Pueden convertirse las acampadas en SOVIETS?

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Mensaje por Pinya el Vie Mayo 27, 2011 3:10 pm

Un poco viendo el tema de las acampadas creeis que pueden ser el embrión de una organización popular tipo asambleas o soviets? Un poder paralelo donde le pueblo pueda expresarse y en un futuro convertirse en un contrapoder proletario opuesto al Estado burgués?

Que opinais?
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Mensaje por Gen el Vie Mayo 27, 2011 4:44 pm

Hombre, los Soviets eran algo parecido y empezaron así. Quién sabe...
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Mensaje por PrincipiActiu el Vie Mayo 27, 2011 10:03 pm

Estamos hablando todos de España?
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Mensaje por Tovaritx el Sáb Mayo 28, 2011 1:36 am

Largo me las has fiado, Pinya.
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Mensaje por Tovarishch el Sáb Mayo 28, 2011 2:29 am

En Barcelona hay asambleas en casi cada barrio, y acampadas en algunos. Se está empezando a descentralizar. Que haya más conciencia de grupo y menos de individualismo es siempre bueno. Ahora... De ahí a pensar que saldrá una República Comunista Española hay bastante. Pero lo que está claro es que todo esto ayuda. Y recordemos que DRY no es un movimiento con ideología política propia, hay gente de todos los pensamientos y la mayoría no son comunistas.
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Mensaje por EH Gorria el Sáb Mayo 28, 2011 4:12 am

IEP:

Tampoco eran los mismos Soviets de 1905 y de 1917, habian evolucionado tanto cuantitativamente como cualitativamente, habia una experiencia adquirida.

En mi humilde opinion, muchos cuadros de las Organizaciones Juveniles que solo habiamo trabajado en el ambito antiimperialista (circulo bolivarianos, solidaridad con cuba, movimiento contra la guerra y contra la OTAN, etc.), el ESTUDIANTIL (LOE, LOCE, LUV(Ley de Universidades Vascas), proceso de bolonia, etc.), unos pocos camaradas que trabajarian en el ambito del Movimiento Obrero, etc. Para nosotros este movimiento ha sido y sigue siendo, que aquello teoria que hemos ido aprendido en las escuelas de formacion, en el estudio indivual, la experiencia acumulada, esto nos esta ayudando a ser mejores CUADROS, esto es, estamos TEMPLADO EL ACERO.

no se si se me ha entendido.

AGUR

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Mensaje por Pinya el Sáb Mayo 28, 2011 9:32 am

Lo siento Tovaritx pero no acabo de entender el significado de esa expresión... bounce

A ver cuando hablo de Soviets, entendamoslos en el sentido de asambleas populares abiertas donde la gente puede expresarse libremente y decidir o pedir cosas que las instituciones burguesas no les dan. De ahí a ser espacios comunistas o socialistas pues aun queda mucho, y a ver si esta estructura se mantiene. Pero recordemos que no habría habido 1917 sin 1905...

Y luego EH Gorria has hecho una reflexión un poco compleja, por lo que he entendido es que aquellos que llevamos formandonos en diferentes ambitos debemos usar nuestros conocimientos en estos espacios amplios para poder dar la respuesta a las quejas de la gente e incluso liderarlos.
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Mensaje por Jorge117 el Sáb Mayo 28, 2011 11:05 am

Eso me dice un amigo mio xD Dice estas formando soviets, xD
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Mensaje por Manifiesto el Dom Mayo 29, 2011 4:31 pm

Hombre, no está mal observado y aunque exista mucha gente reaccionaria en esas asambleas tan sólo es necesário ganarse a la mayoría para que todos los demás siguan al grupo.
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Mensaje por Khannas el Dom Mayo 29, 2011 9:03 pm

Claro, la cosa es seguir uniendo a toda la gente posible, que vean el programa de las asambleas y se relacionen con todos los izquierdistas que hay, y, si no cambian del todo de opinión, al menos que vean que nuestra forma de pensar no es como dicen algunos. Así logrando cambiar lo que podamos hoy podremos plantar el gérmen de algo que crezca a más en el futuro!
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Mensaje por sorge el Mar Mayo 31, 2011 11:07 am

Por el programa actual de DRY, no pueden ser soviets, queda todavia un buen trecho, tiene que haber una radicalización para que se empieze a que las asambleas se transformen en mas alla de presionar a la elite politica para que haga reformas.
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Mensaje por katkhus_2 el Mar Mayo 31, 2011 12:35 pm

La diferencia entre las acampadas y los soviets pre-URSS, es qe en estos tenian una fuerte influencia los bolxeviqes, y en el movimiento DRY no hay ningun partido de vanguardia.

Qiza, si estas asambleas qedan establecidas aunqe se demonte la acampada, si qe puede desembocar a tener un contacto mucho mayor con las masas y traerlas hacia la izquierda y con el tiempo pueden ser herramientas muy utiles, parecidas a los Soviets
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Mensaje por After-Boltxebike el Mar Mayo 31, 2011 1:37 pm

Bueno, como ya se ha dicho aqui por algo empezaron los soviets
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Mensaje por Kraskom el Mar Mayo 31, 2011 1:55 pm

Creo que las Asambleas están muy lejos de ser soviets. Su concepción es radicalmente distinta: los soviets (como todos sabeis) eran instrumentos de organización de la clase obrera (más tarde también de soldados y campesinos) claramente enfrentada con las clases poseedoras. Las Asambleas, por el contrario, son organismos interclasistas. Su objetivo declarado es el abogar por una democracia más profunda (algo que podrían firmar perfectamente los anarco-capitalistas) con alguna leve mención a políticas socialdemócratas.
Ahora bien, esto no quita que crea que los comunistas debemos participar en ellas (yo participo en la de mi pueblo) y que nos sirva de "gimnasia revolucionaria", es decir, de entrenamiento de organización popular para el cambio revolucionario.
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Mensaje por After-Boltxebike el Mar Mayo 31, 2011 2:07 pm

