Los acontecimientos de Tbilisi de 1956 (el pueblo georgiano contra la desestalinización)

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    NSV Liit
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    Re: Los acontecimientos de Tbilisi de 1956 (el pueblo georgiano contra la desestalinización)

    Mensaje por NSV Liit el Miér Mayo 25, 2011 6:11 am

    Erazmo escribió:
    Demostrado está en este hilo que la manifestación del 9-03-1956 se leyó el informe "secreto" de kruschev a la multitud

    pues aquí: http://www.izvestia.ru/hystory/article3152533/

    se dice claramente que la multitud no leyó el informe, sino que oyó solo rumores sobre él... y lo dice uno de los participantes en los acontecimientos...

    ahora no se puede leer el artículo porque la web está en reconstrucción, pero lo traduje del ruso aquí, en este mismo hilo: http://www.forocomunista.com/t10783-los-acontecimientos-de-tbilisi-de-1956-el-pueblo-georgiano-contra-la-desestalinizacion#143210




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    Re: Los acontecimientos de Tbilisi de 1956 (el pueblo georgiano contra la desestalinización)

    Mensaje por AsturcOn el Miér Mayo 25, 2011 8:00 am

    Erazmo

    ¿De verdad eres socialista cientifico?

    Te lo pregunto porque te pareces mas a Juan el Bautista predicando la buena nueva.


    Erazmo en su tiempo libre

    Erazmo escribió:Heme aquí, ahora AsturcOn grafiad ahora o que el inmovilismo acometa vuestros dedos.

    ¿Es un vaticinio, una profecia o solo es una mas de tus chorradas? Laughing



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    Re: Los acontecimientos de Tbilisi de 1956 (el pueblo georgiano contra la desestalinización)

    Mensaje por Erazmo el Miér Mayo 25, 2011 5:49 pm

    NSV Liit escribió:Pues no Erazmo, revisa lo que has escrito hasta ahora, porque te has perdido completamente...


    Me refiero al mensaje Nº1 con el link de la wiki en ruso, ese escrito se basa en el texto de cornell svante y este a su vez se basa en el de mark kipnis que publicó un escrito llamado "The Georgian National Movement: Problems and Trends" editado en 1978 en jerusalen, el libro está en la red pero no en la wiki, lo de svante y la wiki en ruso tienen las mismas palabras pero difieren en los muertos, kipnis escribe 22 víctimas (coincidiendo con la wiki rusa) y svante menciona "cientos de muertos", así seguramente consigió el trabajo en el departamento de estado yanqui como consultor.

    Os animé a comparar los textos, sí lo hubiéseis hecho no habriaís replicado en este tono.


    NSV Liit escribió:Tú estás hablando de mi mensaje número 8, donde ni siquiera se habla de Georgia sino de Azerbaidyán. Y el enlace de la wiki que aparece ahí no te lleva al tal Cornell, Svante ni de coña.

    Es efectivo es el post Nª1 no el 8.

    NSV Liit escribió:Te recuerdo que tú has escrito esto (Mensaje número 10):
    Camarada NSV Liit, en post N°8 colgaís el link de la wiki en ruso, al ir a la fuente original de la noticia esta indica que fue insertada el año 2005, y da una fuente alemana, luego ¿será una noticia auténtica? (...)

    Pero esto es correcto, y sabiaís que eso estaba en post Nª1, no sé a que viene tanto enojo.

    NSV Liit escribió:Es evidente que estás hablando de mi mensaje número 8.... donde no aparecen esos datos que tu dices... ni de coña... Léete mejor lo que tú mismo estás escribiendo porque te has hecho un lío y encima me haces perder el tiempo inútilmente...

    El enojo os hace perder el tiempo, sí tuviéseis calma para leer y analizar lo descubririaís, es fácil pero la ofuscación es mala consejera.

    NSV Liit escribió:Me da que te estás refiriendo al artículo que dejó el camarada Gorky, no al mío, que era el artículo de la wikipedia inglesa correspondiente al artículo de la wikipedia rusa que he indicado en mi comentario número 1. Además, como mi dominio del inglés es bastante limitado, YO NO HE DEJADO NINGÚN ENLACE A LA WIKIPEDIA EN INGLÉS, sino que he usado la wikipedia en ruso. Y el artículo ruso no parece tener nada en común con el inglés, toda vez que las fuentes de ese artículo de la wikipedia rusa son el artículo del periódico Izvestia, que he traducido más adelante, y un libro de un tal Lev Lurié, llamado "El año 1956. La mitad del siglo", editado en Rusia en el 2007. Así que toda la charla que sueltas, perdona pero sobra, y no tiene nada que ver con lo que yo he escrito. De hecho ni siquiera me he leído el artículo de la wikipedia en inglés.

    No refiero del post del camarada gorky, solo refiero de vuestros post.

    NSV Liit escribió:Pues sí que alucino, de que ni siquiera te enteres de lo que escribes tú mismo.

    Debo reiterar, No alucine NSV Liit, ahí fuentes y actores.

    NSV Liit escribió:Claro que no se apaga así como así, por eso hay treinta y tantos conflictos de masas en la URSS durante la época de Jruschov. Le toca a más de un conflicto por año. Y por cierto eso de que eran "nacionalchovinistas" es discutible.

    No comparto vuestra óptica, en américa latina las asonadas fascistas tienen más de tres décadas y las protestas siguen, en la URSS es todo más apagado y mezclado y ello tiene explicaciones claras y precisas, es cosa de analizarlas.

    NSV Liit escribió:Yo lo flipo... ¿pero tú sabes leer? ¿Dónde he dicho yo que se imaginaran o hicieran cosas de oídas?


    Es una metáfora para replicar, y respecto de que los historiadores manejan antecedentes limitados, estaís alucinando de más, y son solo post.

    NSV Liit escribió:¿que no pasó nada? te acabo de demostrar que sí pasó algo. Si quieres negar la realidad porque desmonta tu discurso es tu problema, pero yo me lo hacía mirar. Además, no entiendo esta discusión, cuando yo mismo he dicho en esa entrada número 8

    NSV Liit escribió:Las fuentes de la wikipedia rusa, que son las que he usado yo, provienen de libros en papel. Y algunas de ellas (bueno, en concreto la de Kozlov) provienen de los archivos.

    La wiki rusa tiene otros nexos, es cosa de comparar el escrito un copy&paste, excepto en los muertos, que también lo encuentro discutible y creo se pueden pesquisar.

    NSV Liit escribió:En realidad la fuente tanto de la wiki como de la página que menciono es un libro del historiador ruso V.A. Kozlov: La URSS desconocida. La oposición del Pueblo y el Poder. 1953-85. (НЕИЗВЕСТНЫЙ СССР ПРОТИВОСТОЯНИЕ НАРОДА И ВЛАСТИ 1953-1985 гг.)con lo cual, Erazmo, te habrías ahorrado todo el esfuerzo de ir buscando no sé qué en la wikipedia... es que sigo sin entender de dónde sale esa supuesta fuente original alemana del 2005...
    Salud y Revolución

    Bueno de la wiki diferimos, de la otra página no he grafiado, y de kozlov estoy revisando unas publicaciones de hace unos años.

