unas preguntas

    1 ¿Queda algún bastión dentro del PCE que respete el ml?
    2. Leyendo veo sectores tanto del PSOE como de IU proclives a tendencia comunista pero a su vez estos dos partidos actualmente son parte del sistema ¿son unos oportunistas o simplemente unos acomodados?
    3. ¿Cuáles son las asociaciones comunistas de la juventud de España y a que partidos estan ligadas cada una?
    4. No sería conveniente y esta es mi tesis desde la ignorancia... reforzar al PCE o luchar por darle una vuelta y hacer que vuelva a ser un partido realmente de tendencia ml?
    5. Me gustaría que me recomendarais biblográfia sobre la historía del comunismo en España.

    Saludos

    Estás haciendo un Offtopic enorme Catilina, y no te va a hacer ni caso nadie. Preséntate en la sección de presentaciones con esas preguntas y es probable que se te responda a algunas.

    Aquí: http://www.forocomunista.com/f87-presentaciones

    Catilina
    Novato/a rojo/a
    Novato/a rojo/a

    Cantidad de envíos : 3
    Reputación : 5
    Fecha de inscripción : 08/02/2012

    Re: ¿Diferencias entre PCE(r) y PCE(m-l) ?

    Mensaje por Catilina el Miér Feb 08, 2012 3:21 pm

    disculpa por mi OFFTOPIC.. eso me pasa por no leer las reglas xD

    Xosé de Aceiro
    Novato/a rojo/a
    Novato/a rojo/a

    Cantidad de envíos : 26
    Reputación : 28
    Fecha de inscripción : 25/11/2011
    Localización : Ponferrada, Galiza

    Re: ¿Diferencias entre PCE(r) y PCE(m-l) ?

    Mensaje por Xosé de Aceiro el Jue Jun 07, 2012 9:41 pm

    Bueno, que de sandeces hay que leer. Por lo visto aquí hay gente que piensa que el PCE(r) es maoísta cuando eso se rectificó hace como 14 o 15 años. En segundo lugar, las acciones llevadas a cabo por el G.R.A.P.O. hay quien la considera no sólo revisionismo sino que habla de "terrorismo", y eso es, no solo una imbecilidad sino un puto insulto a la lucha más coherente llevada a cabo en este puto país de mierda durante décadas. Deciros a todos esos que habláis de terrorismo y encima lo hacéis en nombre de Lenin(debería de caeros la cara de vergüenza)que hay que leer a Lenin con más comprensión lectora y sobre todo, aprender a definir terrorismo... Deberían recordaros a vosotros, que llamáis terroristas a los G.R.A.P.O. y también les decís revisionistas, que el PC(b)también colocaba artefactos explosivos y asaltaba coches blindados para robar el dinero en la época del zarismo. Lo más gracioso de todo es que le chupáis la polla a Stalin(y no os equivoquéis que a mí Stalin me la pone dura) y él entró en prisión varias veces por realizar este tipo de acciones. Mucho blablabla, pero no tenéis ni puta idea... LA IGNORANCIA ES LA MADRE DEL ATREVIMIENTO.

    Xosé de Aceiro
    Novato/a rojo/a
    Novato/a rojo/a

    Cantidad de envíos : 26
    Reputación : 28
    Fecha de inscripción : 25/11/2011
    Localización : Ponferrada, Galiza

    Re: ¿Diferencias entre PCE(r) y PCE(m-l) ?

    Mensaje por Xosé de Aceiro el Jue Jun 07, 2012 9:48 pm

    Tachanka escribió:
    camaradavorodin escribió:Joder, según los comentarios anteriores, el PCE ( r ) y el PCE ( m-l ) son ,los dos, revisionistas. Como dicen en mi pueblo: !!!!la Virgen de cuadros!!!.
    Yo me pregunto: hay una puñetera persona que NO SEA REVISIONISTA.

    Pocas... si hubiera muchas ya estaríamos en un proceso revolucionario, ¿no crees?

    Y si al PCE (r) y el PCE (m-l) solo les diferencia su práctica, e ideológicamente son prácticamente semejantes (y ambos hablan de procesos constituyentes, tercera república, democracias populares y patrañas por el estilo para no enfrentarse directamente a la revolución socialista...), pues creo que tengo que dar la razón a los camaradas que así opinaron antes (sobre lo de "revisionistas"). Si eso no es así (apenas he leido nada sobre la linea política de los (r) a parte de que reivindican el maoismo y poco más) pues bien por ellos, pero de la linea en general de los (m-l) lo tengo claro; su "III República" es un absoluto ejercicio oportunista.

    A lo que han dicho otros comentarios en este hilo me remito; si me equivoco pido perdón por anticipado, que nadie se sienta ofendido.

    Se nota que en tu puta vida has leído un puto documento del PCE(r) porque la palabra dictadura del proletariado sale la ostia de veces... No se de donde cojones sacáis esa soberana gilipollez pero tristemente no era el primero al que se la he escuchado... LA IGNORANCIA ES LA MADRE DEL ATREVIMIENTO

    Xosé de Aceiro
    Novato/a rojo/a
    Novato/a rojo/a

    Cantidad de envíos : 26
    Reputación : 28
    Fecha de inscripción : 25/11/2011
    Localización : Ponferrada, Galiza

    Re: ¿Diferencias entre PCE(r) y PCE(m-l) ?

    Mensaje por Xosé de Aceiro el Jue Jun 07, 2012 9:49 pm

    Nelson de Ravin escribió:Lo digo con todos los respetos, pero a los que decís que el PCE(ml) y el PCE(r) són revisionistas, cambiad de camello. Esto se llama sectarismo y al comportamiento infantil de decir siempre que uno es más comunista que los demás, aunque los demás sean tan comunistas como Lenin. Los partidos comunistas de este pais se llaman PCPE,PCOE y PCE (ml)y nuestro deber es seguir la línea del marxismo-leninismo. No la del sectarismo ni el troskismo. Ya que la crítica que muchos (estalinistas) le haceis al PCPE o al PCOE es más o menos la misma que le hacia Trotski a Stalin, una supuesta traición o revisión de los ideales originarios y en base a ese sectarismo, rehuir cualquier responsabilidad como comunista. Nuestro deber es encaminarnos en la construcción de un Partido Comunista Unificado que se sirva del marxismo-leninismo como base ideologica y estructural del partido.


    jjajajajaja que esos son los partidos comunistas pero el PCE(r) no??? jajajaja la risa me da

    Joven Stalin
    Novato/a rojo/a
    Novato/a rojo/a

    Cantidad de envíos : 30
    Reputación : 32
    Fecha de inscripción : 10/05/2012

    Re: ¿Diferencias entre PCE(r) y PCE(m-l) ?

    Mensaje por Joven Stalin el Miér Jun 13, 2012 1:18 am

    Camaradas, creo que acusar al PCE(r) de revisionista es algo un poco grave…
    Juan Manuel Pérez Martínez (Arenas) deja claro en una entrevista que el PCE(r) TENÍA influencias maoístas por su antirevisionismo, pero que con el tiempo y estudiando la teoría se dieron cuenta de que en muchos puntos se contradecía y por lo tanto el partido dejó de tener ese tinte maoísta (que según Arenas, influyó demasiado en el partido), y pasó a ser un partido marxista-leninista con influencias estalinistas.
    Lo dice en una antigua entrevista de Kaosenlared.
    ¡Saludos!