Kraskom escribió:Creo que las Asambleas están muy lejos de ser soviets. Su concepción es radicalmente distinta: los soviets (como todos sabeis) eran instrumentos de organización de la clase obrera (más tarde también de soldados y campesinos) claramente enfrentada con las clases poseedoras. Las Asambleas, por el contrario, son organismos interclasistas. Su objetivo declarado es el abogar por una democracia más profunda (algo que podrían firmar perfectamente los anarco-capitalistas) con alguna leve mención a políticas socialdemócratas.
Ahora bien, esto no quita que crea que los comunistas debemos participar en ellas (yo participo en la de mi pueblo) y que nos sirva de "gimnasia revolucionaria", es decir, de entrenamiento de organización popular para el cambio revolucionario.
Insisto camarada, por algo se empieza
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Mensaje por isi el Mar Mayo 31, 2011 6:16 pm

Creo que por lo menos las asambleas de plaza Catalunya (donde he estado acampado) son la viva representación de los deseos del pueblo y son lo más democrático que hay en este país. Aprovecho para decir que si algún camarada esta acampado en plaza Catalunya no me importaría saberlo, gracias.
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Mensaje por Tovaritx el Mar Mayo 31, 2011 7:02 pm

Pinya:

Largo me lo fías = muy optimista te veo

Aún así, veo como positivo el movimiento indignado, sean Soviets (que no lo son), Zemstvos o lo que sea.
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Mensaje por Chapaev el Mar Mayo 31, 2011 8:30 pm

Si la asamblea fuera de barrio o fabrica si que podria ser un soviet sin duda, por eso es importante fragmentar hasta alcanzar un tamaño que de voz a la clase en su medio natural.

Parece como si se hubiera empezado por un congreso de soviets sin soviets y con una representatividad no delegada aunque no por ello menos real.
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Mensaje por julss el Mar Mayo 31, 2011 10:27 pm

no creo que la gente de DRY sea de derechas, la mayoría son de izquierdas, otra cosa es que sean proclives al comunismo, peor hay muchas formas de entender que se debe hacer
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Mensaje por Pinya el Miér Jun 01, 2011 1:26 am

A ver los Soviets no siempre fueron bolcheviques, es más en febrero del 17 los bolcheviques perdieron las elecciones internas de los Soviets. En un principio eran eso, asambleas creadas a raiz de la revolución de 1905 y luego los bolcheviques consiguieron ganar la mayoría por ser los únicos con dos dedos de frente y algo de decencia.
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Mensaje por katkhus_2 el Miér Jun 01, 2011 8:58 am

No, qedaron en minoria en la Duma (como segunda fuerza más votada), pero en los Soviets siempre tuvieron mucha influencia los bolxeviqes.

PD: Pero esto no significa que estas asambleas del DRY puedan llegar a ser un gran movimiento para unir a la clase obrera, puesto que pueden ser utilizadas por nosotros para concienciarla en estas asambleas
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Mensaje por sorge el Miér Jun 01, 2011 11:51 am

Kraskom escribió:Creo que las Asambleas están muy lejos de ser soviets. Su concepción es radicalmente distinta: los soviets (como todos sabeis) eran instrumentos de organización de la clase obrera (más tarde también de soldados y campesinos) claramente enfrentada con las clases poseedoras. Las Asambleas, por el contrario, son organismos interclasistas. Su objetivo declarado es el abogar por una democracia más profunda (algo que podrían firmar perfectamente los anarco-capitalistas) con alguna leve mención a políticas socialdemócratas.
Ahora bien, esto no quita que crea que los comunistas debemos participar en ellas (yo participo en la de mi pueblo) y que nos sirva de "gimnasia revolucionaria", es decir, de entrenamiento de organización popular para el cambio revolucionario.
¿Te has leido el programa de DYR? es pura socialdemocracia autentica.
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Mensaje por Kraskom el Miér Jun 01, 2011 4:26 pm

Teniendo en cuenta que se ha aprobó una propuesta de una "educación de calidad" en la que no sé utilizó la palabra "laica" para conseguir consenso creo que "socialdemocracia auténtica" es excesiva.
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Mensaje por Kalashnikov el Miér Jun 01, 2011 5:36 pm

Kraskom escribió:Teniendo en cuenta que se ha aprobó una propuesta de una "educación de calidad" en la que no sé utilizó la palabra "laica" para conseguir consenso creo que "socialdemocracia auténtica" es excesiva.
No sólo se tuvo en cuenta el consenso...si no que el punto de más peso fue la corrección ante diversas creencias, dado que cualquier confesión podría "sentirse excluida"...


Otro de los problemas fundamentales a los que se enfrentan estas asambleas son su asqueroso INTERCLASISMO...¿Qué es eso de "Comisión para PYMES"? ¿Una comisión para que uno de los agentes culpables de la crisis tenga voz?...Aberrante...
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Mensaje por Andres.alcala el Mar Jun 07, 2011 11:17 pm

Las acampadas de los indignados son revolucionarias "no tiene porque ser el mismo nombre de soviets", es la posición de la primera piedra para que empiece a generarse la revolución. Primero se unen las izquierdas desde la mas moderada hasta la mas radical y algún derechista que sea capaz de abrir los ojos y entender como el de un italiano.

Los acampados de Alcalá de Henares
http://nolesvotesalcala.blogspot.com/2011/05/desalojo-de-las-acampadas-en-bcn-y.html

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