Creèis que trotsky mereciò ser ajusticiado?¿

    Comparte

    sego
    Miembro del Soviet
    Miembro del Soviet

    Cantidad de envíos : 2126
    Reputación : 2760
    Fecha de inscripción : 24/01/2010

    Re: Creèis que trotsky mereciò ser ajusticiado?¿

    Mensaje por sego el Dom Jun 19, 2011 3:59 pm

    Mas facil de pasar podia haber sido veneno....

    skinet42
    Camarada
    Camarada

    Cantidad de envíos : 102
    Reputación : 127
    Fecha de inscripción : 06/11/2009
    Localización : valencia

    Re: Creèis que trotsky mereciò ser ajusticiado?¿

    Mensaje por skinet42 el Dom Jun 19, 2011 4:19 pm

    vi un reportaje de cuarto milenio hablando sobre las armas de matar de espias y eso, y en esa epoca habia muchos inventos que servian para matar que facilmente hubiera matado a trotsky y nadie se hubiera enterado, mismamente como dice sego con veneno, polonio de ese...

    yo creo que no sabemos la verdad de esto, hay mil hipotesis, podria haber sido USA para enfrentar al comunismo

    azar
    Revolucionario/a
    Revolucionario/a

    Cantidad de envíos : 1142
    Reputación : 1302
    Fecha de inscripción : 07/04/2010

    Re: Creèis que trotsky mereciò ser ajusticiado?¿

    Mensaje por azar el Dom Jun 19, 2011 4:32 pm

    skinet42. No, el asesino fue Ramón Mercader, militante comunista español, eso está claro. Con el resto hay muchas dudas, pero con eso no.

    gazte escribió:y es mucho mas facil de pasar un piolet que una pistola o cualquier arma diseñada para matar, por parecer inofensivo.

    Claro, vas a su casa con un piolet y cuando te pregunten los guardias les contestas que vas a escalar la fachada del edificio, no?

    Alexyevich
    Miembro del Soviet
    Miembro del Soviet

    Cantidad de envíos : 1814
    Reputación : 2062
    Fecha de inscripción : 25/07/2010
    Localización : México

    Re: Creèis que trotsky mereciò ser ajusticiado?¿

    Mensaje por Alexyevich el Dom Jun 19, 2011 5:30 pm

    Lo que sucede es q Mercader se hizo amigo de Trotsky por intermefio de su secretaria,la cual luego del asesinato penso en suicidarse. Mercader era un infiltrado en el círculo de confianza de Trotsky.

    skinet42
    Camarada
    Camarada

    Cantidad de envíos : 102
    Reputación : 127
    Fecha de inscripción : 06/11/2009
    Localización : valencia

    Re: Creèis que trotsky mereciò ser ajusticiado?¿

    Mensaje por skinet42 el Dom Jun 19, 2011 5:40 pm

    Ya lo se que fue merrcader, yo me refiero a por que lo hizo tan brutalmente cuando habia armas que con un pinchazo lo envenenaba y au.... con un cuchillo, cutex o hoja de afeitar tambien podria haberlo echo sin hacer ruido y asi escapar, hay algo raro en esta historia

    skinet42
    Camarada
    Camarada

    Cantidad de envíos : 102
    Reputación : 127
    Fecha de inscripción : 06/11/2009
    Localización : valencia

    Re: Creèis que trotsky mereciò ser ajusticiado?¿

    Mensaje por skinet42 el Dom Jun 19, 2011 5:43 pm

    http://www.youtube.com/watch?v=m-2MqSWUbK4
    aqui dejo el link de cuarto milenio sobre la kgb

    AsturcOn
    Revolucionario/a
    Revolucionario/a

    Cantidad de envíos : 1026
    Reputación : 1261
    Fecha de inscripción : 26/12/2009

    Re: Creèis que trotsky mereciò ser ajusticiado?¿

    Mensaje por AsturcOn el Dom Jun 19, 2011 7:09 pm

    gazte escribió:y es mucho mas facil de pasar un piolet que una pistola o cualquier arma diseñada para matar, por parecer inofensivo.

    Laughing Laughing Laughing

    ¿Inofensivo?

    Pasar algo tan visible como un piolet delante de las narices de los guardias que custodiaban la fortaleza en la que vivia como un marques el refinado de trotsky, era lo mas comun y normal segun Gazte. ¿Todo el mundo pasaba con un piolet cuando iban de visita a conspirar con Trotsky?. Jajajaja

    Segun mi opinion a Trotsky no se le debio expulsar del pais, ese es otro de los errores de Stalin que no tiene justficacion. Stalin tenia que haberlo fusilado con los honores de un reaccionario tal y como se hizo con los zares en su momento.