    Иосиф Красная
    Novato/a rojo/a
    Novato/a rojo/a

    Cantidad de envíos : 19
    Reputación : 19
    Fecha de inscripción : 06/07/2012

    Re: ¿Diferencias entre PCE(r) y PCE(m-l) ?

    Mensaje por Иосиф Красная el Vie Jul 06, 2012 10:42 pm

    Está bien saber cual es el ideario que sigue una organización comunista o grupo dentro de una organización comunista para ubicarte donde creas más conveniente, por ejemplo yo milite en PCE e IU y ahora tengo por seguro que no volveré.

    Pero que costumbre tenemos por recalcar lo que nos divide en lugar de buscar los puntos en que coincidimos para lograr nuestro fin más inmediato. He leído a Stalin, a Marx, a Lenin, a Ernesto, a Mao, a Trotsky, etc., y creo que de cada uno hay que aplicar lo que el momento histórico y/o puntual aconseje. Nos obcecamos en llevar a la practica a pie de letra lo que dice uno u otro y no nos damos cuenta que el momento histórico es diferente. No creo que haya que desechar la teoría escrita por sus diferentes autores o, ¿acaso cualquiera de ellos no ha participado en el movimiento revolucionario? ¿También vamos a negar el uso del fusil por ser invento de los imperialistas? Mientras las/os comunistas y sus organizaciones andamos buscando razones para dividirnos más, el capitalismo sigue con su ofensiva. O nos unimos o jamás seremos capaces de derrotar al capitalismo. Y que conste, que para mí unas elecciones burguesas no es el camino para construir el comunismo.

    Salud y revolución.

    Zalkiev
    Novato/a rojo/a
    Novato/a rojo/a

    Cantidad de envíos : 35
    Reputación : 37
    Fecha de inscripción : 06/07/2012

    Re: ¿Diferencias entre PCE(r) y PCE(m-l) ?

    Mensaje por Zalkiev el Sáb Jul 07, 2012 4:06 pm

    El compañero Joven Stalin está en lo cierto. El PCE(r) es un partido de influencia inicial maoísta, pero hace relativamente "poco" en una entrevista Arenas admitió que la organización ha pasado a estar influenciada en mayor medida por un marxismo-leninsmo ortodoxo, y reivindican la figura de Stalin.
    Os iba a poner el link de la entrevista pero como nuevo usuario no me deja; de todas maneras no es difícil de encontrar.

    Y estoy de acuerdo con el compañero de nombre en cirilico impronunciable (al menos impronunciable por mí). Yo estoy más de acuerdo con los planteamientos de unas figuras históricas más que con el de otras, pero creo que puede (y se debe) aprender de todas. Cada uno de los puntos de vista nace de un contexto determinado, ¿podría haber triunfado la revolución en China con un modelo calcado del soviético, sin la aportación teórica de Mao? ¿Es correcto extrapolar la teoría de Mao desde su contexto a un país como este?
    No sabría decirlo, pero me parece que lo coherente es fijarse no sólo en las influencias teóricas que reivindica cada organización, sino en su práctica política, que es lo que de verdad marca la diferencia.

    Salud.

    Mario.M-L
    Revolucionario/a
    Revolucionario/a

    Cantidad de envíos : 1028
    Reputación : 1132
    Fecha de inscripción : 17/07/2011
    Edad : 20

    Re: ¿Diferencias entre PCE(r) y PCE(m-l) ?

    Mensaje por Mario.M-L el Sáb Jul 07, 2012 4:11 pm

    Zalkiev escribió:El compañero Joven Stalin está en lo cierto. El PCE(r) es un partido de influencia inicial maoísta, pero hace relativamente "poco" en una entrevista Arenas admitió que la organización ha pasado a estar influenciada en mayor medida por un marxismo-leninsmo ortodoxo, y reivindican la figura de Stalin.
    Os iba a poner el link de la entrevista pero como nuevo usuario no me deja; de todas maneras no es difícil de encontrar.

    Y estoy de acuerdo con el compañero de nombre en cirilico impronunciable (al menos impronunciable por mí). Yo estoy más de acuerdo con los planteamientos de unas figuras históricas más que con el de otras, pero creo que puede (y se debe) aprender de todas. Cada uno de los puntos de vista nace de un contexto determinado, ¿podría haber triunfado la revolución en China con un modelo calcado del soviético, sin la aportación teórica de Mao? ¿Es correcto extrapolar la teoría de Mao desde su contexto a un país como este?
    No sabría decirlo, pero me parece que lo coherente es fijarse no sólo en las influencias teóricas que reivindica cada organización, sino en su práctica política, que es lo que de verdad marca la diferencia.

    Salud.

    No solo es esa entrevista es una critica dura a distintas posiciones criticas de Mao contra Stalin que antes apoyaban , en un hilo NG debatiendo con kantaria pone los textos .

    Иосиф Красная
    Novato/a rojo/a
    Novato/a rojo/a

    Cantidad de envíos : 19
    Reputación : 19
    Fecha de inscripción : 06/07/2012

    Re: ¿Diferencias entre PCE(r) y PCE(m-l) ?

    Mensaje por Иосиф Красная el Mar Jul 10, 2012 1:22 am

    "Hay que acabar con la actitud de cruzarse de brazos y esperar sin moverse y luchar o moviéndose sin luchar" Mao Zedong

    Vale ya de tanto estudiar y más pasar a la acción.

    "la realización práctica es mil veces más importante que todos los posibles manifiestos, y es también, naturalmente, mil veces más difícil"

    "Los retrasos, las discusiones, las postergaciones, la indecisión, son la ruina de la causa insurreccional"
    V. I. Lenin

    Y recordar por aquí, que no hay revolucionario comunista que no haya y sea considerado terrorista. Vamos a ver si dejamos aparcado el lenguaje capitalista.

    NG
    Miembro del Soviet
    Miembro del Soviet

    Cantidad de envíos : 2038
    Reputación : 2254
    Fecha de inscripción : 25/02/2011

    Re: ¿Diferencias entre PCE(r) y PCE(m-l) ?

    Mensaje por NG el Sáb Oct 20, 2012 4:58 pm

    Mario.M-L escribió:
    Zalkiev escribió:El compañero Joven Stalin está en lo cierto. El PCE(r) es un partido de influencia inicial maoísta, pero hace relativamente "poco" en una entrevista Arenas admitió que la organización ha pasado a estar influenciada en mayor medida por un marxismo-leninsmo ortodoxo, y reivindican la figura de Stalin.
    Os iba a poner el link de la entrevista pero como nuevo usuario no me deja; de todas maneras no es difícil de encontrar.

    Y estoy de acuerdo con el compañero de nombre en cirilico impronunciable (al menos impronunciable por mí). Yo estoy más de acuerdo con los planteamientos de unas figuras históricas más que con el de otras, pero creo que puede (y se debe) aprender de todas. Cada uno de los puntos de vista nace de un contexto determinado, ¿podría haber triunfado la revolución en China con un modelo calcado del soviético, sin la aportación teórica de Mao? ¿Es correcto extrapolar la teoría de Mao desde su contexto a un país como este?
    No sabría decirlo, pero me parece que lo coherente es fijarse no sólo en las influencias teóricas que reivindica cada organización, sino en su práctica política, que es lo que de verdad marca la diferencia.

