Creèis que trotsky mereciò ser ajusticiado?¿

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    Re: Creèis que trotsky mereciò ser ajusticiado?¿

    Mensaje por gazte el Miér Jun 15, 2011 1:07 pm

    traicionar a lenin¿? venga va campeon, por que no nos lo demuestras?

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    Re: Creèis que trotsky mereciò ser ajusticiado?¿

    Mensaje por Maqui1936 el Miér Jun 15, 2011 10:27 pm

    nadie merece ser asesinado con un Piolet clavado en la cabeza, hay otros métodos menos indoloros o lo podrían haber llevado al gulag

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    Re: Creèis que trotsky mereciò ser ajusticiado?¿

    Mensaje por Alexyevich el Miér Jun 15, 2011 10:38 pm

    Hay que dejar de lado, creo, los prejuicios adquiridos durante la vida y formación política para tratar, por lo menos, de ser objetivos en el caso del asesinato de Trotsky.

    Definitivamente un hombre que, con sus aciertos y desaciertos, tuvo un papel destacado en la historia de la lucha de clases a nivel mundial, no mereció el final que tuvo.

    La maquinaria que se encargó durante décadas de borrarlo de la historia y enlodar su nombre sigue en su gran parte manteniendo sus privilegios y para seguir manteniéndolos les es conveniente difamar a un hombre que no se puede ya defender por obvias razones.

    Felizmente en estos tiempos existe el internet y todo aquel que tenga interés en conocer los hechos como fueron y no repetir como loro consignas infundadas sabrá diferenciar entre lo verdadero y lo falso, y lo más importante, rescatar lo positivo de este personaje.

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    Re: Creèis que trotsky mereciò ser ajusticiado?¿

    Mensaje por Gorky el Miér Jun 15, 2011 11:21 pm

    Trotski debía morir, no me quiero ni imaginar de estar vivo la basura que hubiera proclamando/escrito/hecho en plena Gran Guerra Patria.

    Saludos Socialistas.

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    Re: Creèis que trotsky mereciò ser ajusticiado?¿

    Mensaje por RicardoTresFlechas el Jue Jun 16, 2011 6:27 am

    goladih escribió:¿Error?,Trotsky merecio morir por traicionar a Lenin y por mandar a varios agentes a la URSS,(ya como agente nazi),que hicieron estallar varias fabricas en la URSS,fueron justamente condenados a muerte. :lenin :stalin:

    Fuentes¡¡¡ Fuentes¡¡¡

    ¿En que momento traiciona a Lenin?

    ¿En que momento se vuelve agente Nazi?

    ¿Algo mas sobre las fabricas que explotaron?

    Joder, que esto parece mas propaganda de la CIA¡¡¡

    Haber, Trostky y Stalin fueron dos grandes heroes de la URSS y de la lucha obrera y ambos tambien eran HUMANOS; aplaudo sus aciertos y logros pero no me sonrojo para señalar sus errores; ¿o acaso es que ustedes son perfectos?

    Trostky fue un gran revolucionario para levantar la URSS y vencer a los blancos; gran intelectual pero creo que se equivoco al atacar a Stalin de forma tan despiadada sin ver que entre las patas se llevaba a la URSS y al Movimiento Comunista Internacional.

    Stalin tal vez fue pobremente celebre en la Revolucion de Octubre pero ya en la URSS demostro que estaba capacitado para ser su timonel; guio a un pais debastado por la guerra y lo convirtio en potencia

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    Re: Creèis que trotsky mereciò ser ajusticiado?¿

    Mensaje por Alexyevich el Jue Jun 16, 2011 7:11 am

    RicardoTresFlechas escribió:
    goladih escribió:¿Error?,Trotsky merecio morir por traicionar a Lenin y por mandar a varios agentes a la URSS,(ya como agente nazi),que hicieron estallar varias fabricas en la URSS,fueron justamente condenados a muerte. :lenin :stalin:

    Fuentes¡¡¡ Fuentes¡¡¡

    ¿En que momento traiciona a Lenin?

    ¿En que momento se vuelve agente Nazi?

    ¿Algo mas sobre las fabricas que explotaron?