    Las insertare acá.

    NSV Liit escribió:La fuente de la wiki sí es de Kozlov. Si te has hecho la picha un lío y te has puesto hablar de un texto que yo ni siquiera menciono es tu problema. Un poco más de modestia y de respeto no te vendría mal. Y más autocrítica en vez de llenar de mierda inútil un hilo que era bastante interesante. Así que revisa tú el escrito porque eres tú quien confunde las cosas, joder...

    Os dí las fuentes y la forma de corroboración, es muy fácil proceder, ahora sí quereís creer otra cosa es vuestra opción, creedlo y en paz, tantos enojos es inaudito.




    Saludos Revolucionarios












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    Re: Los acontecimientos de Tbilisi de 1956 (el pueblo georgiano contra la desestalinización)

    Mensaje por Erazmo el Miér Mayo 25, 2011 6:18 pm

    NSV Liit escribió:pues aquí: http://www.izvestia.ru/hystory/article3152533/
    se dice claramente que la multitud no leyó el informe, sino que oyó solo rumores sobre él... y lo dice uno de los participantes en los acontecimientos...
    ahora no se puede leer el artículo porque la web está en reconstrucción, pero lo traduje del ruso aquí, en este mismo hilo: http://www.forocomunista.com/t10783-los-acontecimientos-de-tbilisi-de-1956-el-pueblo-georgiano-contra-la-desestalinizacion#143210

    Nunca he referido de izvestia, o lo que señalase, pero en los link que os mencioné se indica que se supo del texto, y lo más curioso es que al parecer era secreto y se lanzó apenas 12 días después de pronunciado por el barril de grasa en moscú.

    ¿Confabulación?, al parecer el informe "era un secreto a gritos", y el link tendría que ser desmentido no Erazmo.

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    Re: Los acontecimientos de Tbilisi de 1956 (el pueblo georgiano contra la desestalinización)

    Mensaje por Yeremenko el Miér Mayo 25, 2011 7:26 pm

    Stalin siempre gozó de un gran apoyo social en la URSS y en la actual Rusia incluso hoy mismo. El problema es que el democrático Kremlin silencia este tipo de acontencimientos a nivel mediático, en fin... De hecho en el Kremlin comienzan a estar preocupados de la REESTALINIZACION POPULAR, ¿Porqué será?

    Cuantas más voces haya en contra del "ogro", más se refuerza el sentimiento popular afín al antiguo líder soviético o, mejor dicho, a la gran Nación que lideró.

    Nada nuevo bajo el sol...

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    Re: Los acontecimientos de Tbilisi de 1956 (el pueblo georgiano contra la desestalinización)

    Mensaje por NSV Liit el Miér Mayo 25, 2011 9:45 pm

    Hombre, Erazmo, léete todo otra vez, anda, porque no te enteras. A ver si la culpa de que te hayas liado tú, la voy a tener yo. Alucinante...



    Me refiero al mensaje Nº1 con el link de la wiki en ruso,

    Pues has dicho bien clarito "mensaje número 8", así que no me tomes por idiota. Además mencionas el enlace de Kozlov, que pertenece al mensaje número 8.

    Pero está bien clarito:

    Mensaje Número 10 de Erazmo:

    Camarada NSV Liit, en post N°8 colgaís el link de la wiki en ruso, al ir a la fuente original de la noticia esta indica que fue insertada el año 2005, y da una fuente alemana, luego ¿será una noticia auténtica?

    A su vez el link con http://www.fedy-diary.ru/?tag=kozlov, es un blog con noticias del año 2009.

    Además el texto de mi mensaje número 1 tampoco se basa en Cornell Svante, listillo. Se basa en Kolodin (del Izvestia) y en Lurié.


    Os animé a comparar los textos, sí lo hubiéseis hecho no habriaís replicado en este tono.

    Si te hubieras leído mejor lo que escribo y ne me hicieras perder el tiempo inútilmente habría reaccionado de otra manera. Pero como no lo haces, respondo como te mereces.


    NSV Liit escribió:Te recuerdo que tú has escrito esto (Mensaje número 10):
    Camarada NSV Liit, en post N°8 colgaís el link de la wiki en ruso, al ir a la fuente original de la noticia esta indica que fue insertada el año 2005, y da una fuente alemana, luego ¿será una noticia auténtica? (...)

    Pero esto es correcto, y sabiaís que eso estaba en post Nª1, no sé a que viene tanto enojo.

    No, no sabía que estabas hablado del post Número 1, si escribes post Número 8 me supongo que hablas del post Número 8. Si mencionas el enlace de Kozlov, que está en el enlace número 8, me supongo que hablas del enlace número 8. Que sea un error tuyo no intencionado, pues vale, todos los equivocamos, yo el primero. Pero entonces eres tú el que tiene que rectificar, no permanecer machacónamente a lo tuyo y hacerme perder el tiempo.


    No refiero del post del camarada gorky, solo refiero de vuestros post.

    Pues entonces estás mintiendo y manipulando la información.


    La wiki rusa tiene otros nexos, es cosa de comparar el escrito un copy&paste, excepto en los muertos, que también lo encuentro discutible y creo se pueden pesquisar.

    Mentira, uno de los artículos usa al Izvestia y a Lurié, otro usa a Kozlov y un artículo de la BBC. Pero no te preocupes que te lo voy a demostrar.


    Artículo de la wikipedia rusa que puse en el mensaje número 1:
    Spoiler:

    Тбилисские события (1956)
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    Материал из Википедии — свободной энциклопедии
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    У этого термина существуют и другие значения, см. Тбилисские события.
    Памятная доска, посвящённая событиям 1956 года, на проспекте Руставели.

    Тбилисские события 1956 года — массовые митинги и демонстрации в Тбилиси в марте 1956 года, вызванные выступлением Н. С. Хрущева с докладом, разоблачавшим И. В. Сталина на XX съезде КПСС. При подавлении выступлений были убитые.
    Содержание
    [убрать]

    * 1 История
    * 2 См. также
    * 3 Примечания
    * 4 Ссылки

    [править] История

    4 марта у памятника Сталину в Тбилиси начал собираться народ. Грузинский коммунист Н. И. Парастишвили забрался на постамент монумента, отпил из бутылки вино, и разбив её произнёс: «Пусть так же погибнут враги Сталина, как эта бутылка!».

    5 марта 1956 года в годовщину смерти И. В. Сталина студенты и рабочие собрались на улицах и площадях Тбилиси с лозунгом «Не допустим критики Сталина» (см. XX съезд КПСС). Демонстрация с портретами Сталина прошла по проспекту Руставели. Демонстранты требовали у прохожих снимать шапки, а водителей — давать гудки.