    Salud.

    No solo es esa entrevista es una critica dura a distintas posiciones criticas de Mao contra Stalin que antes apoyaban , en un hilo NG debatiendo con kantaria pone los textos .
    Aparte de los textos que nombras, está la entrevista que dice el usuario Joven Stalin:

    Entrevista al Camarada Arenas 2007, Revista Nabarra Aldizkaria, NÚMERO 78 Septiembre 2007

    En los primeros pasos que disteis en la creación del Partido había una clara influencia de Mao, del Partido Comunista de China, pero parece que en los últimos años no es así...

    Así es. Hay que tener en cuenta que nosotros nacimos como Partido reconstituido en una situación en la que está en marcha la Revolución Cultural, por ejemplo. El Partido Comunista de China, los albaneses y otros partidos mantenían una lucha frontal contra las tesis revisionistas. Eso tiene mucha influencia en el plano internacional y a nosotros también nos influyó muchísimo. Entonces, adoptamos muchas de las tesis chinas. Estudiamos a Mao, lo consideramos como un gran teórico, como el continuador, así se puede decir, de la línea del marxismo-leninismo e incorporamos a nuestras tesis muchas de sus ideas y sus principios. No obstante, nunca hemos sido, lo que se llamaba prochinos, entre otros motivos porque aquí había varios partidos que sí eran prochinos. Hicieron una copia.

    No voy a entrar en detalles pero eso es una realidad. Se puede decir que no sólo estábamos contra el carrillismo, sino también contra esa copia china adaptada a España. Ellos consideraban que España era una colonia, nosotros decíamos que no, que esto era un Estado imperialista y esa fue la diferencia esencial. Entonces, no nos podíamos considerar prochinos, aunque compartíamos muchas de las ideas.

    ¿Qué ha ocurrido últimamente? Pues ha ocurrido, podríamos decirlo así, la gran decepción, de lo que supuso la Revolución Cultural y sus resultados. La experiencia ha demostrado que las tesis de Mao no conducían a donde aparentemente iban a conducir al principio de la Revolución Cultural y que la restauración capitalista fue inmediata, cosa que no pasó en la Unión Soviética. Allí la traición jruchoviana viene de los años cincuenta, pero el restablecimiento del capitalismo se ha producido casi en el año 2000. Ha tardado más de cuarenta años en imponerse. En China ha sido inmediato. ¿Por qué? En China existe el capitalismo, existe una ideología burguesa muy extendida, sectores burgueses en posiciones de poder y por ese motivo han tardado muy poco en darle la vuelta a la tortilla en cuanto murió Mao.

    Nosotros hacemos un replanteamiento de todas estas cuestiones históricas, volvemos a analizar la experiencia de la Unión Soviética, volvemos a revisar todo eso y llegamos a otras conclusiones. Entonces, descubrimos cosas que parece mentira que hubieran pasado desapercibidas, pero así es la verdad; la experiencia enseña. Descubrimos que hay muchas tesis teóricas, filosóficas y políticas de Mao que son verdaderos atentados a los principios del comunismo. Entonces no lo veíamos, se justificaba todo bajo la bandera de la crítica al revionismo.

    Después de llegar a revisar y analizar los pros y los contras, no rechazamos todo lo que dice Mao, porque hay cosas muy importantes de las que hay que aprender. Pero evidentemente Mao no es un clásico, es un dirigente comunista de un país semifeudal en su época, que hizo algunas aportaciones, pero no ha enseñado nada esencial y eso hay que dejarlo claro. Tenemos algunas cosas que aprender, como tenemos que aprender de otros muchos dirigentes. Todos tenemos que aprender de todos, pero no es un clásico y hay que situarlo en su sitio. Entonces, no podemos considerar el maoísmo como por ejemplo, cosa que estaba entonces muy de moda, el nuevo desarrollo del marxismo o el marxismo-leninismo de la época. Eso es erróneo.

    Había que reconocer esa realidad, por supuesto, previo análisis objetivo, claro, serio y hecho desde las posiciones del marxismo, no desde unas posiciones izquierdosas o demagógicas, sino considerando la importancia de Mao y de lo que representa. Hemos rectificado y eso es de sabios. No sé si lo somos o no, pero veíamos necesario rectificar esos aspectos que estaban ahí y que creaban confusión. Hemos retornado a los principios. En el fondo hemos vuelto al marxismo-leninismo.

    Se ha hablado del stalinismo… Pues sí, hemos reconocido en Stalin cosas buenas, que hasta ahora eran rechazadas, hemos visto que la crítica de Mao a Stalin era errónea, falsa, una crítica no marxista que contenía muchos errores, errores de principio. Entonces hemos restituido la verdad histórica y los principios hasta donde hemos podido llegar. Hemos retornado. Ante el despiste, la confusión y el no saber bien qué estaba ocurriendo y a dónde íbamos, dijimos retornemos al punto de partida, vamos a reconsiderar las cosas y empecemos a caminar de nuevo porque nos hemos perdido, lo que es una forma correcta de actuar.

    ¿O sea que la persona que más ha aportado al marxismo-leninismo no sería Mao, sería Stalin?

    Por supuesto. Considero que el más destacado y digno sucesor de Lenin es Stalin. En la Unión Soviética y en el plano internacional, porque tenemos mucho que aprender de ahí, de la Unión Soviética, del periodo de construcción del socialismo, y de la lucha contra el oportunismo y el revisionismo. Evidentemente es así. Hay que ser muy claro y muy firme también. Sé que se nos van a echar encima mucho antidogmático, pero estamos para asumir la pelea contra esa gente, como hemos hecho siempre, y a defender la verdad. Stalin es una figura histórica que ha hecho grandes aportes a la causa y a la teoría y hay que considerarlo así. Lo que pasa es que hay que estudiarle y no dejarse llevar por la propaganda imperialista, ni por los tabúes y la propaganda negra. Hay que estudiarlo, leerlo y confrontarlo con la experiencia pasada y reciente y más concretamente con la experiencia china, como hemos hecho nosotros. De esa confrontación, que es un método científico, han salido unas conclusiones y nuestra conclusión es que, en la polémica, Stalin sale ganando, yo diría por goleada, francamente. Y que conste que antes yo era más maoísta que estalinista.

