Bienenido a la revolución 2.0 - Parte 1

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    Troyano
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    Bienenido a la revolución 2.0 - Parte 1

    Mensaje por Troyano el Mar Mayo 24, 2011 8:38 am

    Bienenido a la revolución 2.0 - Parte 1

    Anonymous, ataques bot, Wikileaks, gran parte del mundo en Facebook y Twitter... Es hora de que los socialistas, cual fuese su tendencia, fusionen sus ideas, su teoría, con la praxis del activismo moderno, el movimiento hacker y el proletariado más temprano que tarde se harán una sola fuerza.

    ¡Revolucionarios es hora de una actualización!

    El foro mundial de facto: Facebook y Twitter.

    La primera vez que vi Facebook, me dije esto huele algo raro, al mismo tiempo que vi que no se trataba de una "remodelación" fashion de lo que todos conoemos como Foro de Internet. Las similutes son obvias:

    - En un foro de Internet tenemos una cuenta y un perfil. En facebook también.
    - En un foro de Internet personalizamos nuestro perfil, con foto, gustos etc.

    Lo mismo me pasa con Taringa me parece un foro encubierto, y Twitter me parece una mezcla de IRC con foro. Una reinvención de la rueda vendida de otra forma, más fashion y publicitada inconscientemente y bombardeada por los medios, hasta que tu abuela tenga se termine haciendo una cuenta.

    Las diferencia principal es que Facebook es un foro que nace con el perfil en su centro, haciendo pie en el narcisismo, es decir la revalorización de más pura del individualismo, resaltando vidas comunes generando una enajenación en los usuarios, con la ilusión de que son el centro de atención del mundo. A su vez, y en base a exacerbar el ego propio, se conecta con las relaciones sociales, nuestros conocidos, amigos, y demás para que ellos vean que tan populares somos, y compartir de alguna y otra forma nuestra vida en imagenes, videos y demás, como una pequeña caricatura de la farándula pero a escala de conventillo o barrial.

    Desde las sombras el imperialismo nos mira

    Mientras tanto, este Facebook se impuso como el foro defacto de Internet... Sus raices se encuentran en la inteligencia del imperialismo norteamericano... Pero esto parece ser un detalle menor, nadie, casi nadie, puede escapar de la cohersión o la fuerza social con que presiona Facebook a todo individuo de esta sociedad moderna, que es rechazado por no tener un perfil en esta autoproclamada por muchos "Red social". Sin dudas el parentesco de Facebook con el "Big Brother" es mucho más que un parecido.

    ¿Quién tiene el Poder de Facebook? Respuesta muy obvia, pero de tan naturalizada, ignorada. EEUU. Lo mismo que de Twitter, Google, Microsoft, Apple, etc.

    Lo peligroso de lo que se pueden preguntar luego de ver esto, ¿que tan espontaneas son las movilizaciones a través de estos medios? ¿Hasta que punto no pueden estar teledirigidas por operaciones de inteligencia?

    El reino material lo impulsa, no hay vuelta atrás, una nueva era

    Sin ninguna duda, los más brillantes teoricos revolucionarios visionaron que la alta comunicación de las masas, de los pueblos, conduciría inevitablemente reconocerse como pares, y a movimientos, que lleven de alguna forma a la mejor...

    ¿Estamos en vísperas de ese momento, un momento revolucionario, donde las clases subalternas, trabajadoras, pequeñoburguesas, se pueden reconocer con intereses comunes, como un pueblo, y empiezan amoverse gracias a la comunicación descentralizada en pos de reformas?

    ¿Estariamos viendo en poco tiempo un reacomodamiento de la superestructura y la estructura, el avance de una nueva burguesía sobre una vieja? ¿Una revolución pequeñoburguesa?

    ¿El surgimiento espontaneo de nuevos teóricos revolucionarios, que logren fusionar al materialismo histórico y dialéctico, al socialismo científico con la nueva era del modernismo informático?

    Unete a nuestro espacio NO ubicado en EEUU, si no en Venezuela: http://www.albasol.info

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    Re: Bienenido a la revolución 2.0 - Parte 1

    Mensaje por magoya el Mar Mayo 24, 2011 12:44 pm

    Troyano escribió:...el movimiento hacker y el proletariado más temprano que tarde se harán una sola fuerza.

    ¿Y porque los primeros no se "proletarizan", es decir se van a laburar a una fábrica y acortan los tiempos de ese encuentro nupcial?