    8 марта, по данным публициста Льва Лурье, митингующие выдвинули требования к властям из 5 пунктов: 9 марта объявить нерабочим траурным днём, во всех местных газетах поместить статьи, посвящённые жизни Сталина, в кинотеатрах демонстрировать фильмы «Падение Берлина» и «Незабываемый 1919-й» Михаила Чиаурели и пригласить на митинг гостившего в Тбилиси маршала КНР Чжу Дэ.[1] Вечером 9-го числа на грузовиках из Гори в Тбилиси приехало около 2000 человек[1]. Демонстранты требовали отставки Хрущева и формирования нового правительства. По данным журналиста Известий Кирилла Колодина, звучали также призывы к выходу «советской Грузии из СССР»[2].

    Мирные митинги проходили пять дней. 9 марта в город были введены войска. В ночь на 10 марта, желая отправить телеграмму в Москву, толпа ринулась к Дому связи, где по ней был открыт огонь. В то же время с помощью бронетранспортеров и танков были разогнаны демонстранты на набережной реки Куры[2].

    В результате, по данным МВД Грузии, было убито 15 и ранено 54 человека, из которых 7 умерло в больницах, 200 человек было арестовано.[1] По другим данным, за участие в протестах было задержано 375 человек (среди них было 34 члена КПСС и 165 комсомольцев). 39 из них было осуждено.[2]
    [править] См. также

    * Доклад "О культе личности и его последствиях"
    * Новочеркасский расстрел
    * Тбилисские события (1989)
    * Массовые беспорядки и восстания в СССР

    [править] Примечания

    1. ↑ 1 2 3 Лев Лурье. 1956 год. Середина века. 2007. ISBN: 5-7654-4961-1. Стр. 134
    2. ↑ 1 2 3 Известия.Ру / К. Колодин. Они сражались за Сталина


    [править] Ссылки

    * Тбилисские беспорядки 1956 года
    * К.Колодин. Они сражались за Сталина


    He señalado en negrita las fuentes, pero lo pongo aquí para que quede más claro:


    1. ↑ 1 2 3 Лев Лурье. 1956 год. Середина века. 2007. ISBN: 5-7654-4961-1. Стр. 134
    2. ↑ 1 2 3 Известия.Ру / К. Колодин. Они сражались за Сталина

    o séase:

    - Lev Lurié. El año 1956.
    - Izvestia - K. Kolodin: Lucharon por Stalin.

    Y el segundo artículo de la wikipedia rusa:

    Spoiler:
    Массовые беспорядки в Сумгаите (1963)
    [править]
    Материал из Википедии — свободной энциклопедии
    Перейти к: навигация, поиск

    Массовые беспорядки в Сумгаите — волнения, произошедшие в азербайджанском городе Сумгаит 7 ноября 1963 года, когда сотни людей встали на защиту демонстрантов, которые шли с фотооткрытками Сталина.
    [править] Ход событий

    7 ноября 1963 года в Сумгаите проходили торжества по случаю годовщины Октябрьской революции. Среди демонстрантов были те, кто проносил с собой портреты Сталина и по сообщению прокурора Азербайджанской ССР С. Акперова секретарь парткома треста Аршад Керимов попытался снять у одного из демонстрантов на лацкане пиджака миниатюрный портрет Сталина, но участники колонны оказали ему сопротивление[1]. Толпа рабочих трубопрокатного завода вдруг отделилась от колонны праздничной демонстрации на центральной площади города[2], вступив в столкновение с представителями власти. Откуда-то достали и подняли над толпой огромное изображение Сталина[1]; рабочие ворвались на трибуну, где находились местные партийные руководители и сорвали портрет Хрущёва с фасада Дворца культуры[2]. Заместителя начальника горотдела милиции Кильдиашвили двое неизвестных на захваченном автобусе повезли в горотдел, причём один из бунтовщиков, проезжая по площади на крыше автобуса выкрикивал призывы к свержению руководителя ЦК КПСС и Советского правительства[1].

    Милиция пустила в ход дубинки, чтобы разогнать смутьянов[2], однако толпу рассеяли только после прибытия на место событий наряда милиции из Баку (один человек получил ранение)[1].

    По одной из версий тех событий, в основе мятежа были экономические требования: рабочие протестовали против перебоев со снабжением города хлебом и роста цен[2]. Следствие по событиям в Сумгаите вёл КГБ при СМ Азербайджанской ССР. Шесть человек были осуждены к лишению свободы на срок от трёх до шести лет[1].
    [править] См. также

    * Хрущёвская оттепель

    [править] Примечания

    1. ↑ 1 2 3 4 5 В. А. Козлов. НЕИЗВЕСТНЫЙ СССР ПРОТИВОСТОЯНИЕ НАРОДА И ВЛАСТИ 1953-1985 гг. // Часть третья (рус.), fedy-diary.ru.
    2. ↑ 1 2 3 4 Том де Ваал. Глава 2. Февраль 1988 года: Азербайджан (рус.), Русская служба Би-би-си (05 июля 2005 г.).

    Fuentes:

    1. ↑ 1 2 3 4 5 В. А. Козлов. НЕИЗВЕСТНЫЙ СССР ПРОТИВОСТОЯНИЕ НАРОДА И ВЛАСТИ 1953-1985 гг. // Часть третья (рус.), fedy-diary.ru.
    2. ↑ 1 2 3 4 Том де Ваал. Глава 2. Февраль 1988 года: Азербайджан (рус.), Русская служба Би-би-си (05 июля 2005 г.).

    o séase:

    1. A. Kozlov: La URSS desconocida. Oposición del pueblo y el poder 1953-85.
    2. Tom de Waal: Febero de 1988: Azerbaidyán. BBC (2005)

    Más claro agua... Conclusión: no tienes ni idea de lo que estás hablando...






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    Re: Los acontecimientos de Tbilisi de 1956 (el pueblo georgiano contra la desestalinización)

    Mensaje por Erazmo el Miér Mayo 25, 2011 10:31 pm

    NSV Liit escribió:Hombre, Erazmo, léete todo otra vez, anda, porque no te enteras. A ver si la culpa de que te hayas liado tú, la voy a tener yo. Alucinante...

    Tanto enojo por escribir post Nª8 en lugar de post Nª1, una sobrereacción inaudita la vuestra.

    NSV Liit escribió:Pues has dicho bien clarito "mensaje número 8", así que no me tomes por idiota. Además mencionas el enlace de Kozlov, que pertenece al mensaje número 8.


    Os señalé el error, pero la wiki en ruso su link es del post Nª1, la ira es mala consejera.

    NSV Liit escribió:Además el texto de mi mensaje número 1 tampoco se basa en Cornell Svante, listillo. Se basa en Kolodin (del Izvestia) y en Lurié.