    Se nos puede acusar de dogmáticos por apoyar a Mao de manera acrítica, sobre todo frente a Stalin. Yo asumiría sin ningún tipo de reserva la crítica de dogmatismo respecto al maoísmo, y nunca hemos sido maoístas. Pero respecto a Stalin sí que hemos aceptado muchas ideas y tesis de Mao que apuntan contra la etapa de socialismo en la Unión Soviética y contra Stalin, sin criterio propio, sin estudio, y la experiencia nos ha llevado a hacer ese estudio y a concluir que Mao no tenía razón. Y en eso estamos… Ahora somos dogmáticos estalinistas jajaja.

    http://www.nikonecons.net/2012/02/14/entrevistas-a-manuel-perez-martinez-camarada-arenas-secretario-general-del-pcer/

    Echospace
    Miembro del Soviet
    Miembro del Soviet

    Cantidad de envíos : 2495
    Reputación : 2937
    Fecha de inscripción : 10/10/2011
    Edad : 33

    Honestidad

    Mensaje por Echospace el Sáb Oct 20, 2012 5:39 pm

    NG escribió:Entrevista al Camarada Arenas 2007, Revista Nabarra Aldizkaria, NÚMERO 78 Septiembre 2007

    En los primeros pasos que disteis en la creación del Partido había una clara influencia de Mao, del Partido Comunista de China, pero parece que en los últimos años no es así...

    Así es. Hay que tener en cuenta que nosotros nacimos como Partido reconstituido en una situación en la que está en marcha la Revolución Cultural, por ejemplo. El Partido Comunista de China, los albaneses y otros partidos mantenían una lucha frontal contra las tesis revisionistas. Eso tiene mucha influencia en el plano internacional y a nosotros también nos influyó muchísimo. Entonces, adoptamos muchas de las tesis chinas. Estudiamos a Mao, lo consideramos como un gran teórico, como el continuador, así se puede decir, de la línea del marxismo-leninismo e incorporamos a nuestras tesis muchas de sus ideas y sus principios. No obstante, nunca hemos sido, lo que se llamaba prochinos, entre otros motivos porque aquí había varios partidos que sí eran prochinos. Hicieron una copia.

    No voy a entrar en detalles pero eso es una realidad. Se puede decir que no sólo estábamos contra el carrillismo, sino también contra esa copia china adaptada a España. Ellos consideraban que España era una colonia, nosotros decíamos que no, que esto era un Estado imperialista y esa fue la diferencia esencial. Entonces, no nos podíamos considerar prochinos, aunque compartíamos muchas de las ideas.

    ¿Qué ha ocurrido últimamente? Pues ha ocurrido, podríamos decirlo así, la gran decepción, de lo que supuso la Revolución Cultural y sus resultados. La experiencia ha demostrado que las tesis de Mao no conducían a donde aparentemente iban a conducir al principio de la Revolución Cultural y que la restauración capitalista fue inmediata, cosa que no pasó en la Unión Soviética. Allí la traición jruchoviana viene de los años cincuenta, pero el restablecimiento del capitalismo se ha producido casi en el año 2000. Ha tardado más de cuarenta años en imponerse. En China ha sido inmediato. ¿Por qué? En China existe el capitalismo, existe una ideología burguesa muy extendida, sectores burgueses en posiciones de poder y por ese motivo han tardado muy poco en darle la vuelta a la tortilla en cuanto murió Mao.

    Nosotros hacemos un replanteamiento de todas estas cuestiones históricas, volvemos a analizar la experiencia de la Unión Soviética, volvemos a revisar todo eso y llegamos a otras conclusiones. Entonces, descubrimos cosas que parece mentira que hubieran pasado desapercibidas, pero así es la verdad; la experiencia enseña. Descubrimos que hay muchas tesis teóricas, filosóficas y políticas de Mao que son verdaderos atentados a los principios del comunismo. Entonces no lo veíamos, se justificaba todo bajo la bandera de la crítica al revionismo.

    Después de llegar a revisar y analizar los pros y los contras, no rechazamos todo lo que dice Mao, porque hay cosas muy importantes de las que hay que aprender. Pero evidentemente Mao no es un clásico, es un dirigente comunista de un país semifeudal en su época, que hizo algunas aportaciones, pero no ha enseñado nada esencial y eso hay que dejarlo claro. Tenemos algunas cosas que aprender, como tenemos que aprender de otros muchos dirigentes. Todos tenemos que aprender de todos, pero no es un clásico y hay que situarlo en su sitio. Entonces, no podemos considerar el maoísmo como por ejemplo, cosa que estaba entonces muy de moda, el nuevo desarrollo del marxismo o el marxismo-leninismo de la época. Eso es erróneo.

    Había que reconocer esa realidad, por supuesto, previo análisis objetivo, claro, serio y hecho desde las posiciones del marxismo, no desde unas posiciones izquierdosas o demagógicas, sino considerando la importancia de Mao y de lo que representa. Hemos rectificado y eso es de sabios. No sé si lo somos o no, pero veíamos necesario rectificar esos aspectos que estaban ahí y que creaban confusión. Hemos retornado a los principios. En el fondo hemos vuelto al marxismo-leninismo.

    Se ha hablado del stalinismo… Pues sí, hemos reconocido en Stalin cosas buenas, que hasta ahora eran rechazadas, hemos visto que la crítica de Mao a Stalin era errónea, falsa, una crítica no marxista que contenía muchos errores, errores de principio. Entonces hemos restituido la verdad histórica y los principios hasta donde hemos podido llegar. Hemos retornado. Ante el despiste, la confusión y el no saber bien qué estaba ocurriendo y a dónde íbamos, dijimos retornemos al punto de partida, vamos a reconsiderar las cosas y empecemos a caminar de nuevo porque nos hemos perdido, lo que es una forma correcta de actuar.

    ¿O sea que la persona que más ha aportado al marxismo-leninismo no sería Mao, sería Stalin?

    Por supuesto. Considero que el más destacado y digno sucesor de Lenin es Stalin. En la Unión Soviética y en el plano internacional, porque tenemos mucho que aprender de ahí, de la Unión Soviética, del periodo de construcción del socialismo, y de la lucha contra el oportunismo y el revisionismo. Evidentemente es así. Hay que ser muy claro y muy firme también. Sé que se nos van a echar encima mucho antidogmático, pero estamos para asumir la pelea contra esa gente, como hemos hecho siempre, y a defender la verdad. Stalin es una figura histórica que ha hecho grandes aportes a la causa y a la teoría y hay que considerarlo así. Lo que pasa es que hay que estudiarle y no dejarse llevar por la propaganda imperialista, ni por los tabúes y la propaganda negra. Hay que estudiarlo, leerlo y confrontarlo con la experiencia pasada y reciente y más concretamente con la experiencia china, como hemos hecho nosotros. De esa confrontación, que es un método científico, han salido unas conclusiones y nuestra conclusión es que, en la polémica, Stalin sale ganando, yo diría por goleada, francamente. Y que conste que antes yo era más maoísta que estalinista.

    Se nos puede acusar de dogmáticos por apoyar a Mao de manera acrítica, sobre todo frente a Stalin. Yo asumiría sin ningún tipo de reserva la crítica de dogmatismo respecto al maoísmo, y nunca hemos sido maoístas. Pero respecto a Stalin sí que hemos aceptado muchas ideas y tesis de Mao que apuntan contra la etapa de socialismo en la Unión Soviética y contra Stalin, sin criterio propio, sin estudio, y la experiencia nos ha llevado a hacer ese estudio y a concluir que Mao no tenía razón. Y en eso estamos… Ahora somos dogmáticos estalinistas jajaja.

    http://www.nikonecons.net/2012/02/14/entrevistas-a-manuel-perez-martinez-camarada-arenas-secretario-general-del-pcer/

    A esto en mi pueblo se le llama honestidad.