    Joder, que esto parece mas propaganda de la CIA¡¡¡

    Haber, Trostky y Stalin fueron dos grandes heroes de la URSS y de la lucha obrera y ambos tambien eran HUMANOS; aplaudo sus aciertos y logros pero no me sonrojo para señalar sus errores; ¿o acaso es que ustedes son perfectos?

    Trostky fue un gran revolucionario para levantar la URSS y vencer a los blancos; gran intelectual pero creo que se equivoco al atacar a Stalin de forma tan despiadada sin ver que entre las patas se llevaba a la URSS y al Movimiento Comunista Internacional.

    Stalin tal vez fue pobremente celebre en la Revolucion de Octubre pero ya en la URSS demostro que estaba capacitado para ser su timonel; guio a un pais debastado por la guerra y lo convirtio en potencia

    JAMÁS te va a responder porque por estos lares se repiten las mismas falacias como verdades irrefutables.

    El fanatismo puede más que el uso del cerebro en algunos individuos.

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    Re: Creèis que trotsky mereciò ser ajusticiado?¿

    Mensaje por Shenin el Jue Jun 16, 2011 2:21 pm

    Trotsky y el leninismo: http://www.nodo50.org/mai/Documentos/Fenix/TroskyyLenin/Trotsky_y_el_Leninismo.pdf

    Sobre si Trotsky era un agente nazi o no. Bueno, no hay pruebas que lo demuestren. Pero también es cierto que la mayor parte de los materiales de los Procesos de Moscú siguen clasificados y el Kremlin mantiene muy restringido el acceso a los mismos. No sé qué podrá haber en ellos, pero que se guarden con tanto recelo es sospechoso. Máxime teniendo en cuenta las dificultades jurídicas que supuso para Gorbachov la rehabilitación de Trotsky durante la Perestroika.

    Pero, vamos, no hace falta ser un agente nazi para beneficiar en los hechos al imperialismo. Pedir la independencia de Ucrania (situada dentro del espacio vital hitleriano) en los años 30 no es precisamente beneficioso para el proletariado internacional (y más teniendo en cuenta que no existía entonces ninguna organización obrera revolucionaria independentista ucraniana cuya influencia fuera decisiva políticamente). Trotsky siempre fue un tonto útil a lo largo de su vida. Primero de los mencheviques contra los bolcheviques, luego de los bolcheviques contra el zarismo y luego del imperialismo contra el socialismo. Y ello independientemente de que tuviese las mejores intenciones. En los hechos fue así. Trotsky siempre encubrió todo esto con piruetas retóricas que hacen más enrevesados sus escritos y dificultan la comprensión de hacia dónde nos lleva su razonamiento. Leed a Trotsky con detenimiento y lo veréis. Hay que reconocer que Trotsky era un artista de la ambigüedad.

    Sobre si hicieron bien en matarle o no. Sinceramente, me es indiferente. Aunque con su dirscurso fuese objetivamente nocivo para el socialismo, en el exilio ya no era nadie y estaba prácticamente solo. Era lo que he dicho, un tonto útil.

    Sobre mito del "exterminio de la vieja guardia bolchevque", aclaremos bien a quiénes nos referimos con ello. Los viejos bolcheviques no eran solo los altos dirigentes, no son solo los que interesan a algunos, sino también los demás cuadros que participaron en la creación y desarrollo del Partido hasta la Revolución. Las investigaciones sobre los archivos soviéticos (los que han dejado investigar) revelan que la represión afectó al 31% de los viejos bolcheviques. El otro 69% (la mayoría de los viejos bolcheviques) era el que estaba realizando la Purga. De hecho, no fueron los viejos bolcheviques el objetivo principal de la purga, sino cuadros que habían ingresado en el Partido después de la Revolución. Ese 31% de los viejos bolcheviques (teniendo en cuenta el tamaño del Partido antes de la Revolución) es, a todas luces, insuficiente para abarcar todo el volumen de condenados y acusados de delitos contra el Estado soviético durante las Purgas.


    Última edición por Shenin el Vie Jun 17, 2011 1:40 pm, editado 1 vez

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    Re: Creèis que trotsky mereciò ser ajusticiado?¿

    Mensaje por eleonora el Jue Jun 16, 2011 8:22 pm

    m parece que ni trostki ni nadie debe ser "ajusticiado" por pensar diferente del que este a la cabeza de cualquier país, llamese urss en su momento o en cualquier otro país.