    ¿Cornell svante en vuestro Post?, respirad-contad hasta 10 y leed; señalé que el texto de la wiki rusa se basa en el escrito de cornell svante, y que el escrito de cornell svante se basa en un texto de mark kipnis y difieren en la cantidad de muertos en las jornadas del 9-3-1956; y los muertos señalados por kipnis es la misma cantidad que indica la wiki rusa.

    Definitivamente el enojo os nubla el razonamiento.

    NSV Liit escribió:Si te hubieras leído mejor lo que escribo y ne me hicieras perder el tiempo inútilmente habría reaccionado de otra manera. Pero como no lo haces, respondo como te mereces.

    Error, quién debe leer mejor soís vos, pero dejémoslo ahí.

    NSV Liit escribió:Te recuerdo que tú has escrito esto

    No lo niego, pero sí vos no quereís leer, pués ni modo.

    NSV Liit escribió:No, no sabía que estabas hablado del post Número 1, si escribes post Número 8 me supongo que hablas del post Número 8. Si mencionas el enlace de Kozlov, que está en el enlace número 8, me supongo que hablas del enlace número 8. Que sea un error tuyo no intencionado, pues vale, todos los equivocamos, yo el primero. Pero entonces eres tú el que tiene que rectificar, no permanecer machacónamente a lo tuyo y hacerme perder el tiempo.

    El enfado os hace perder el tiempo, era cosa de leer y mencionar el error pero la ofuscación es porque soís rebatido argumentadamente, pués lo siento en un foro esto es lo usual.

    NSV Liit escribió:Pues entonces estás mintiendo y manipulando la información.

    Que mentiras ni nada estaís sobre-exitado, y de seguro por otras razones y haceís catársis en el foro.

    NSV Liit escribió:Mentira, uno de los artículos usa al Izvestia y a Lurié, otro usa a Kozlov y un artículo de la BBC. Pero no te preocupes que te lo voy a demostrar.
    Artículo de la wikipedia rusa que puse en el mensaje número 1:
    Spoiler:

    Тбилисские события (1956)
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    У этого термина существуют и другие значения, см. Тбилисские события.
    Памятная доска, посвящённая событиям 1956 года, на проспекте Руставели.
    Тбилисские события 1956 года — массовые митинги и демонстрации в Тбилиси в марте 1956 года, вызванные выступлением Н. С. Хрущева с докладом, разоблачавшим И. В. Сталина на XX съезде КПСС. При подавлении выступлений были убитые.
    Содержание
    [убрать]

    * 1 История
    * 2 См. также
    * 3 Примечания
    * 4 Ссылки

    [править] История

    4 марта у памятника Сталину в Тбилиси начал собираться народ. Грузинский коммунист Н. И. Парастишвили забрался на постамент монумента, отпил из бутылки вино, и разбив её произнёс: «Пусть так же погибнут враги Сталина, как эта бутылка!».
    5 марта 1956 года в годовщину смерти И. В. Сталина студенты и рабочие собрались на улицах и площадях Тбилиси с лозунгом «Не допустим критики Сталина» (см. XX съезд КПСС). Демонстрация с портретами Сталина прошла по проспекту Руставели. Демонстранты требовали у прохожих снимать шапки, а водителей — давать гудки.
    8 марта, по данным публициста Льва Лурье, митингующие выдвинули требования к властям из 5 пунктов: 9 марта объявить нерабочим траурным днём, во всех местных газетах поместить статьи, посвящённые жизни Сталина, в кинотеатрах демонстрировать фильмы «Падение Берлина» и «Незабываемый 1919-й» Михаила Чиаурели и пригласить на митинг гостившего в Тбилиси маршала КНР Чжу Дэ.[1] Вечером 9-го числа на грузовиках из Гори в Тбилиси приехало около 2000 человек[1]. Демонстранты требовали отставки Хрущева и формирования нового правительства. По данным журналиста Известий Кирилла Колодина, звучали также призывы к выходу «советской Грузии из СССР»[2].
    Мирные митинги проходили пять дней. 9 марта в город были введены войска. В ночь на 10 марта, желая отправить телеграмму в Москву, толпа ринулась к Дому связи, где по ней был открыт огонь. В то же время с помощью бронетранспортеров и танков были разогнаны демонстранты на набережной реки Куры[2].
    В результате, по данным МВД Грузии, было убито 15 и ранено 54 человека, из которых 7 умерло в больницах, 200 человек было арестовано.[1] По другим данным, за участие в протестах было задержано 375 человек (среди них было 34 члена КПСС и 165 комсомольцев). 39 из них было осуждено.[2]
    [править] См. также
    * Доклад "О культе личности и его последствиях"
    * Новочеркасский расстрел
    * Тбилисские события (1989)
    * Массовые беспорядки и восстания в СССР
    [править] Примечания
    1. ↑ 1 2 3 Лев Лурье. 1956 год. Середина века. 2007. ISBN: 5-7654-4961-1. Стр. 134
    2. ↑ 1 2 3 Известия.Ру / К. Колодин. Они сражались за Сталина

    [править] Ссылки
    * Тбилисские беспорядки 1956 года
    * К.Колодин. Они сражались за Сталина
    He señalado en negrita las fuentes, pero lo pongo aquí para que quede más claro:
    1. ↑ 1 2 3 Лев Лурье. 1956 год. Середина века. 2007. ISBN: 5-7654-4961-1. Стр. 134
    2. ↑ 1 2 3 Известия.Ру / К. Колодин. Они сражались за Сталина
    o séase:
    - Lev Lurié. El año 1956.
    - Izvestia - K. Kolodin: Lucharon por Stalin.
    Y el segundo artículo de la wikipedia rusa:
    Spoiler:
    Массовые беспорядки в Сумгаите (1963)
    [править]
    Материал из Википедии — свободной энциклопедии
    Перейти к: навигация, поиск
    Массовые беспорядки в Сумгаите — волнения, произошедшие в азербайджанском городе Сумгаит 7 ноября 1963 года, когда сотни людей встали на защиту демонстрантов, которые шли с фотооткрытками Сталина.
    [править] Ход событий
    7 ноября 1963 года в Сумгаите проходили торжества по случаю годовщины Октябрьской революции. Среди демонстрантов были те, кто проносил с собой портреты Сталина и по сообщению прокурора Азербайджанской ССР С. Акперова секретарь парткома треста Аршад Керимов попытался снять у одного из демонстрантов на лацкане пиджака миниатюрный портрет Сталина, но участники колонны оказали ему сопротивление[1]. Толпа рабочих трубопрокатного завода вдруг отделилась от колонны праздничной демонстрации на центральной площади города[2], вступив в столкновение с представителями власти. Откуда-то достали и подняли над толпой огромное изображение Сталина[1]; рабочие ворвались на трибуну, где находились местные партийные руководители и сорвали портрет Хрущёва с фасада Дворца культуры[2]. Заместителя начальника горотдела милиции Кильдиашвили двое неизвестных на захваченном автобусе повезли в горотдел, причём один из бунтовщиков, проезжая по площади на крыше автобуса выкрикивал призывы к свержению руководителя ЦК КПСС и Советского правительства[1].
    Милиция пустила в ход дубинки, чтобы разогнать смутьянов[2], однако толпу рассеяли только после прибытия на место событий наряда милиции из Баку (один человек получил ранение)[1].
    По одной из версий тех событий, в основе мятежа были экономические требования: рабочие протестовали против перебоев со снабжением города хлебом и роста цен[2]. Следствие по событиям в Сумгаите вёл КГБ при СМ Азербайджанской ССР. Шесть человек были осуждены к лишению свободы на срок от трёх до шести лет[1].
    [править] См. также
    * Хрущёвская оттепель
    [править] Примечания