    CCCPKalashnikov
    Novato/a rojo/a
    Novato/a rojo/a

    Cantidad de envíos : 14
    Reputación : 16
    Fecha de inscripción : 28/11/2012
    Edad : 19
    Localización : GALIZA.

    Re: ¿Diferencias entre PCE(r) y PCE(m-l) ?

    Mensaje por CCCPKalashnikov el Miér Nov 28, 2012 10:10 pm

    Como va a ser el PCE(r) revisionista? Me da la risa JAJAJAJAJAAJJA El único partido Comunista en España que no lo es... El único que podria cambiar las cosas, y claramente, esta ilegalizado, todo lo que pueda cambiar algo lo van a joder, esta claro. REVOLUCIÓN OBRERA y punto.

    P*t*Rojo
    Novato/a rojo/a
    Novato/a rojo/a

    Cantidad de envíos : 4
    Reputación : 6
    Fecha de inscripción : 20/04/2013
    Edad : 19
    Localización : Marte, el planeta rojo

    Re: ¿Diferencias entre PCE(r) y PCE(m-l) ?

    Mensaje por P*t*Rojo el Sáb Abr 20, 2013 4:48 pm

    Camarada16 escribió:
    camaradaallende escribió:Uno está ilegalizado y otro no, además, los miembros del PCE(r) están en la cárcel, presos políticos.
    El PCE(r) tiene influencia maoísta.

    ¿Porque estan en la carcel los miembros del PCE(r)?

    Me vuelvo a disculpar por mi incultura, y gracias de antemano.

    Salud y Revolucion!

    Se les ha relacionado, "con pruebas muy concluyentes" (ironía, por si no lo pilláis con las comillas) con el grupo armado GRAPO.

    Bolchevique 69
    Novato/a rojo/a
    Novato/a rojo/a

    Cantidad de envíos : 3
    Reputación : 3
    Fecha de inscripción : 01/05/2013

    Re: ¿Diferencias entre PCE(r) y PCE(m-l) ?

    Mensaje por Bolchevique 69 el Miér Mayo 22, 2013 4:12 pm

    Yo pienso que tanto PCE(r), PCE m-l, PCOE, PCPE, practicamente, en sus bases ideologicas, son similares, (que si uno tiene tendencias Maoistas, que si otro Estalinistas, que si uno u otro son revisionistas etc...). Camaradas, segun mi criterio eso es perderse en discursiones que no llevan a ningun sitio, creo que nuestra mayor preocupacion deberia estar en la unidad por una revolucion proletaria, siguiendo y avanzando en la practica marxista-leninista cientifica pero sin entrar en pragmatismos personalistas. La practica de los comunistas (siempre segun mi opinion), deberia estar con la gente abiertamente en los centros de trabajo, las asociaciones de vecinos, culturales, escolares etc...construyendo las bases para una verdadera revolucion socialista.

    MiguelAntifa
    Camarada
    Camarada

    Cantidad de envíos : 50
    Reputación : 61
    Fecha de inscripción : 13/05/2013

    Re: ¿Diferencias entre PCE(r) y PCE(m-l) ?

    Mensaje por MiguelAntifa el Lun Jun 17, 2013 5:08 pm

    CCCPKalashnikov escribió:Como va a ser el PCE(r) revisionista? Me da la risa JAJAJAJAJAAJJA El único partido Comunista en España que no lo es... El único que podria cambiar las cosas, y claramente, esta ilegalizado, todo lo que pueda cambiar algo lo van a joder, esta claro. REVOLUCIÓN OBRERA y punto.
    El PCPE es revisionista ahora?

    Mercury
    Novato/a rojo/a
    Novato/a rojo/a

    Cantidad de envíos : 14
    Reputación : 34
    Fecha de inscripción : 23/06/2013

    Re: ¿Diferencias entre PCE(r) y PCE(m-l) ?

    Mensaje por Mercury el Dom Jun 23, 2013 8:44 pm

    MiguelAntifa escribió:
    CCCPKalashnikov escribió:Como va a ser el PCE(r) revisionista? Me da la risa JAJAJAJAJAAJJA El único partido Comunista en España que no lo es... El único que podria cambiar las cosas, y claramente, esta ilegalizado, todo lo que pueda cambiar algo lo van a joder, esta claro. REVOLUCIÓN OBRERA y punto.
    El PCPE es revisionista ahora?
    hombre, teniendo en cuenta que el PCPE hace caso omiso a las afirmaciones de Engels sobre que se puede usar el medio legal como el clandestino para llegar a la revolución, que ellos, usen la propaganda de las elecciones en un Estado bastante pincelado por el fascismo, pues si, es ser bastante revisionista por olvidarse de que la clandestinidad también es un camino y apoyarse en la legalidad plena dadas las circunstancias de esta España medio fascista.

    txegobi
    Gran camarada
    Gran camarada

    Cantidad de envíos : 510
    Reputación : 640
    Fecha de inscripción : 07/12/2010

    Re: ¿Diferencias entre PCE(r) y PCE(m-l) ?

    Mensaje por txegobi el Vie Jun 28, 2013 6:26 pm

    Mercury escribió:
    MiguelAntifa escribió:
    CCCPKalashnikov escribió:Como va a ser el PCE(r) revisionista? Me da la risa JAJAJAJAJAAJJA El único partido Comunista en España que no lo es... El único que podria cambiar las cosas, y claramente, esta ilegalizado, todo lo que pueda cambiar algo lo van a joder, esta claro. REVOLUCIÓN OBRERA y punto.
    El PCPE es revisionista ahora?
    hombre, teniendo en cuenta que el PCPE hace caso omiso a las afirmaciones de Engels sobre que se puede usar el medio legal como el clandestino para llegar a la revolución, que ellos, usen la propaganda de las elecciones en un Estado bastante pincelado por el fascismo, pues si, es ser bastante revisionista por olvidarse de que la clandestinidad también es un camino y apoyarse en la legalidad plena dadas las circunstancias de esta España medio fascista.

    A ver tu friki... me puedes explicar que necesidad tiene una organización comunista de pasar a la clandestinidad en estos momentos? Una organización comunista necesita estar en permanente contacto con las masas, unirlas, organizarlas y dirigirlas... Sin las masas, la clandestinidad por exigencia es absurda y un error pq te puede llevar a la marginalidad más absoluta, como le ocurre al PCE (r). Ademas con que objetivo? y para ser clandestino que hay que hacer? pegar tiros para ser clandestino? Vuelvo a preguntar, con que objetivo? Nadie niega aquí la posibilidad de la clandestinidad, pero cada cosa en su momento. Te recuerdo que el PCE fue un partido clandestino siendo revisionista y tenía bastante vinculación con las masas. Vamos que una cosa no tiene que ver con la otra...

    Tu razonamiento es tan patético como decir, que actualmente como no hay ninguna organización comunista que ande pegando tiros y que como en la revolución bolchevique lo hicieron, en cuba lo hicieron y en corea lo hicieron... Todas las organizaciones comunistas que hay en España en estos momentos no son marxistas leninistas, porque Marx y lenin hablaban de la tomar el poder mediante las armas.