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    Re: Creèis que trotsky mereciò ser ajusticiado?¿

    Mensaje por azar el Jue Jun 16, 2011 8:32 pm

    Alexyevich escribió:
    RicardoTresFlechas escribió:
    goladih escribió:¿Error?,Trotsky merecio morir por traicionar a Lenin y por mandar a varios agentes a la URSS,(ya como agente nazi),que hicieron estallar varias fabricas en la URSS,fueron justamente condenados a muerte. :lenin :stalin:

    Fuentes¡¡¡ Fuentes¡¡¡

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    Joder, que esto parece mas propaganda de la CIA¡¡¡

    Haber, Trostky y Stalin fueron dos grandes heroes de la URSS y de la lucha obrera y ambos tambien eran HUMANOS; aplaudo sus aciertos y logros pero no me sonrojo para señalar sus errores; ¿o acaso es que ustedes son perfectos?

    Trostky fue un gran revolucionario para levantar la URSS y vencer a los blancos; gran intelectual pero creo que se equivoco al atacar a Stalin de forma tan despiadada sin ver que entre las patas se llevaba a la URSS y al Movimiento Comunista Internacional.

    Stalin tal vez fue pobremente celebre en la Revolucion de Octubre pero ya en la URSS demostro que estaba capacitado para ser su timonel; guio a un pais debastado por la guerra y lo convirtio en potencia

    JAMÁS te va a responder porque por estos lares se repiten las mismas falacias como verdades irrefutables.

    El fanatismo puede más que el uso del cerebro en algunos individuos.

    Un consejo: guárdate ese tipo de aseveraciones, los trotskistas no soleis destacar por el uso de argumentos tanto como por los fuegos de artificio, los subterfugios y la obsesión recurrente antiestalinista, que está si cabe menos fundamentada que "el fanatismo (que) puede más que el uso del cerebro de algunos individuos".

    RicardoTresFlechas. Que Stalin fue pobremente célebre en la Revolución de Octubre es una falsedad. Stalin formó parte del Comité Central desde su creación, llevaba varios lustros en la clandestinidad y en los gulags siberianos. Trotsky transgiversó esta realidad (que el también conocía) para tratar de ubicarse a sí mismo como el centro de la revolución, al mismo nivel que Lenin, cuando esto estuvo bastante lejos de la realidad.

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    Re: Creèis que trotsky mereciò ser ajusticiado?¿

    Mensaje por Alexyevich el Jue Jun 16, 2011 8:40 pm

    La información que comparte el camarada me imagino que deben ser de los archivos soviéticos. Sería interesante si él o alguien la comparte para ahondar más sobre la realidad de las purgas dentro del partido bolchevique.

    De lo otro no tengo más que decir.

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    Re: Creèis que trotsky mereciò ser ajusticiado?¿

    Mensaje por pedroceuta el Jue Jun 16, 2011 8:44 pm

    no

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    Re: Creèis que trotsky mereciò ser ajusticiado?¿

    Mensaje por SS-18 el Jue Jun 16, 2011 8:45 pm

    Tienes hilos enteros en este foro de la URSS que habla sobre las Purgas y los juicios de Moscú.



    ------------------------------
    Ningún hombre puede concluir una opinión sobre otro hombre, lo único aceptable es corregirlo.
    SE BUSCAN TEMAS IGUALES O PARECIDOS y SOLO EN EL CASO de NO existir, se abre un hilo nuevo . El desorden es motivo de sanción.
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    Obligatorio leerse las reglas del foro
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    Re: Creèis que trotsky mereciò ser ajusticiado?¿

    Mensaje por gazte el Jue Jun 16, 2011 10:11 pm

    Trotsky transgiversó esta realidad (que el también conocía) para tratar de ubicarse a sí mismo como el centro de la revolución, al mismo nivel que Lenin, cuando esto estuvo bastante lejos de la realidad.

    no quiero iniciar una discusion sobre esto en este hilo, solo señalarte que esto es incorrecto, en el congreso del partido previo a la rev, los camaradas mas votados para el CC en orden fueron, lenin, kamenev y trotsky. y si lees 10 dias que estremecieron al mundo se pueden ver cosas como esta:

    "Nadie pensaba que los bolcheviques pudieran permanecer en el poder mas de 3 dias, con excepcion de Lenin, de Trotsky, de los obreros de Petrogrado y de los simples soldados..." (pag 180 en mi edicion, que es la de publico).


    en resumen, trotsky no fue uno mas del partido, fue una de sus dirigentes publicos en Petrogrado, cuna de la revolucion.