    1. ↑ 1 2 3 4 5 В. А. Козлов. НЕИЗВЕСТНЫЙ СССР ПРОТИВОСТОЯНИЕ НАРОДА И ВЛАСТИ 1953-1985 гг. // Часть третья (рус.), fedy-diary.ru.
    2. ↑ 1 2 3 4 Том де Ваал. Глава 2. Февраль 1988 года: Азербайджан (рус.), Русская служба Би-би-си (05 июля 2005 г.).
    Fuentes:
    1. ↑ 1 2 3 4 5 В. А. Козлов. НЕИЗВЕСТНЫЙ СССР ПРОТИВОСТОЯНИЕ НАРОДА И ВЛАСТИ 1953-1985 гг. // Часть третья (рус.), fedy-diary.ru.
    2. ↑ 1 2 3 4 Том де Ваал. Глава 2. Февраль 1988 года: Азербайджан (рус.), Русская служба Би-би-си (05 июля 2005 г.).
    o séase:
    1. A. Kozlov: La URSS desconocida. Oposición del pueblo y el poder 1953-85.
    2. Tom de Waal: Febero de 1988: Azerbaidyán. BBC (2005)
    Más claro agua... Conclusión: no tienes ni idea de lo que estás hablando...

    Reitero, aún cuando enojeís pero eso es problema vuestro, la wiki rusa su información procede del texto de cornell svante, funcionario actualmente del gobierno yanqui; y este la referencia a mark kipnis, un sionista que publicó un libro en jerusalen en 1978.

    Los escritos del ruso lev lurié, también especializado en el caucaso, son posteriores a 1978.
    Los textos de kozlov son recientes, quizá hay otros textos más antiguos que desconozco.

    Algo tan simple y sencillo se transforma casi en un drama, incomprensible, pero así se debe buscar la verdad o al menos intentarlo.



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    Re: Los acontecimientos de Tbilisi de 1956 (el pueblo georgiano contra la desestalinización)

    Mensaje por NSV Liit el Miér Mayo 25, 2011 10:48 pm

    Erazmo escribió:
    Nunca he referido de izvestia, o lo que señalase, pero en los link que os mencioné se indica que se supo del texto, y lo más curioso es que al parecer era secreto y se lanzó apenas 12 días después de pronunciado por el barril de grasa en moscú.

    ¿Confabulación?, al parecer el informe "era un secreto a gritos", y el link tendría que ser desmentido no Erazmo.

    Saludos Revolucionarios

    Claro que no, el artículo de Izvestia lo he puesto yo. Y en ese artículo se entrevista a uno de los participantes y este reconoce que la multitud no conocía el texto del XX Congreso, pero que había rumores.

    Por lo demás, desde luego no te entiendo Erazmo... es evidente que has trabajado con el texto inglés de la wikipedia, que es el enlace que puso el camarada Gorky, y con el que yo no he trabajado para nada. Ese es el único enlace en el que aparece el sueco del que hablas, no aparece en las fuentes que he puesto yo. Y encima tienes la cara de decir chorradas como esta:
    Erazmo escribió:

    No refiero del post del camarada gorky, solo refiero de vuestros post.

    Macho, lo siento, pero o te has hecho un lío tú mismo, o lo estás haciendo intencionadamente, y eso tiene un nombre... se llama trolear




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    Re: Los acontecimientos de Tbilisi de 1956 (el pueblo georgiano contra la desestalinización)

    Mensaje por NSV Liit el Miér Mayo 25, 2011 11:02 pm

    Erazmo escribió:
    NSV Liit escribió:Hombre, Erazmo, léete todo otra vez, anda, porque no te enteras. A ver si la culpa de que te hayas liado tú, la voy a tener yo. Alucinante...

    Tanto enojo por escribir post Nª8 en lugar de post Nª1, una sobrereacción inaudita la vuestra.


    Reacción inaudita la tuya, no te jode, te equivocas tú y encima echas la culpa a los demás.


    NSV Liit escribió:Pues has dicho bien clarito "mensaje número 8", así que no me tomes por idiota. Además mencionas el enlace de Kozlov, que pertenece al mensaje número 8.


    Os señalé el error, pero la wiki en ruso su link es del post Nª1, la ira es mala consejera.

    ¿dónde has señalado el error, listillo? te he tenido que llamar yo la atención sobre él...

    el enlace de Kozlov no está en el link número 1. Y se ha demostrado más arriba, manipulador de mierda. Pero bueno, nada más fácil, muéstrame en qué parte está.

    NSV Liit escribió:Además el texto de mi mensaje número 1 tampoco se basa en Cornell Svante, listillo. Se basa en Kolodin (del Izvestia) y en Lurié.


    ¿Cornell svante en vuestro Post?, respirad-contad hasta 10 y leed; señalé que el texto de la wiki rusa se basa en el escrito de cornell svante, y que el escrito de cornell svante se basa en un texto de mark kipnis y difieren en la cantidad de muertos en las jornadas del 9-3-1956; y los muertos señalados por kipnis es la misma cantidad que indica la wiki rusa.

    Y yo te he demostrado que el texto de la wiki rusa no se basa en Cornell sino en otras fuentes (Lurié y Kolodin).




    El enfado os hace perder el tiempo, era cosa de leer y mencionar el error pero la ofuscación es porque soís rebatido argumentadamente, pués lo siento en un foro esto es lo usual.

    ¿rebatido yo? jajajá.. sigue haciendo el ridículo, aquí el único que ha quedado rebatido eres tú, pero claro si te inventas informaciones, pues es lo que pasa...