    Bueno pequeño friki! Te animo a venirte con los trabajadores de la Naval en Sestao ( Bizkaia ) y a que les expliques que hay que coger las armas... Los del PCPE de Bizkaia por ahí estaremos.


    Última edición por txegobi el Vie Jun 28, 2013 6:39 pm, editado 1 vez

    Mercury
    Novato/a rojo/a
    Novato/a rojo/a

    Cantidad de envíos : 14
    Reputación : 34
    Fecha de inscripción : 23/06/2013

    Re: ¿Diferencias entre PCE(r) y PCE(m-l) ?

    Mensaje por Mercury el Vie Jun 28, 2013 6:37 pm

    txegobi escribió:
    Mercury escribió:
    MiguelAntifa escribió:
    CCCPKalashnikov escribió:Como va a ser el PCE(r) revisionista? Me da la risa JAJAJAJAJAAJJA El único partido Comunista en España que no lo es... El único que podria cambiar las cosas, y claramente, esta ilegalizado, todo lo que pueda cambiar algo lo van a joder, esta claro. REVOLUCIÓN OBRERA y punto.
    El PCPE es revisionista ahora?
    hombre, teniendo en cuenta que el PCPE hace caso omiso a las afirmaciones de Engels sobre que se puede usar el medio legal como el clandestino para llegar a la revolución, que ellos, usen la propaganda de las elecciones en un Estado bastante pincelado por el fascismo, pues si, es ser bastante revisionista por olvidarse de que la clandestinidad también es un camino y apoyarse en la legalidad plena dadas las circunstancias de esta España medio fascista.

    A ver tu friki... me puedes explicar que necesidad tiene una organización comunista de pasar a la clandestinidad en estos momentos? Una organización comunista necesita estar en permanente contacto con las masas, unirlas, organizarlas y dirigirlas... Sin las masas, la clandestinidad es absurda pq te lleva a la marginalidad más absoluta. Nadie niega aquí la clandestinidad, pero cada cosa en su momento.

    Tu razonamiento es tan patético como decir que actualmente no hay ninguna organización comunista que ande pegando tiros y que como en la revolución bolchevique lo hicieron, en cuba lo hicieron, en corea lo hicieron... Todas las organizaciones comunistas que hay en españa no son marxistas leninistas, porque Marx y lenin hablaban de la toma de poder.

    Cada cosa a su tiempo, pequeño friki.


    Bueno, ya veo que la educación no es tu fuerte, llamándome friki, juzgándome. Te voy a tener que hacer recordar que los bolcheviques se movían en la clandestinidad, que Lenin reconocía la buena labor de los "terroristas" rusos, que Stalin también fue preso por hacer todo ese tipo de actos, ilegales y revolucionarios. También te voy a tener que recordar que la Revolución Cubana era una guerrilla que fue avanzando y a medida que avanzaba, fue aunando masas, sobre todo campesinas. Y dado que la educación no es tu fuerte, te voy a tener que mandar a leer antes de argumentar, porque me parece que no sabes que las circunstancias de España, en el que todos los partidos que se hacen llamar M-L defienden el Statu Quo, y no tienen ninguna pretensión de lucha, a excepción del partido perseguido, que es el R, y obviamente, es perseguido porque son una amenaza para este Estado, alegando y acusándolos de ser la mano derecha de los GRAPO. Pero bueno, este "pequeño friki" ha leído más que tú y se ha informado más que tú acerca de este tema tan importante, dado que el PCE(r) con este texto: "amandovenceremos.wordpress.com/2013/06/17/sobre-los-metodos-de-lucha-pce-r/#more-462" explica bastante bien por qué su método de lucha es clandestino. Pero de todas formas, con tu actitud, creo que no pasas del PCPE. Saludos irrespetuoso  I love you

    txegobi
    Gran camarada
    Gran camarada

    Cantidad de envíos : 510
    Reputación : 640
    Fecha de inscripción : 07/12/2010

    Re: ¿Diferencias entre PCE(r) y PCE(m-l) ?

    Mensaje por txegobi el Vie Jun 28, 2013 6:44 pm

    Mercury escribió:
    txegobi escribió:
    Mercury escribió:
    MiguelAntifa escribió:
    CCCPKalashnikov escribió:Como va a ser el PCE(r) revisionista? Me da la risa JAJAJAJAJAAJJA El único partido Comunista en España que no lo es... El único que podria cambiar las cosas, y claramente, esta ilegalizado, todo lo que pueda cambiar algo lo van a joder, esta claro. REVOLUCIÓN OBRERA y punto.
    El PCPE es revisionista ahora?
    hombre, teniendo en cuenta que el PCPE hace caso omiso a las afirmaciones de Engels sobre que se puede usar el medio legal como el clandestino para llegar a la revolución, que ellos, usen la propaganda de las elecciones en un Estado bastante pincelado por el fascismo, pues si, es ser bastante revisionista por olvidarse de que la clandestinidad también es un camino y apoyarse en la legalidad plena dadas las circunstancias de esta España medio fascista.

    A ver tu friki... me puedes explicar que necesidad tiene una organización comunista de pasar a la clandestinidad en estos momentos? Una organización comunista necesita estar en permanente contacto con las masas, unirlas, organizarlas y dirigirlas... Sin las masas, la clandestinidad es absurda pq te lleva a la marginalidad más absoluta. Nadie niega aquí la clandestinidad, pero cada cosa en su momento.

    Tu razonamiento es tan patético como decir que actualmente no hay ninguna organización comunista que ande pegando tiros y que como en la revolución bolchevique lo hicieron, en cuba lo hicieron, en corea lo hicieron... Todas las organizaciones comunistas que hay en españa no son marxistas leninistas, porque Marx y lenin hablaban de la toma de poder.

    Cada cosa a su tiempo, pequeño friki.


    Bueno, ya veo que la educación no es tu fuerte, llamándome friki, juzgándome. Te voy a tener que hacer recordar que los bolcheviques se movían en la clandestinidad, que Lenin reconocía la buena labor de los "terroristas" rusos, que Stalin también fue preso por hacer todo ese tipo de actos, ilegales y revolucionarios. También te voy a tener que recordar que la Revolución Cubana era una guerrilla que fue avanzando y a medida que avanzaba, fue aunando masas, sobre todo campesinas. Y dado que la educación no es tu fuerte, te voy a tener que mandar a leer antes de argumentar, porque me parece que no sabes que las circunstancias de España, en el que todos los partidos que se hacen llamar M-L defienden el Statu Quo, y no tienen ninguna pretensión de lucha, a excepción del partido perseguido, que es el R, y obviamente, es perseguido porque son una amenaza para este Estado, alegando y acusándolos de ser la mano derecha de los GRAPO. Pero bueno, este "pequeño friki" ha leído más que tú y se ha informado más que tú acerca de este tema tan importante, dado que el PCE(r) con este texto: "amandovenceremos.wordpress.com/2013/06/17/sobre-los-metodos-de-lucha-pce-r/#more-462" explica bastante bien por qué su método de lucha es clandestino. Pero de todas formas, con tu actitud, creo que no pasas del PCPE. Saludos irrespetuoso  I love you

    Y cuando los bolcheviques hacían todo eso.. verdad que había vanguardia? Aquí acaso la hay?