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    Re: Creèis que trotsky mereciò ser ajusticiado?¿

    Mensaje por R-36M el Jue Jun 16, 2011 10:32 pm

    Del mismo libro de John Reed citado anteriormente:

    Yo pasaba mucho tiempo en el Smolny. No era fácil entrar en el edificio. Una doble fila de centinelas guardaba la verja exterior, y una vez franqueada ésta, veíase una larga cola de personas que esperaban su turno bajo las arcadas. Se entraba por grupos de a cuatro; después, cada uno tenía que identificarse y justificar sus ocupaciones; por último, se recibía un permiso de entrada, cuyo modelo cambiaba al cabo de unas horas, ya que continuamente conseguían filtrarse los espías. Un día, al llegar a la puerta exterior, vi ante mí a Trotsky y su mujer. Un soldado les salió al encuentro. Trotsky se registró los bolsillos y no encontró su permiso.

    Soy Trotsky -dijo al soldado.

    Si no tiene permiso, no puede usted entrar -respondió obstinadamente el soldado-. A mí los nombres no me importan.

    Es que soy el presidente del Soviet de Petrogrado.

    Pues si es usted un personaje tan importante, debía llevar consigo algún documento.

    Trotsky, pacientemente, le dijo entonces:

    Llévame con el comandante.

    Titubeó el soldado, rezongando entre dientes que no se podía molestar a cada momento al comandante porque viniera éste o el otro, y al fin llamó al suboficial jefe del puesto. Trotsky le explicó lo ocurrido.

    Soy Trotsky -repitió.

    ¿Trotsky? -dijo el otro rascándose la cabeza-. Me parece haber oído ese nombre... Sí, efectivamente... Está bien: puede usted entrar, camarada.

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    Re: Creèis que trotsky mereciò ser ajusticiado?¿

    Mensaje por Zaitzev el Sáb Jun 18, 2011 9:35 pm

    Si bien es cierto que Trotsky pasó a ser un insurrecto a la URSS, también es cierto que no hubiera sido necesario asesinarle de forma tan brutal a manos del agente Ramon Mercader (tras fallecer este, le cambiaron el apellido a Lopez para que no supieran que se trataba de el), en lo personal creo que mas bien hubiera sido mejor que se le juzgara al menos. Por otro lado, secundo el punto de vista de RicardoTresFlechas, pues me es mas imparcial, ya que aun hay muchos, muchos misterios creados por la propaganda anticomunista y la prensa amarillista, que levantan dudas, sospechas, y luego cuando estamos a punto de descubrir que rollo con eso... ¡BANG! ...unos malditos van y arruinan todo con un supuesto accidente, o muerte por insuficiencia cardiaca que levanta mas sospechas, pero que funciona bien como represión, aun hay que cuidar esa parte.

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    Re: Creèis que trotsky mereciò ser ajusticiado?¿

    Mensaje por Manifiesto el Dom Jun 19, 2011 1:27 am

    Lo que yo no entiendo es como sin pruebas se le acusa a Stalin, a la URSS o a la KGB la muerte de Trotsky. ¿Quien sabe? A lo mejor a Ramón Mercader le dió un aire violento y ya aprovechó para irse a la KGB.

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    Re: Creèis que trotsky mereciò ser ajusticiado?¿

    Mensaje por Zaitzev el Dom Jun 19, 2011 1:34 am

    Manifiesto escribió:Lo que yo no entiendo es como sin pruebas se le acusa a Stalin, a la URSS o a la KGB la muerte de Trotsky. ¿Quien sabe? A lo mejor a Ramón Mercader le dió un aire violento y ya aprovechó para irse a la KGB.

    Esto es como digo yo: "Las sospechas no sirven como evidencia", tiene tanto sentido como "Papelito habla".

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    Re: Creèis que trotsky mereciò ser ajusticiado?¿

    Mensaje por Alexyevich el Dom Jun 19, 2011 1:50 am

    Manifiesto escribió:Lo que yo no entiendo es como sin pruebas se le acusa a Stalin, a la URSS o a la KGB la muerte de Trotsky. ¿Quien sabe? A lo mejor a Ramón Mercader le dió un aire violento y ya aprovechó para irse a la KGB.