    NSV Liit escribió:Mentira, uno de los artículos usa al Izvestia y a Lurié, otro usa a Kozlov y un artículo de la BBC. Pero no te preocupes que te lo voy a demostrar.
    Artículo de la wikipedia rusa que puse en el mensaje número 1:
    Spoiler:

    Тбилисские события (1956)
    [править]
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    У этого термина существуют и другие значения, см. Тбилисские события.
    Памятная доска, посвящённая событиям 1956 года, на проспекте Руставели.
    Тбилисские события 1956 года — массовые митинги и демонстрации в Тбилиси в марте 1956 года, вызванные выступлением Н. С. Хрущева с докладом, разоблачавшим И. В. Сталина на XX съезде КПСС. При подавлении выступлений были убитые.
    Содержание
    [убрать]

    * 1 История
    * 2 См. также
    * 3 Примечания
    * 4 Ссылки

    [править] История

    4 марта у памятника Сталину в Тбилиси начал собираться народ. Грузинский коммунист Н. И. Парастишвили забрался на постамент монумента, отпил из бутылки вино, и разбив её произнёс: «Пусть так же погибнут враги Сталина, как эта бутылка!».
    5 марта 1956 года в годовщину смерти И. В. Сталина студенты и рабочие собрались на улицах и площадях Тбилиси с лозунгом «Не допустим критики Сталина» (см. XX съезд КПСС). Демонстрация с портретами Сталина прошла по проспекту Руставели. Демонстранты требовали у прохожих снимать шапки, а водителей — давать гудки.
    8 марта, по данным публициста Льва Лурье, митингующие выдвинули требования к властям из 5 пунктов: 9 марта объявить нерабочим траурным днём, во всех местных газетах поместить статьи, посвящённые жизни Сталина, в кинотеатрах демонстрировать фильмы «Падение Берлина» и «Незабываемый 1919-й» Михаила Чиаурели и пригласить на митинг гостившего в Тбилиси маршала КНР Чжу Дэ.[1] Вечером 9-го числа на грузовиках из Гори в Тбилиси приехало около 2000 человек[1]. Демонстранты требовали отставки Хрущева и формирования нового правительства. По данным журналиста Известий Кирилла Колодина, звучали также призывы к выходу «советской Грузии из СССР»[2].
    Мирные митинги проходили пять дней. 9 марта в город были введены войска. В ночь на 10 марта, желая отправить телеграмму в Москву, толпа ринулась к Дому связи, где по ней был открыт огонь. В то же время с помощью бронетранспортеров и танков были разогнаны демонстранты на набережной реки Куры[2].
    В результате, по данным МВД Грузии, было убито 15 и ранено 54 человека, из которых 7 умерло в больницах, 200 человек было арестовано.[1] По другим данным, за участие в протестах было задержано 375 человек (среди них было 34 члена КПСС и 165 комсомольцев). 39 из них было осуждено.[2]
    [править] См. также
    * Доклад "О культе личности и его последствиях"
    * Новочеркасский расстрел
    * Тбилисские события (1989)
    * Массовые беспорядки и восстания в СССР
    [править] Примечания
    1. ↑ 1 2 3 Лев Лурье. 1956 год. Середина века. 2007. ISBN: 5-7654-4961-1. Стр. 134
    2. ↑ 1 2 3 Известия.Ру / К. Колодин. Они сражались за Сталина

    [править] Ссылки
    * Тбилисские беспорядки 1956 года
    * К.Колодин. Они сражались за Сталина
    He señalado en negrita las fuentes, pero lo pongo aquí para que quede más claro:
    1. ↑ 1 2 3 Лев Лурье. 1956 год. Середина века. 2007. ISBN: 5-7654-4961-1. Стр. 134
    2. ↑ 1 2 3 Известия.Ру / К. Колодин. Они сражались за Сталина
    o séase:
    - Lev Lurié. El año 1956.
    - Izvestia - K. Kolodin: Lucharon por Stalin.
    Y el segundo artículo de la wikipedia rusa:
    Spoiler:
    Массовые беспорядки в Сумгаите (1963)
    [править]
    Материал из Википедии — свободной энциклопедии
    Перейти к: навигация, поиск
    Массовые беспорядки в Сумгаите — волнения, произошедшие в азербайджанском городе Сумгаит 7 ноября 1963 года, когда сотни людей встали на защиту демонстрантов, которые шли с фотооткрытками Сталина.
    [править] Ход событий
    7 ноября 1963 года в Сумгаите проходили торжества по случаю годовщины Октябрьской революции. Среди демонстрантов были те, кто проносил с собой портреты Сталина и по сообщению прокурора Азербайджанской ССР С. Акперова секретарь парткома треста Аршад Керимов попытался снять у одного из демонстрантов на лацкане пиджака миниатюрный портрет Сталина, но участники колонны оказали ему сопротивление[1]. Толпа рабочих трубопрокатного завода вдруг отделилась от колонны праздничной демонстрации на центральной площади города[2], вступив в столкновение с представителями власти. Откуда-то достали и подняли над толпой огромное изображение Сталина[1]; рабочие ворвались на трибуну, где находились местные партийные руководители и сорвали портрет Хрущёва с фасада Дворца культуры[2]. Заместителя начальника горотдела милиции Кильдиашвили двое неизвестных на захваченном автобусе повезли в горотдел, причём один из бунтовщиков, проезжая по площади на крыше автобуса выкрикивал призывы к свержению руководителя ЦК КПСС и Советского правительства[1].
    Милиция пустила в ход дубинки, чтобы разогнать смутьянов[2], однако толпу рассеяли только после прибытия на место событий наряда милиции из Баку (один человек получил ранение)[1].
    По одной из версий тех событий, в основе мятежа были экономические требования: рабочие протестовали против перебоев со снабжением города хлебом и роста цен[2]. Следствие по событиям в Сумгаите вёл КГБ при СМ Азербайджанской ССР. Шесть человек были осуждены к лишению свободы на срок от трёх до шести лет[1].
    [править] См. также
    * Хрущёвская оттепель
    [править] Примечания

    1. ↑ 1 2 3 4 5 В. А. Козлов. НЕИЗВЕСТНЫЙ СССР ПРОТИВОСТОЯНИЕ НАРОДА И ВЛАСТИ 1953-1985 гг. // Часть третья (рус.), fedy-diary.ru.
    2. ↑ 1 2 3 4 Том де Ваал. Глава 2. Февраль 1988 года: Азербайджан (рус.), Русская служба Би-би-си (05 июля 2005 г.).
    Fuentes:
    1. ↑ 1 2 3 4 5 В. А. Козлов. НЕИЗВЕСТНЫЙ СССР ПРОТИВОСТОЯНИЕ НАРОДА И ВЛАСТИ 1953-1985 гг. // Часть третья (рус.), fedy-diary.ru.
    2. ↑ 1 2 3 4 Том де Ваал. Глава 2. Февраль 1988 года: Азербайджан (рус.), Русская служба Би-би-си (05 июля 2005 г.).
    o séase:
    1. A. Kozlov: La URSS desconocida. Oposición del pueblo y el poder 1953-85.
    2. Tom de Waal: Febero de 1988: Azerbaidyán. BBC (2005)
    Más claro agua... Conclusión: no tienes ni idea de lo que estás hablando...