    ¿Y... luego de una extenuante jornada, de sudor y viajar en los medios de transporte como una sardina, invitan a los segundos a manejar Linux (porque Windows y Apple son imperialistas)a sus hogares pequeñoburgueses?

    ¿eh?.

    Saludos.

















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    Re: Bienenido a la revolución 2.0 - Parte 1

    Mensaje por Troyano el Vie Jun 03, 2011 8:14 pm

    magoya escribió:
    ¿Y porque los primeros no se "proletarizan", es decir se van a laburar a una fábrica y acortan los tiempos de ese encuentro nupcial?

    ¿Y... luego de una extenuante jornada, de sudor y viajar en los medios de transporte como una sardina, invitan a los segundos a manejar Linux (porque Windows y Apple son imperialistas)a sus hogares pequeñoburgueses?

    ¿eh?.

    Saludos.

    Porque ambos sujetos nacen de contextos distintos... Si el hacker no esta "fabrilizado" pero si es un trabajador intelectual (programador, periodista, filosofo, etc.).

    Me parece una concepción re cerrada y ortodoxa tu planteo, está en un plano superideal.














    [/quote]

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    Re: Bienenido a la revolución 2.0 - Parte 1

    Mensaje por gauchitogil el Lun Jun 13, 2011 12:11 pm

    Troyano escribió:Bienenido a la revolución 2.0 - Parte 1

    Anonymous, ataques bot, Wikileaks, gran parte del mundo en Facebook y Twitter... Es hora de que los socialistas, cual fuese su tendencia, fusionen sus ideas, su teoría, con la praxis del activismo moderno, el movimiento hacker y el proletariado más temprano que tarde se harán una sola fuerza.

    ¡Revolucionarios es hora de una actualización!

    El foro mundial de facto: Facebook y Twitter.

    La primera vez que vi Facebook, me dije esto huele algo raro, al mismo tiempo que vi que no se trataba de una "remodelación" fashion de lo que todos conoemos como Foro de Internet. Las similutes son obvias:

    - En un foro de Internet tenemos una cuenta y un perfil. En facebook también.
    - En un foro de Internet personalizamos nuestro perfil, con foto, gustos etc.

    Lo mismo me pasa con Taringa me parece un foro encubierto, y Twitter me parece una mezcla de IRC con foro. Una reinvención de la rueda vendida de otra forma, más fashion y publicitada inconscientemente y bombardeada por los medios, hasta que tu abuela tenga se termine haciendo una cuenta.

    Las diferencia principal es que Facebook es un foro que nace con el perfil en su centro, haciendo pie en el narcisismo, es decir la revalorización de más pura del individualismo, resaltando vidas comunes generando una enajenación en los usuarios, con la ilusión de que son el centro de atención del mundo. A su vez, y en base a exacerbar el ego propio, se conecta con las relaciones sociales, nuestros conocidos, amigos, y demás para que ellos vean que tan populares somos, y compartir de alguna y otra forma nuestra vida en imagenes, videos y demás, como una pequeña caricatura de la farándula pero a escala de conventillo o barrial.

    Desde las sombras el imperialismo nos mira

    Mientras tanto, este Facebook se impuso como el foro defacto de Internet... Sus raices se encuentran en la inteligencia del imperialismo norteamericano... Pero esto parece ser un detalle menor, nadie, casi nadie, puede escapar de la cohersión o la fuerza social con que presiona Facebook a todo individuo de esta sociedad moderna, que es rechazado por no tener un perfil en esta autoproclamada por muchos "Red social". Sin dudas el parentesco de Facebook con el "Big Brother" es mucho más que un parecido.

    ¿Quién tiene el Poder de Facebook? Respuesta muy obvia, pero de tan naturalizada, ignorada. EEUU. Lo mismo que de Twitter, Google, Microsoft, Apple, etc.

    Lo peligroso de lo que se pueden preguntar luego de ver esto, ¿que tan espontaneas son las movilizaciones a través de estos medios? ¿Hasta que punto no pueden estar teledirigidas por operaciones de inteligencia?

    El reino material lo impulsa, no hay vuelta atrás, una nueva era

    Sin ninguna duda, los más brillantes teoricos revolucionarios visionaron que la alta comunicación de las masas, de los pueblos, conduciría inevitablemente reconocerse como pares, y a movimientos, que lleven de alguna forma a la mejor...

    ¿Estamos en vísperas de ese momento, un momento revolucionario, donde las clases subalternas, trabajadoras, pequeñoburguesas, se pueden reconocer con intereses comunes, como un pueblo, y empiezan amoverse gracias a la comunicación descentralizada en pos de reformas?