    A comienzos de los años sesenta, los visitantes de la embajada de Cuba en París solían ser atendidos por una señora de cierta edad, de buen porte y pelo blanco, que hacía los menesteres aparentes de recepcionista-telefonista. Pero alguien se percató un buen día de que dicha señora, era Caridad Mercader. O, mejor dicho, Caridad del Río, nacida en Cuba, esposa del catalán Pablo Mercader y madre de Ramón Mercader, el asesino de Trotski. ¿Cómo había obtenido ese puesto?.¿Quién la había colocado allí? Sea como fuere, aquello pareció un tanto insólito, por no decir indecente, a algunos de los representantes oficiales de la revolución cubana en Europa. Así, por ejemplo, Martha Frayde -delegada de Cuba en la UNESCO por aquel entonces, mujer de limpio historial combatiente, hoy monstruosamente acusada de espionaje al servicio del imperialismo- se las arregló para informara Raúl Roa de tan inquietante presencia. Al poco tiempo desapareció la señora Mercader de la embajada de Cuba en París.Todos los testimonios históricos, todos los datos objetivos hasta ahora reunidos permiten afirmar que Caridad del Río Mercader ha desempeñado cierto papel en los servicios especiales de Stalin. Permiten suponer, asimismo, que no fue del todo ajena al reclutamiento de su hijo Ramón por esos mismos servicios. ¿Vive aún Caridad del Río? Sí así fuera, y así es probablemente, ya que su muerte difícilmente habría escapado a la atención de las agencias informativas, ¿qué pasará por su mente, en este día de la muerte de su hijo Ramón, adiestrado como asesino porque fue un fiel y abnegado, y ciegamente incondicional. militante del PSUC. ¿En este día de la muerte de Ramón Mercader, en Cuba, como por casualidad. como si para Ramón Mercader entrar en el sueño de la muerte fuese volver al regazo materno, al tenebroso amparo de una mortífera maternidad sofocante?

    El asesino de León Trotski, Ramón Mercader, muere de cáncer óseo en Cuba
    La noticia en otros webs

    Hace uno! meses, en un diario barcelonés, Teresa Pamies comentaba la publicación, por la editorial Grijalbo, de Guerra y revolución en España, de Georges Soria, verdadero monumento de falacia histórica, indecente empresa a todo lujo de falsificación de los hechos. (Esto lo digo yo, claro, no lo decía Teresa Pamies.)

    Lo que emocionaba a Teresa Pamies, provocando en ella frases de nostálgica cursilería, es que en una de las incontables fotografías del libro de Soria -autor, en 1937, de un olvidado folleto sobre el POUM, calificado de agencia de espías franquistas había reconocido a Ramón Mercader, compañero suyo de antaño, joven militante comunista de los gloriosos días de la guerra civil. O sea, que Ramón Mercader era uno de los nuestros -lo digo con pavor retrospectivo-, uno de los tantos fieles militantes, feligreses de la iglesia estaliniana, reclutados en aquella época para las más turbias y priminales empresas contrarrevolucionarias.

    Y hoy, en este día de la muerte de Ramón Mercader, después de tantos decenios de terco y torvo silencio, ¿hablarán los companeros de juventud de aquel militante abnegado? ¿Nos dirán, ya sin riesgo, ni pena, ni gloria, las verdades de su vieja memoria, nos explicarán, al fin, lo mucho que saben de aquella época? .

    En cualquier caso, cuando sean sepultados en Cuba los restos mortales de Ramón Mercader es de esperar que alguien, discretarnente, coloque sobre su tumba -la medalla de héroe de la Unión Soviética que le fue otorgada por haber asesinado a Lev Davidovich Trotski. Y es que Mercader ha sido un héroe ejemplar del estalinismo. O sea, exactamente lo que un comunista nunca debe de ser.
    http://www.elpais.com/articulo/ultima/TROTSKI/_LEON/UNION_SOVIETICA/ultima/muerte/Ramon/Mercader/elpepiult/19781020elpepiult_2/Tes