    Reitero, aún cuando enojeís pero eso es problema vuestro, la wiki rusa su información procede del texto de cornell svante, funcionario actualmente del gobierno yanqui; y este la referencia a mark kipnis, un sionista que publicó un libro en jerusalen en 1978.

    Mentira y te lo he demostrado. Si no lo quieres aceptar es tú problema.



    Los escritos del ruso lev lurié, también especializado en el caucaso, son posteriores a 1978.
    Los textos de kozlov son recientes, quizá hay otros textos más antiguos que desconozco.

    Eso no demuestra nada. En todo caso tendrás que demostrar que Lurié o Kozlov se basan en los autores que tú dices... pero ese tema no lo has comentado... Por cierto, la wikipedia en inglés sí se basa también en Lurié y Kozlov, por eso hay similitudes con el texto ruso.



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    Re: Los acontecimientos de Tbilisi de 1956 (el pueblo georgiano contra la desestalinización)

    Mensaje por Erazmo el Miér Mayo 25, 2011 11:10 pm

    NSV Liit escribió:Claro que no, el artículo de Izvestia lo he puesto yo. Y en ese artículo se entrevista a uno de los participantes y este reconoce que la multitud no conocía el texto del XX Congreso, pero que había rumores.
    No he mencionado a izvestia, digo que (por última vez y por respeto), leí el texto de la wiki en ruso (traducido obviamente), y busqué textos similares y allí salió lo de cornell svante, como había leído recién el texto de la wiki lo comparé con el de svante y eran iguales, luego en la bibliografía que mencionaba svante aparece mark kipnis y hice una busqueda en la red y dí con su libro, y en el acápite de georgia en 1956 escribe lo mismo ya leído en svante y en la wiki, por ello concluyo que kipnis es el orígen y svante y la wiki solo copy&paste. Reitero que desconozco sí hay textos más antiguos que sirvan de soporte.

    NSV Liit escribió:Por lo demás, desde luego no te entiendo Erazmo... es evidente que has trabajado con el texto inglés de la wikipedia, que es el enlace que puso el camarada Gorky, y con el que yo no he trabajado para nada. Ese es el único enlace en el que aparece el sueco del que hablas, no aparece en las fuentes que he puesto yo. Y encima tienes la cara de decir chorradas como esta

    Por lo antes expuesto nada de ¿chorradas? que lenguaje es ese, sí leí la wiki en inglés y es lo mismo que lo anterior un copy&paste pero señala centenares de muertos, igual que svante.


    NSV Liit escribió:Macho, lo siento, pero o te has hecho un lío tú mismo, o lo estás haciendo intencionadamente, y eso tiene un nombre... se llama trolear

    ¿trolear? sin comentarios, trás lo que expuse, ¿o no?

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    Re: Los acontecimientos de Tbilisi de 1956 (el pueblo georgiano contra la desestalinización)

    Mensaje por NSV Liit el Miér Mayo 25, 2011 11:40 pm

    Erazmo escribió:
    No he mencionado a izvestia,


    Lo tuyo es fuerte, macho, claro que no, a Izvestia, te lo repito porque veo que no te enteras, la he mencionado yo. Es un enlace que puse yo.

    leí el texto de la wiki en ruso (traducido obviamente), y busqué textos similares y allí salió lo de cornell svante,

    Ahhhhhhhh!!!!!!!!!!!!

    O sea que el argumento para decir que la wiki rusa se basa en Svante es que son textos parecidos.... genial argumentación. Por cierto el texto ruso,te lo vuelvo a repetir, por si no te has enterado, tiene como fuentes a Lurié y un artículo de Kiril Kolodin (por cierto desde Tbilisi), en el periódico Izvestia. Y si se parece al artículo de la wikipedia inglesa es porque allí también se usa como fuente de gran parte del texto a Lurié (y de paso a Kozlov).



    como había leído recién el texto de la wiki lo comparé con el de svante y eran iguales,

    A ver, ¿con qué texto de la wiki lo has comparado? ¿con el ruso o con el inglés? Si el texto de Svante es el que has puesto antes, pues perdona, no es que se parezca mucho a la wiki rusa, qué quieres que te diga. A la wiki en inglés me imagino que sí, porque lo usa como fuente.


    Aquí tienes el texto ruso traducido por el google, porque no voy a perder el tiempo para traducírtelo a tí:

    Tbilisi eventos (1956)
    [Editar]
    - Wikipedia, la enciclopedia libre


    La placa conmemorativa dedicada a los acontecimientos de 1956, en la avenida Rustaveli.

    Tbilisi acontecimientos de 1956 - los mítines y manifestaciones masivas en Tbilisi en marzo de 1956, debido al desempeño de NS Jruschov con un informe exponiendo Stalin en el XX Congreso del PCUS. En la supresión de las declaraciones habían sido asesinados.
    Contenido
    [Quitar]

    * 1 Historia
    * 2 Véase también
    * 3 Comentarios
    * 4 Enlaces

    [Editar] Historia

    04 de marzo en el monumento a Stalin en Tbilisi comenzó a conocer gente. Georgia Comunista NI Parastishvili subido en el pedestal del monumento, que bebía de una botella de vino, y lo partió diciendo: "¡Vamos a morir de la misma manera a los enemigos de Stalin, como la botella".

    05 de marzo 1956 en el aniversario de la muerte de Stalin, los estudiantes y los trabajadores se reunieron en las calles y plazas de Tbilisi con el lema "No dejes que las críticas de Stalin" (véase el XX Congreso del PCUS). Demostración con retratos de Stalin en la avenida Rustaveli. Los manifestantes exigieron a los transeúntes a quitarse el sombrero, y los conductores - para dar silbidos.

    8 de marzo, según el publicista Lev Lurie, los manifestantes han presentado demandas a las autoridades de 5 artículos: 9 de marzo, para anunciar un día no laborable de luto en todos los periódicos locales poner artículos en la vida de Stalin, en los cines para mostrar películas como "La Caída de Berlín" y "th Inolvidable 1919 "Michael Chiaureli e invitar a la reunión de una estancia en Tbilisi mariscal Zhu De. [1] la noche del 9 º de la camioneta de Gori a Tiflis, llegó a cerca de 2000 personas [1]. Los manifestantes exigieron que se despidiera a Khrushchev y un nuevo gobierno. Según Izvestia periodista Kolodina Cirilo, sonaba como pide la liberación de la Georgia soviética de la Unión Soviética "[2].

    Las manifestaciones pacíficas se llevaron a cabo durante cinco días. 9 de marzo en la ciudad fueron las tropas. En la noche del 10 de marzo, con ganas de enviar un telegrama a Moscú, la multitud se precipitó a la Casa de comunicación, donde fue despedido. Al mismo tiempo, utilizando vehículos blindados y tanques de manifestantes se dispersaron en el terraplén del río Kura [2].