    Zaitzev
    Colaborador estrella
    Colaborador estrella

    Cantidad de envíos : 5502
    Reputación : 5916
    Fecha de inscripción : 16/11/2010
    Edad : 26
    Localización : En una tierra llamada "Sonora", con la novedad de que llueven novatos pendejos. ;)

    Re: Creèis que trotsky mereciò ser ajusticiado?¿

    Mensaje por Zaitzev el Dom Jun 19, 2011 7:22 pm

    AsturcOn escribió:
    gazte escribió:y es mucho mas facil de pasar un piolet que una pistola o cualquier arma diseñada para matar, por parecer inofensivo.

    Laughing Laughing Laughing

    ¿Inofensivo?

    Pasar algo tan visible como un piolet delante de las narices de los guardias que custodiaban la fortaleza en la que vivia como un marques el refinado de trotsky, era lo mas comun y normal segun Gazte. ¿Todo el mundo pasaba con un piolet cuando iban de visita a conspirar con Trotsky?. Jajajaja

    Segun mi opinion a Trotsky no se le debio expulsar del pais, ese es otro de los errores de Stalin que no tiene justficacion. Stalin tenia que haberlo fusilado con los honores de un reaccionario tal y como se hizo con los zares en su momento.

    Un piolet como herramienta de trabajo es facil de infiltrar, pero se me hace un tanto ostentoso. Por otro lado, secundo al Asturcon por que hubiera sido mejor idea juzgar a Trotsky dentro de la URSS




    Chepicoro
    Gran camarada
    Gran camarada

    Cantidad de envíos : 318
    Reputación : 317
    Fecha de inscripción : 10/01/2011

    Re: Creèis que trotsky mereciò ser ajusticiado?¿

    Mensaje por Chepicoro el Dom Jun 19, 2011 7:52 pm

    AsturcOn escribió:
    gazte escribió:y es mucho mas facil de pasar un piolet que una pistola o cualquier arma diseñada para matar, por parecer inofensivo.



    Pasar algo tan visible como un piolet delante de las narices de los guardias que custodiaban la fortaleza en la que vivia como un marques el refinado de trotsky, era lo mas comun y normal segun Gazte. ¿Todo el mundo pasaba con un piolet cuando iban de visita a conspirar con Trotsky?. Jajajaja




    La fortaleza?? Jajajaja, pero estas de broma no? Trosky vivía como marques?? Vivía en una casa bastante humilde de ubicada en la ciudad de México, en la delegación de Coyoacán al sur de la ciudad, hoy convertida la casa en el "Museo de la Acuarela" y me consta porque he ido de visita algunas veces.

    Una casa bastante modesta en mi opinión y mira que considero que Trosky era tan criminal como Lenin y compañía y no le guardo ninguna simpatía.

    Zaitzev
    Colaborador estrella
    Colaborador estrella

    Cantidad de envíos : 5502
    Reputación : 5916
    Fecha de inscripción : 16/11/2010
    Edad : 26
    Localización : En una tierra llamada "Sonora", con la novedad de que llueven novatos pendejos. ;)

    Re: Creèis que trotsky mereciò ser ajusticiado?¿

    Mensaje por Zaitzev el Dom Jun 19, 2011 7:55 pm

    Chepicoro escribió:
    AsturcOn escribió:
    gazte escribió:y es mucho mas facil de pasar un piolet que una pistola o cualquier arma diseñada para matar, por parecer inofensivo.



    Pasar algo tan visible como un piolet delante de las narices de los guardias que custodiaban la fortaleza en la que vivia como un marques el refinado de trotsky, era lo mas comun y normal segun Gazte. ¿Todo el mundo pasaba con un piolet cuando iban de visita a conspirar con Trotsky?. Jajajaja




    La fortaleza?? Jajajaja, pero estas de broma no? Trosky vivía como marques?? Vivía en una casa bastante humilde de hubicada en la ciudad de México, en la delegación de Coyoacán al sur de la ciudad, hoy convertida la casa en el "Museo de la Acuarela" y me ocnsta porque he ido de visita algunas veces.

    Una casa bastante modesta en mi opinión y mira que considero que Trosky era tan criminal como Lenin y compañía y no le guardo ninguna simpatía.

    A ver: ¿Como chingados está eso ultimo?