    Otra fuente:
    Stalin por su acción, le concedió la medalla de Héroe de la Unión Soviética, la más alta condecoración que se puede recibir en la URSS (solo 8 extranjeros la han obtenido).
    La madre de Mercader empezó ha hacer gestiones para su liberación, con el apoyo del NKVD, pero no pudo conseguir la reducción de la condena de su hijo.
    No seria hasta 1960, el 6 de mayo, cuando salio de la prisión Mexicana de Palacio Lecumberri. Ese mismo emprendió viaje hacia Moscú haciendo una parada en cuba (recordemos que Fidel todavía no se había declarado comunista). Tras su llegada a la URSS se le dio la Medalla de Héroe y se le cambio el nombre por su seguridad, siendo conocido a partir de entonces como Ramón Ivanovich López.
    En la URSS estuvo en contacto con parte de los españoles que estaban en el exilio.
    Tras vivir en la Unión Soviética con su familia se traslado a vivir a Cuba (pasando por Checoslovaquia) donde moriría el 18 de octubre de 1978 de un cáncer óseo. Fue trasladado por el KGB (antiguo NKVD) a Moscú donde fue incinerado y enterrado en el cementerio de los Héroes de la URSS: Kuntsevo.
    http://enciclopedia.elgrancapitan.org/index.php/Ram%C3%B3n_Mercader_del_R%C3%ADo_Hern%C3%A1ndez


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    Re: Creèis que trotsky mereciò ser ajusticiado?¿

    Mensaje por Manifiesto el Dom Jun 19, 2011 2:58 am

    XDD Si, el Pais es una grandiosa fuente, si señor. De todas formas, es normal que le dieran la medalla, trotsky era un elemento más de la guerra fría en el lado opuesto de la lucha de clases.

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    Re: Creèis que trotsky mereciò ser ajusticiado?¿

    Mensaje por Rodimtsev el Dom Jun 19, 2011 4:56 am

    Nada es espontáneo. Trotsky fué tratado por lo que fué y ha sido. ¿Por qué no le mató un nazi o un agente capitalista estando en México? Pensad.

    Saludos.

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    Re: Creèis que trotsky mereciò ser ajusticiado?¿

    Mensaje por Zaitzev el Dom Jun 19, 2011 6:25 am

    Rodimtsev escribió:Nada es espontáneo. Trotsky fué tratado por lo que fué y ha sido. ¿Por qué no le mató un nazi o un agente capitalista estando en México? Pensad.

    Saludos.

    Supongo que por que en mi pais ya habia otro agente cerca, solo que cuando falló el primero lo enviaron a el.

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    Re: Creèis que trotsky mereciò ser ajusticiado?¿

    Mensaje por gazte el Dom Jun 19, 2011 12:15 pm

    Manifiesto escribió:XDD Si, el Pais es una grandiosa fuente, si señor. De todas formas, es normal que le dieran la medalla, trotsky era un elemento más de la guerra fría en el lado opuesto de la lucha de clases.

    hostiaaaaaa, a ver manifiesto, en que año mataron a trotsky y en que año empezo la guerra fria?

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    Re: Creèis que trotsky mereciò ser ajusticiado?¿

    Mensaje por skinet42 el Dom Jun 19, 2011 1:16 pm

    Yo lo que no entiendo si habia tanta seguridad como entro con un piolet cuando un cuchillo o pistola es mas pequeño y efectivo, no se creo que ay muchas cosas que no sabemos

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    Re: Creèis que trotsky mereciò ser ajusticiado?¿

    Mensaje por azar el Dom Jun 19, 2011 3:10 pm

    skinet42 escribió:Yo lo que no entiendo si habia tanta seguridad como entro con un piolet cuando un cuchillo o pistola es mas pequeño y efectivo, no se creo que ay muchas cosas que no sabemos

    Precisamente por eso hay quien dice que su asesinato fue un hecho fortuito, no premeditado. Que Trotsky le tocó los cojones a Ramón Mercader, este se cabreó y le estampó el piolet en la frente. El caso es que Trotsky tenía su casa vigilada por guardias y Ramón Mercader entró sin problemas.

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    Re: Creèis que trotsky mereciò ser ajusticiado?¿

    Mensaje por gazte el Dom Jun 19, 2011 3:28 pm

    y es mucho mas facil de pasar un piolet que una pistola o cualquier arma diseñada para matar, por parecer inofensivo.

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    Re: Creèis que trotsky mereciò ser ajusticiado?¿

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