    Mercury
    Novato/a rojo/a
    Novato/a rojo/a

    Cantidad de envíos : 14
    Reputación : 34
    Fecha de inscripción : 23/06/2013

    Re: ¿Diferencias entre PCE(r) y PCE(m-l) ?

    Mensaje por Mercury el Vie Jun 28, 2013 6:48 pm

    txegobi escribió:
    Mercury escribió:
    txegobi escribió:
    Mercury escribió:
    MiguelAntifa escribió:
    CCCPKalashnikov escribió:Como va a ser el PCE(r) revisionista? Me da la risa JAJAJAJAJAAJJA El único partido Comunista en España que no lo es... El único que podria cambiar las cosas, y claramente, esta ilegalizado, todo lo que pueda cambiar algo lo van a joder, esta claro. REVOLUCIÓN OBRERA y punto.
    El PCPE es revisionista ahora?
    hombre, teniendo en cuenta que el PCPE hace caso omiso a las afirmaciones de Engels sobre que se puede usar el medio legal como el clandestino para llegar a la revolución, que ellos, usen la propaganda de las elecciones en un Estado bastante pincelado por el fascismo, pues si, es ser bastante revisionista por olvidarse de que la clandestinidad también es un camino y apoyarse en la legalidad plena dadas las circunstancias de esta España medio fascista.

    A ver tu friki... me puedes explicar que necesidad tiene una organización comunista de pasar a la clandestinidad en estos momentos? Una organización comunista necesita estar en permanente contacto con las masas, unirlas, organizarlas y dirigirlas... Sin las masas, la clandestinidad es absurda pq te lleva a la marginalidad más absoluta. Nadie niega aquí la clandestinidad, pero cada cosa en su momento.

    Tu razonamiento es tan patético como decir que actualmente no hay ninguna organización comunista que ande pegando tiros y que como en la revolución bolchevique lo hicieron, en cuba lo hicieron, en corea lo hicieron... Todas las organizaciones comunistas que hay en españa no son marxistas leninistas, porque Marx y lenin hablaban de la toma de poder.

    Cada cosa a su tiempo, pequeño friki.


    Bueno, ya veo que la educación no es tu fuerte, llamándome friki, juzgándome. Te voy a tener que hacer recordar que los bolcheviques se movían en la clandestinidad, que Lenin reconocía la buena labor de los "terroristas" rusos, que Stalin también fue preso por hacer todo ese tipo de actos, ilegales y revolucionarios. También te voy a tener que recordar que la Revolución Cubana era una guerrilla que fue avanzando y a medida que avanzaba, fue aunando masas, sobre todo campesinas. Y dado que la educación no es tu fuerte, te voy a tener que mandar a leer antes de argumentar, porque me parece que no sabes que las circunstancias de España, en el que todos los partidos que se hacen llamar M-L defienden el Statu Quo, y no tienen ninguna pretensión de lucha, a excepción del partido perseguido, que es el R, y obviamente, es perseguido porque son una amenaza para este Estado, alegando y acusándolos de ser la mano derecha de los GRAPO. Pero bueno, este "pequeño friki" ha leído más que tú y se ha informado más que tú acerca de este tema tan importante, dado que el PCE(r) con este texto: "amandovenceremos.wordpress.com/2013/06/17/sobre-los-metodos-de-lucha-pce-r/#more-462" explica bastante bien por qué su método de lucha es clandestino. Pero de todas formas, con tu actitud, creo que no pasas del PCPE. Saludos irrespetuoso  I love you

    Y cuando los bolcheviques hacían todo eso.. verdad que había vanguardia? Aquí acaso la hay?

    Claro que no había vanguardia, la tenían los socialdemócratas, que fueron, junto a los bolcheviques quienes hicieron la revolución de febrero, y ya cuando estuvieron en el poder, los bolcheviques pudieron criticar y hacer abrir los ojos al pueblo. ¿Esperas que la vanguardia llegue de la nada? ¿Presentándote a elecciones en un Estado semifascista como el español? ¿Sacando de vez en cuando la bandera en las manifestaciones? No, señor mio, la vanguardia se consigue luchando, dando conciencia de clase, participando junto al proletario, junto al jornalero, yendo también a las manifestaciones, estando con las masas y/o luchando contra este Estado opresor. Y si vas a decir que el PCE(r) no hace lo de estar junto a tal y tal, mejor que te informes, porque el partido en sí no puede, dado que está perseguido, pero sus afiliados lo hacen y bastante bien. Así que eso, saludos.

    txegobi
    Gran camarada
    Gran camarada

    Cantidad de envíos : 510
    Reputación : 640
    Fecha de inscripción : 07/12/2010

    Re: ¿Diferencias entre PCE(r) y PCE(m-l) ?

    Mensaje por txegobi el Vie Jun 28, 2013 6:53 pm

    Mercury escribió:
    txegobi escribió:
    Mercury escribió:
    txegobi escribió:
    Mercury escribió:
    MiguelAntifa escribió:
    CCCPKalashnikov escribió:Como va a ser el PCE(r) revisionista? Me da la risa JAJAJAJAJAAJJA El único partido Comunista en España que no lo es... El único que podria cambiar las cosas, y claramente, esta ilegalizado, todo lo que pueda cambiar algo lo van a joder, esta claro. REVOLUCIÓN OBRERA y punto.
    El PCPE es revisionista ahora?
    hombre, teniendo en cuenta que el PCPE hace caso omiso a las afirmaciones de Engels sobre que se puede usar el medio legal como el clandestino para llegar a la revolución, que ellos, usen la propaganda de las elecciones en un Estado bastante pincelado por el fascismo, pues si, es ser bastante revisionista por olvidarse de que la clandestinidad también es un camino y apoyarse en la legalidad plena dadas las circunstancias de esta España medio fascista.

    A ver tu friki... me puedes explicar que necesidad tiene una organización comunista de pasar a la clandestinidad en estos momentos? Una organización comunista necesita estar en permanente contacto con las masas, unirlas, organizarlas y dirigirlas... Sin las masas, la clandestinidad es absurda pq te lleva a la marginalidad más absoluta. Nadie niega aquí la clandestinidad, pero cada cosa en su momento.

    Tu razonamiento es tan patético como decir que actualmente no hay ninguna organización comunista que ande pegando tiros y que como en la revolución bolchevique lo hicieron, en cuba lo hicieron, en corea lo hicieron... Todas las organizaciones comunistas que hay en españa no son marxistas leninistas, porque Marx y lenin hablaban de la toma de poder.

    Cada cosa a su tiempo, pequeño friki.