    Alexyevich
    Miembro del Soviet
    Miembro del Soviet

    Cantidad de envíos : 1814
    Reputación : 2062
    Fecha de inscripción : 25/07/2010
    Localización : México

    Re: Creèis que trotsky mereciò ser ajusticiado?¿

    Mensaje por Alexyevich el Dom Jun 19, 2011 8:23 pm

    Chepicoro escribió:
    AsturcOn escribió:
    gazte escribió:y es mucho mas facil de pasar un piolet que una pistola o cualquier arma diseñada para matar, por parecer inofensivo.



    Pasar algo tan visible como un piolet delante de las narices de los guardias que custodiaban la fortaleza en la que vivia como un marques el refinado de trotsky, era lo mas comun y normal segun Gazte. ¿Todo el mundo pasaba con un piolet cuando iban de visita a conspirar con Trotsky?. Jajajaja




    La fortaleza?? Jajajaja, pero estas de broma no? Trosky vivía como marques?? Vivía en una casa bastante humilde de ubicada en la ciudad de México, en la delegación de Coyoacán al sur de la ciudad, hoy convertida la casa en el "Museo de la Acuarela" y me consta porque he ido de visita algunas veces.

    Una casa bastante modesta en mi opinión y mira que considero que Trosky era tan criminal como Lenin y compañía y no le guardo ninguna simpatía.

    Según varias referencias en reportajes y documentales sobre Trotsky, la zona de Coyoacán en la actualidad es un suburbio de la ciudad de México. Su nieto, Esteban Volkov, cuenta que la actividad física de su abuelo consistía en hacerse cargo de la pequeña granja que tenían en donde criaban patos, entre otras especies.

    En lo último sí no estoy de acuerdo para nada. Si la ve cualquier mod. fácil te cae una sanción o jalada de orejas.

    julss
    Revolucionario/a
    Revolucionario/a

    Cantidad de envíos : 1448
    Reputación : 1742
    Fecha de inscripción : 29/12/2009
    Edad : 23
    Localización : ningun lugar de ninguna parte

    Re: Creèis que trotsky mereciò ser ajusticiado?¿

    Mensaje por julss el Dom Jun 19, 2011 8:30 pm

    azar escribió:
    skinet42 escribió:Yo lo que no entiendo si habia tanta seguridad como entro con un piolet cuando un cuchillo o pistola es mas pequeño y efectivo, no se creo que ay muchas cosas que no sabemos

    Precisamente por eso hay quien dice que su asesinato fue un hecho fortuito, no premeditado. Que Trotsky le tocó los cojones a Ramón Mercader, este se cabreó y le estampó el piolet en la frente. El caso es que Trotsky tenía su casa vigilada por guardias y Ramón Mercader entró sin problemas.
    Ramón Merxader se había infiltrado en los círculos íntimos de trotski, era incluso amante de su secretaria, por eso entró sin problema

    Chepicoro
    Gran camarada
    Gran camarada

    Cantidad de envíos : 318
    Reputación : 317
    Fecha de inscripción : 10/01/2011

    Re: Creèis que trotsky mereciò ser ajusticiado?¿

    Mensaje por Chepicoro el Dom Jun 19, 2011 9:08 pm

    Pues que quieren fotos?? a quien le creo a mis ojos o a quien me diga que era una fortaleza y que Trosky vivía como marques??

    Simplemente ese no es el caso.

    Si hay algun otro forero que viva en la ciudad de México, no me dejara mentir.

    AsturcOn
    Revolucionario/a
    Revolucionario/a

    Cantidad de envíos : 1026
    Reputación : 1261
    Fecha de inscripción : 26/12/2009

    Re: Creèis que trotsky mereciò ser ajusticiado?¿

    Mensaje por AsturcOn el Dom Jun 19, 2011 10:18 pm

    Chepicoro escribió:Pues que quieren fotos?? a quien le creo a mis ojos o a quien me diga que era una fortaleza y que Trosky vivía como marques??

    Simplemente ese no es el caso.

    Si hay algun otro forero que viva en la ciudad de México, no me dejara mentir.

    La casa en la que se alojo Trotsky por invitacion de Rivera y su mujer Frida, le sirvio a Trotsky para agradecerle a su anfitrion poniendole los cuernos con su mujer, aprovechando de esa manera la buena hospitalidad como siempre demostro el pestilente de Trotsky alla donde fue (porque no tenia nada mejor que hacer). Esa casa azul se habia convertido en una fortaleza rodeada de guardias. Como la experiencia le salio mal a Trotsky y a raiz de sus amorios con Frida, este elemento se vio forzado a abandonar esa casa para trasladarse a Coyoacan dejando atras a una pareja a la que intento destrozar demostrando el lado mas revolucionario y la verdadera esencia de Trotsky.