    ¿Estariamos viendo en poco tiempo un reacomodamiento de la superestructura y la estructura, el avance de una nueva burguesía sobre una vieja? ¿Una revolución pequeñoburguesa?

    ¿El surgimiento espontaneo de nuevos teóricos revolucionarios, que logren fusionar al materialismo histórico y dialéctico, al socialismo científico con la nueva era del modernismo informático?

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    Realmente cierto compañero, es increible como en tan poco tiempo las redes sociales cambiaron a la sociedad, pensar que fueron echas con propositos tan vagos, hoy encabesan todas la rebueltas del mundo, mantienen a la gente cerca de la realidad y chocan con los discursos hegemonicos al tiempo que concientisan a la poblacion sobre su situacion, hasta desarrollan consiencia social en las masas, parese increible que un invento que parecia mantener a muchas personas serca de una computadora encerrados del afuera, terminara teniendo estos resultados, hoy los gobiernos del mundo miran con temor como internet biene a cuestionar las bases del sociedad imperante (la propiedad privada, el monopolio de la verdad y el papel de los estados como legitimadores del los modelos imperantes) solo esperemos que esto se desarrolle hacia buen puerto y no termine siendo tergibersado por la corrupcion del algun grupo de poder como casi siempre sucede

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    Re: Bienenido a la revolución 2.0 - Parte 1

    Mensaje por AnarcComunis el Lun Jun 13, 2011 7:41 pm

    Marx planteaba que hay que utilizar las herramientas del capitalismo para acercarse a los proletarios de todo el mundo y destruir todos unidos al capitalismo. Aunque este sistema, se las arreglara para sobrevivir de todos modos.

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    Re: Bienenido a la revolución 2.0 - Parte 1

    Mensaje por magoya el Mar Jun 14, 2011 12:15 am

    AnarcComunis escribió:... Aunque este sistema, se las arreglara para sobrevivir de todos modos.

    Entonces sería la primera vez que una organización social, o sea un Modo de Producción, burlara las leyes dialécticas de la Historia.

    Todos vamos a tratar de arreglárnosla para sobrevivir,¿quien no?, pero nos vamos a morir igual.

    Saludos.

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    Re: Bienenido a la revolución 2.0 - Parte 1

    Mensaje por AnarcComunis el Miér Jun 15, 2011 6:55 pm

    magoya escribió:
    AnarcComunis escribió:... Aunque este sistema, se las arreglara para sobrevivir de todos modos.

    Entonces sería la primera vez que una organización social, o sea un Modo de Producción, burlara las leyes dialécticas de la Historia.

    Todos vamos a tratar de arreglárnosla para sobrevivir,¿quien no?, pero nos vamos a morir igual.

    Saludos.

    YYYYYY derribarlo no va a ser fácil, para nada fácil, y se las arreglara para poder sobrevivir hasta los últimos momentos de su vida.

    Saludos

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    Re: Bienenido a la revolución 2.0 - Parte 1

    Mensaje por Valvulovich el Jue Jun 16, 2011 3:56 pm

    Necesariamente hay que vender la fuerza de trabajo en una fábrica para ser un proletario??


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    Re: Bienenido a la revolución 2.0 - Parte 1

    Mensaje por magoya el Jue Jun 16, 2011 5:31 pm

    Valvulovich escribió:Necesariamente hay que vender la fuerza de trabajo en una fábrica para ser un proletario??

    Y....si esta pregunta no es funcional a la discusión bizantina de los que afirman la "caducidad" de ciertas palabras y categorías empleados por Marx hace 150 años...

    Podríamos charlarlo.

    Si te gusta más, aceptemos que podés vender Fuerza de Trabajo en una oficina, en un comercio o en una empresa de servicios.

    Y, si querés cambiamos la palabra Proletario por Trabajador Explotado en general.

    Entonces sí, afirmaríamos que:

    Para ser un Trabajador Explotado, es condición necesaria vender nuestra Fuerza de Trabajo y que esta genere Plusvalía dentro de cada jornada laboral.

    Ya sea fabricando tornillos o manejando una PC en un Callcenter.

    A vos, ¿que te parece?.

    Saludos.



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    Re: Bienenido a la revolución 2.0 - Parte 1

    Mensaje por Valvulovich el Jue Jun 16, 2011 7:58 pm

    Ok, yo opino igual
    Lo preguntè porque mas arriba leí unas distinciones entre trabajadores manuales e intelectuales que no entendì muy bien.
    Tambièn me parece medio absurdo hablar de los hackers como si fuera una categorìa ajena a la de proletariado o burguesìa. Dentro del proletariado puede haber gente con conocimientos para dedicarse a este ciberactivismo, y tambièn dentro de la burguesìa.