    Bueno, ya veo que la educación no es tu fuerte, llamándome friki, juzgándome. Te voy a tener que hacer recordar que los bolcheviques se movían en la clandestinidad, que Lenin reconocía la buena labor de los "terroristas" rusos, que Stalin también fue preso por hacer todo ese tipo de actos, ilegales y revolucionarios. También te voy a tener que recordar que la Revolución Cubana era una guerrilla que fue avanzando y a medida que avanzaba, fue aunando masas, sobre todo campesinas. Y dado que la educación no es tu fuerte, te voy a tener que mandar a leer antes de argumentar, porque me parece que no sabes que las circunstancias de España, en el que todos los partidos que se hacen llamar M-L defienden el Statu Quo, y no tienen ninguna pretensión de lucha, a excepción del partido perseguido, que es el R, y obviamente, es perseguido porque son una amenaza para este Estado, alegando y acusándolos de ser la mano derecha de los GRAPO. Pero bueno, este "pequeño friki" ha leído más que tú y se ha informado más que tú acerca de este tema tan importante, dado que el PCE(r) con este texto: "amandovenceremos.wordpress.com/2013/06/17/sobre-los-metodos-de-lucha-pce-r/#more-462" explica bastante bien por qué su método de lucha es clandestino. Pero de todas formas, con tu actitud, creo que no pasas del PCPE. Saludos irrespetuoso  I love you

    Y cuando los bolcheviques hacían todo eso.. verdad que había vanguardia? Aquí acaso la hay?

    Claro que no había vanguardia, la tenían los socialdemócratas, que fueron, junto a los bolcheviques quienes hicieron la revolución de febrero, y ya cuando estuvieron en el poder, los bolcheviques pudieron criticar y hacer abrir los ojos al pueblo. ¿Esperas que la vanguardia llegue de la nada? ¿Presentándote a elecciones en un Estado semifascista como el español? ¿Sacando de vez en cuando la bandera en las manifestaciones? No, señor mio, la vanguardia se consigue luchando, dando conciencia de clase, participando junto al proletario, junto al jornalero, yendo también a las manifestaciones, estando con las masas y/o luchando contra este Estado opresor. Y si vas a decir que el PCE(r) no hace lo de estar junto a tal y tal, mejor que te informes, porque el partido en sí no puede, dado que está perseguido, pero sus afiliados lo hacen y bastante bien. Así que eso, saludos.

    Que no hubiese partido no significa que no hubiera vanguardia. En cuba no había partido y había vanguardia.

    Mercury
    Novato/a rojo/a
    Novato/a rojo/a

    Cantidad de envíos : 14
    Reputación : 34
    Fecha de inscripción : 23/06/2013

    Re: ¿Diferencias entre PCE(r) y PCE(m-l) ?

    Mensaje por Mercury el Vie Jun 28, 2013 9:39 pm

    txegobi escribió:
    Mercury escribió:
    txegobi escribió:
    Mercury escribió:
    txegobi escribió:
    Mercury escribió:
    MiguelAntifa escribió:
    CCCPKalashnikov escribió:Como va a ser el PCE(r) revisionista? Me da la risa JAJAJAJAJAAJJA El único partido Comunista en España que no lo es... El único que podria cambiar las cosas, y claramente, esta ilegalizado, todo lo que pueda cambiar algo lo van a joder, esta claro. REVOLUCIÓN OBRERA y punto.
    El PCPE es revisionista ahora?
    hombre, teniendo en cuenta que el PCPE hace caso omiso a las afirmaciones de Engels sobre que se puede usar el medio legal como el clandestino para llegar a la revolución, que ellos, usen la propaganda de las elecciones en un Estado bastante pincelado por el fascismo, pues si, es ser bastante revisionista por olvidarse de que la clandestinidad también es un camino y apoyarse en la legalidad plena dadas las circunstancias de esta España medio fascista.

    A ver tu friki... me puedes explicar que necesidad tiene una organización comunista de pasar a la clandestinidad en estos momentos? Una organización comunista necesita estar en permanente contacto con las masas, unirlas, organizarlas y dirigirlas... Sin las masas, la clandestinidad es absurda pq te lleva a la marginalidad más absoluta. Nadie niega aquí la clandestinidad, pero cada cosa en su momento.

    Tu razonamiento es tan patético como decir que actualmente no hay ninguna organización comunista que ande pegando tiros y que como en la revolución bolchevique lo hicieron, en cuba lo hicieron, en corea lo hicieron... Todas las organizaciones comunistas que hay en españa no son marxistas leninistas, porque Marx y lenin hablaban de la toma de poder.

    Cada cosa a su tiempo, pequeño friki.


    Bueno, ya veo que la educación no es tu fuerte, llamándome friki, juzgándome. Te voy a tener que hacer recordar que los bolcheviques se movían en la clandestinidad, que Lenin reconocía la buena labor de los "terroristas" rusos, que Stalin también fue preso por hacer todo ese tipo de actos, ilegales y revolucionarios. También te voy a tener que recordar que la Revolución Cubana era una guerrilla que fue avanzando y a medida que avanzaba, fue aunando masas, sobre todo campesinas. Y dado que la educación no es tu fuerte, te voy a tener que mandar a leer antes de argumentar, porque me parece que no sabes que las circunstancias de España, en el que todos los partidos que se hacen llamar M-L defienden el Statu Quo, y no tienen ninguna pretensión de lucha, a excepción del partido perseguido, que es el R, y obviamente, es perseguido porque son una amenaza para este Estado, alegando y acusándolos de ser la mano derecha de los GRAPO. Pero bueno, este "pequeño friki" ha leído más que tú y se ha informado más que tú acerca de este tema tan importante, dado que el PCE(r) con este texto: "amandovenceremos.wordpress.com/2013/06/17/sobre-los-metodos-de-lucha-pce-r/#more-462" explica bastante bien por qué su método de lucha es clandestino. Pero de todas formas, con tu actitud, creo que no pasas del PCPE. Saludos irrespetuoso  I love you

    Y cuando los bolcheviques hacían todo eso.. verdad que había vanguardia? Aquí acaso la hay?

    Claro que no había vanguardia, la tenían los socialdemócratas, que fueron, junto a los bolcheviques quienes hicieron la revolución de febrero, y ya cuando estuvieron en el poder, los bolcheviques pudieron criticar y hacer abrir los ojos al pueblo. ¿Esperas que la vanguardia llegue de la nada? ¿Presentándote a elecciones en un Estado semifascista como el español? ¿Sacando de vez en cuando la bandera en las manifestaciones? No, señor mio, la vanguardia se consigue luchando, dando conciencia de clase, participando junto al proletario, junto al jornalero, yendo también a las manifestaciones, estando con las masas y/o luchando contra este Estado opresor. Y si vas a decir que el PCE(r) no hace lo de estar junto a tal y tal, mejor que te informes, porque el partido en sí no puede, dado que está perseguido, pero sus afiliados lo hacen y bastante bien. Así que eso, saludos.

    Que no hubiese partido no significa que no hubiera vanguardia. En cuba no había partido y había vanguardia.
    Había vanguardia obrera, lo que no quiere decir que vanguardia hacia la dictadura del proletariado, sino a la socialdemocracia.

    Euskal Gorriak
    Revolucionario/a
    Revolucionario/a

    Cantidad de envíos : 584
    Reputación : 857
    Fecha de inscripción : 19/04/2010

    Re: ¿Diferencias entre PCE(r) y PCE(m-l) ?

    Mensaje por Euskal Gorriak el Sáb Jun 29, 2013 1:43 pm

    ¿sin masas se puede organizar la lucha armada revolucionaria??

    Contenido patrocinado

    Re: ¿Diferencias entre PCE(r) y PCE(m-l) ?

    Mensaje por Contenido patrocinado Hoy a las 2:51 am


      Fecha y hora actual: Vie Dic 09, 2016 2:51 am