    El mamon de Trotsky ya habia demostrado en una ocasion lo fiel que era cuando abandono a su primera mujer en siberia y en Mexico ya tenia pensado abandonar a su segunda mujer por Frida la cejotas.

    Para ser un politicucho de mierda Trotsky disponia de toda una cohorte de matones que no fueron capaces de impedir que un piolet traspasara su sucia cabeza. Si echamos cuentas ¿De donde sacaba Trotsky toda la pasta para mantener a sus perros, sus matones y sus pestilentes ediciones?

    Me imagino que alguien le pagaba los costos de toda su cohorte.

    A mi el que me da lastima es Ramon Mercader, porque con su acto se perdio a un gran revolucionario que demostro tener mas valor y lealtad en su acto final, que toda las traiciones y cambios de chaqueta de Trotsky navegando siempre entre dos aguas.


    Última edición por AsturcOn el Dom Jun 19, 2011 10:53 pm, editado 1 vez

    Chepicoro
    Gran camarada
    Gran camarada

    Cantidad de envíos : 318
    Reputación : 317
    Fecha de inscripción : 10/01/2011

    Re: Creèis que trotsky mereciò ser ajusticiado?¿

    Mensaje por Chepicoro el Dom Jun 19, 2011 10:43 pm

    AsturcOn

    La casa en la que se alojo Trotsky por invitacion de Ribera y su mujer Frida, le sirvio a Trotsky para agradecerle a su anfitrion poniendole los cuernos con su mujer, aprovechando de esa manera la buena hospitalidad como siempre demostro el pestilente de Trotsky

    Eso si es cierto... aunque la relación entre Diego Rivera y Frida era bastante liberal y en teoría ambos sabían de sus respectivas aventuras o eso tengo entendido.


    Me imagino que alguien le pagaba los costos de toda su cohorte.

    Así es aparte de la ayuda de intelectuales de izquierda en México que simpatizaban con el, tengo entendido que el gobierno de México le destinaba una pensión.

    RicardoTresFlechas
    Revolucionario/a
    Revolucionario/a

    Cantidad de envíos : 756
    Reputación : 920
    Fecha de inscripción : 04/10/2010

    Re: Creèis que trotsky mereciò ser ajusticiado?¿

    Mensaje por RicardoTresFlechas el Dom Jun 19, 2011 11:14 pm

    La Casa de Coyoacan es bastante modesta; ademas en esos tiempos Coyoacan estaba muy por fuera de la ciudad.

    Respecto a los amorios con Frida, no hay nada fuera de rumores y como tales se deben de tratar. AlcorcOn, si nosotros nos quejamos de que los "chismes" y rumores sobre Stalin sean tratados como verdades por la prensa burguesa no hagamos nosotros lo mismo.

    Trostky era sostenido por intelectuales de izquierda y comunistas ajenos al PCM asi como el Partido gringo. En esto yo no veo nada de malo mas haya de solidaridad.

    Sobre su guardia, de alrededor de 5 personas en todo momento, pues igual se costeaba por los mismos.

    Respecto al Piolet, Mercader lo introdujo junto a diverso equipo de montaña desde tiempo atras.

    Alexyevich
    Miembro del Soviet
    Miembro del Soviet

    Cantidad de envíos : 1814
    Reputación : 2062
    Fecha de inscripción : 25/07/2010
    Localización : México

    Re: Creèis que trotsky mereciò ser ajusticiado?¿

    Mensaje por Alexyevich el Dom Jun 19, 2011 11:35 pm

    Los amoríos entre Trotsky y Frida es otro tema. Sin duda fue el principal detonante de la pelea de éste con el pintor Rivera pero no fue el único. Rivera no tenía sus ideas muy claras y gracias al asilo que le dio a Trotsky en su casa, fue expulsado del PCM de orientación oficialista.

    Ya relacionar este embrollo con la disputa ideológica entre Trotsky y los alineados con Moscú me parece demagogia pura y una pérdida de tiempo.

    Si van a empezar a hablar de las perlitas de estos hombres, bueno...

    Plaza
    Gran camarada
    Gran camarada

    Cantidad de envíos : 473
    Reputación : 720
    Fecha de inscripción : 05/12/2009
    Edad : 26
    Localización : Barcelona (igualada)

    Re: Creèis que trotsky mereciò ser ajusticiado?¿

    Mensaje por Plaza el Miér Jul 06, 2011 8:32 am

    Que bien difamas asturcon pareces un articulista del News of the World...algún ligoteo extramatrimonial de Trotsky mas que no sepamos?