    Al margen, me gustarìa que alguien me comente (porque no estoy demasiado informado sobre el tema) que tipo de logros han obtenido estas formas de ciberactivismo. Por lo que veo siempre son niñatos que se quejan por las leyes antipiraterìa o cosas similares (por ejemplo sus embates contra la cienciologìa, que al menos en latinoamerica son una secta minùscula comparadas con otras mucho mas dañinas y numerosas como la IURD). No me parece mal que lo hagan, pero nunca los vì preocupandose por cuestiones sociales como la pobreza, el estado de la salud pùblica, etc.

    Saludos

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    Re: Bienenido a la revolución 2.0 - Parte 1

    Mensaje por magoya el Jue Jun 16, 2011 10:59 pm

    Valvulovich escribió:Por lo que veo siempre son niñatos que se quejan por las leyes antipiraterìa o cosas similares (por ejemplo sus embates contra la cienciologìa, que al menos en latinoamerica son una secta minùscula comparadas con otras mucho mas dañinas y numerosas como la IURD). No me parece mal que lo hagan, pero nunca los vì preocupandose por cuestiones sociales como la pobreza, el estado de la salud pùblica, etc.
    Saludos


    Bueno, ya desde mi primer entrada dejé claro que pienso del tema.

    Pero conviene tomarse el tiempo para delimitar.

    En mi opinión una cosa son los "cyberguerrilleros 2.0" haciéndose la puñeta 24hs on-line.

    Creyendo que el tema pasa por lo cultural, meramente.

    Y otra cosa los que utilizan las redes para nuclear personas de carne y hueso para confluir en acciones masivas.

    Hay una frase de Marx que dice: "El hombre al hacer, se hace".

    Tomo el caso del M-15 español, que confluye junto a rebeliones como la griega; con más organización de masas ortodoxa.

    Los chabones se auto-convocaron, se organizaron, se bancaron la intemperie, la represión, los rajaron y volvieron.

    Levantaron un Programa bastante piola al principio y, dialéticamente como no puede ser de otra manera en la acción, terminaron exigiendo de los burócratas de las centrales sindicales españolas el llamado a una Huelga General.

    ¡La consigna transicional que se debe levantar justo ahora!

    ¿Quién está a la vanguardia agitando y quién a la retaguardia frenando, en estos momentos?

    Saludos.

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    Re: Bienenido a la revolución 2.0 - Parte 1

    Mensaje por Kraskom el Jue Jun 16, 2011 11:12 pm

    Personalmente creo que el sujeto revolucionario sigue siendo la clase obrera. Los medios tecnológicos actuales pueden facilitar la organización de ésta pero nada más. Muchas clases son las explotadas pero ninguna tiene la capacidad revolucionaria que tiene la clase obrera (me imagino que los maoistas no estarán muy de acuerdo, quizás el proletariado campesino podría ser asimilable, estoy dispuesto a rectificar).
    El caso del 15M en España (del que ya se habla largo y tendido en otro foro) creo que no debemos idealizarlo. Es una experiencia interesante en cuanto que concienciación de buena parte de la juventud (principalmente) pero dudo mucho que sirva como chispa revolucionaria.

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    Re: Bienenido a la revolución 2.0 - Parte 1

    Mensaje por magoya el Vie Jun 17, 2011 12:26 am

    Kraskom escribió:Personalmente creo que el sujeto revolucionario sigue siendo la clase obrera.

    Sin la menor duda, eso es algo que no está en discusión; ni debe estarlo.

    El problema no lo tiene el Sujeto Revolucionario, lo tienen sus direcciones; cosa muy diferente.

    Kraskom escribió: Es una experiencia interesante en cuanto que concienciación de buena parte de la juventud (principalmente) pero dudo mucho que sirva como chispa revolucionaria.

    Yo diría que es, de momento, el emergente de más de 6 millones de parados.

    Que no se pueden "barrer debajo de la alfombra".

    Y claro, con respecto a la chispa, si del otro lado (la burocracia sindical y cierta izquierda a la cual no quiero referirme por mi gastritis) se encargan de mantener la leña siempre húmeda; no hay llama que pueda parirse.

    Saludos.

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    Re: Bienenido a la revolución 2.0 - Parte 1

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