    Patria Socialista
    Camarada
    Camarada

    Cantidad de envíos : 59
    Reputación : 65
    Fecha de inscripción : 26/04/2011
    Edad : 33

    Re: Creèis que trotsky mereciò ser ajusticiado?¿

    Mensaje por Patria Socialista el Miér Jul 06, 2011 12:47 pm

    No sé si merecía ser ajusticiado a esas alturas. -Quizás más valiera tarde que nunca-
    Lo que si sé, es que Ramon Mercader merece un monumento.

    Plaza
    Gran camarada
    Gran camarada

    Cantidad de envíos : 473
    Reputación : 720
    Fecha de inscripción : 05/12/2009
    Edad : 26
    Localización : Barcelona (igualada)

    Re: Creèis que trotsky mereciò ser ajusticiado?¿

    Mensaje por Plaza el Miér Jul 06, 2011 2:38 pm

    ¿Ramon Mercader un monumento? Si ya le dieron la Orden de Lenin...vuestro amor por los mercenarios es sorprendente...

    azar
    Revolucionario/a
    Revolucionario/a

    Cantidad de envíos : 1142
    Reputación : 1302
    Fecha de inscripción : 07/04/2010

    Re: Creèis que trotsky mereciò ser ajusticiado?¿

    Mensaje por azar el Miér Jul 06, 2011 3:44 pm

    Plaza escribió:¿Ramon Mercader un monumento? Si ya le dieron la Orden de Lenin...vuestro amor por los mercenarios es sorprendente...

    Sinceramente, Trotsky ya no era nadie, no pintaba nada, no tenían por qué haberlo matado.

    Lo que tengo claro es que hacía años que resultaba más perjudicial que beneficioso para el movimiento revolucionario mundial. La cantidad de gilipolleces que dice es de órdago, aún a sabiendas de que muchas no eran verdad , pasó de acusar a Stalin de ser tontico y analfabeto a acusarlo de haber asesinado a Lenin (!), perlas como esta no tienen nombre. Que coño esperaba después de eso, abrazos?

    Lo que es evidente es que a esas alturas era un personaje resentido que vivía de su disidencia, si hubiese dejado de escribir contra la URSS se le hubiese acabado el sustento, lo suyo era como los periodistas de hoy en día o como los disidentes cubanos Rolling Eyes

    Alexyevich
    Miembro del Soviet
    Miembro del Soviet

    Cantidad de envíos : 1814
    Reputación : 2062
    Fecha de inscripción : 25/07/2010
    Localización : México

    Re: Creèis que trotsky mereciò ser ajusticiado?¿

    Mensaje por Alexyevich el Miér Jul 06, 2011 7:32 pm

    Su actitud en el exilio, dejando de lado el tema ideológico que es uno de los factores determinantes de su oposición al régimen de Moscú, se debe en gran parte también al asesinato de misterioso de sus familiares y al destierro de su patria.
    En México, Trotsky tenía como únicos familiares a Natalia Sedova y su nieto Esteban Volkov.
    En fin, no era necesario para Stalin la ejecución de Trotsky ya que éste no presentaba una real amenaza para la nación soviética.

    azar
    Revolucionario/a
    Revolucionario/a

    Cantidad de envíos : 1142
    Reputación : 1302
    Fecha de inscripción : 07/04/2010

    Re: Creèis que trotsky mereciò ser ajusticiado?¿

    Mensaje por azar el Miér Jul 06, 2011 9:24 pm

    Alexyevich escribió:Su actitud en el exilio, dejando de lado el tema ideológico que es uno de los factores determinantes de su oposición al régimen de Moscú, se debe en gran parte también al asesinato de misterioso de sus familiares y al destierro de su patria.

    Lo que yo decía, resentimiento, no racionalidad. No podemos ser tan maniqueos y idealistas como para pensar que en caso de haber obtenido Trotsky la mayoría no hubiese hecho lo mismo con sus rivales, y más si hubiesen tenido su actitud. Es más, visto lo que fueron sus órdenes en Krondstad o la propia concepción del comunismo de guerra y la posterior defensa de su aplicación durante los años siguientes, no creo que Trotsky tuviese un perfil más tolerante ni demócrata. En primer lugar porque esto no formaba parte de la cultura política de la época, ni en Rusia ni en EEUU ni en ninguna parte.

    Contenido patrocinado

    Re: Creèis que trotsky mereciò ser ajusticiado?¿

    Mensaje por Contenido patrocinado Hoy a las 8:24 pm


      Fecha y hora actual: Vie Dic 09, 2016 8:24 pm