    Como resultado de ello, de acuerdo con el Ministerio georgiano del Interior mató a 15 e hirió a 54 personas, de las cuales 7 han muerto en los hospitales, 200 personas fueron arrestadas. [1] Según otros, para participar en las protestas fueron detenidas 375 personas (entre ellos 34 miembros del PCUS y 165 miembros del Komsomol). 39 de ellos fueron condenados. [2]
    [Editar] Véase también

    * El informe "El culto a la personalidad y sus consecuencias"
    * Novocherkassk tiro
    * Tbilisi eventos (1989)
    * Los disturbios y levantamientos en la URSS

    [Editar] Notas

    1. ↑ 1 2 3 Lurie Lev. 1956. Mediados de siglo. 2007. ISBN: 5-7654-4961-1. Pp. 134
    2. ↑ 1 2 3 Izvestiya.Ru / K. Kolodin. Ellos lucharon por Stalin

    Si el texto de Svante es el que pusiste en tu mensaje número 20, perdona pero no le veo el parecido, más que por razones obvias (están hablando del mismo acontecimiento).


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    Re: Los acontecimientos de Tbilisi de 1956 (el pueblo georgiano contra la desestalinización)

    Mensaje por NSV Liit el Jue Mayo 26, 2011 2:08 am

    Por cierto, se me había olvidado esto:

    (Entrada Número 20 del hilo)


    Erazmo escribió:
    El texto en la wiki fué colgado de este artículo, Cornell, Svante E. (2002), Autonomy and Conflict: Ethnoterritoriality and Separatism in the South Caucasus – Case in Georgia, page 162. Department of Peace and Conflict Research, University of Uppsala, ISBN 91-506-1600

    Acá transcribo el texto del historiador sueco que se colgó en la wiki (son exactos en su contenido, lo podeís comprobar), y que vos mencionasteís, equivocadamente mencioné alemania cuando debí escribir suecia.

    A ver si nos enteramos, Erazmo... ese texto no se ha usado para el texto de la wikipedia rusa, se ha usado para el texto de la wikipedia en inglés.

    No hay ningún fragmento de ese texto en el artículo de la wikipedia en ruso que he usado yo, ni en mi primera entrada, ni en la del texto de la número 8.

    Y por cierto, yo no he mencionado en principio ni a Cornell ni ningún artículo que haya usado como fuente a Cornell. Solo he empezado a hacerlo después de que los hayas mencionado tú. Así que me gustaría saber de donde sacas eso de que yo lo mencioné. Pero vamos, pon pruebas de eso y asunto arreglado... aunque dudo que las encuentres ...




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    Re: Los acontecimientos de Tbilisi de 1956 (el pueblo georgiano contra la desestalinización)

    Mensaje por Alexyevich el Jue Mayo 26, 2011 5:50 am

    Que tal lío que se armaron por un tema evidente. Es más que lógico que a pesar de la represión del régimen soviético existieron levantamientos que quizás no los conocemos en Occidente pero están bien registrados por las autoridades soviéticas.
    A Occidente sólo llegaban las proezas alcanzadas por la URSS, los trapos sucios se quedaban en casa.

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    Re: Los acontecimientos de Tbilisi de 1956 (el pueblo georgiano contra la desestalinización)

    Mensaje por NSV Liit el Jue Mayo 26, 2011 2:37 pm

    Alexyevich escribió:Que tal lío que se armaron por un tema evidente. Es más que lógico que a pesar de la represión del régimen soviético existieron levantamientos que quizás no los conocemos en Occidente pero están bien registrados por las autoridades soviéticas.
    A Occidente sólo llegaban las proezas alcanzadas por la URSS, los trapos sucios se quedaban en casa.

    Hombre, compañero, eso díselo a Erazmo que es el que lo ha liado todo y el que ha confundido(?) las cosas...

    Y hombre eso de que los trapos sucios se quedaban en casa no es cierto... todo lo contrario, a Occidente han llegado todo tipo de trapos sucios, incluso los que no existían (fundamentalmente estos). Pero claro, todo aquello que demuestre que el pueblo soviético se sentía atado a la URSS o a Stalin no interesa y se prefiere que esté oculto. Por eso hay tantos estudios interesantes sobre la URSS en ruso que en España, por ejemplo, ni se conocen...

    Salud


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    Re: Los acontecimientos de Tbilisi de 1956 (el pueblo georgiano contra la desestalinización)

    Mensaje por NSV Liit el Jue Mayo 26, 2011 2:58 pm

    Thiago escribió:
    Hágalo NSV Liit!! Nos haría un gran servicio si nos traduce partes de estudios o artículos en ruso. Los nuevos historiadores rusos hace años vienen escribiendo sobre la URSS de Stalin y después de Stalin. Pocos han sido traducidos al inglés (para no hablar de otros idiomas). La mayoría son burgueses pero en sus trabajos presentan datos e información interesantes que es necesario conocer y utilizar. No podemos seguir recurriendo a Life, a Reader Digest y al Pato Donald, ¿no lo cree?[b]


    PS. Me gustaría que agregue a su lista la correspondencia entre Lenin y Stalin desde marzo de 1922 publicada en ruso en Istochnik Nº2 de 1993 (Si lo busca y lo consigue!). Gracias


    Hola, compañero Thiago,

    perdona que no te haya contestado antes, pero con la polémica se me pasó tu comentario. He conseguido la revista que comentas en ruso, pero en realidad no aparece la correspondenca entre Stalin y Lenin, solo una breve carta sobre un asunto, y la respuesta, más bien airada, de Lenin.

    Más que una carta es una nota de Stalin de 1922 que pide la apertura de un proceso contra tres camaradas del partido, un tal Karajan y un tal Gorbunov, por algún lío con las finanzas, que no se especifica, como si el destinatario, Lenin, ya supiera de ese asunto. Stalin quiere plantear la cuestión en el Politburó y le pide a Lenin su opinión. También lo pide para un tal Kalashnikov, del Comisariado Público de Educación.

    En su nota de respuesta Lenin está totalmente de acuerdo pero añade que por Nadezhda Krúpskaya ha sabido que Stalin también es culpable, no solo eso, sino que Stalin es especialmente culpable en el asunto (recalca lo de "especialmente").

    No hay nada más. En cualquier caso sería interesante leer la correspondencia de los dos. Y por lo demás tienes razón, hay un montón de documentos editados en Rusia, por ejemplo, con muchísima información. Solo que no se publican porque no interesa.

    Salud, camarada.

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    Re: Los acontecimientos de Tbilisi de 1956 (el pueblo georgiano contra la desestalinización)

    Mensaje por Alexyevich el Jue Mayo 26, 2011 8:40 pm

    NSV Liit escribió:
    Alexyevich escribió:Que tal lío que se armaron por un tema evidente. Es más que lógico que a pesar de la represión del régimen soviético existieron levantamientos que quizás no los conocemos en Occidente pero están bien registrados por las autoridades soviéticas.
    A Occidente sólo llegaban las proezas alcanzadas por la URSS, los trapos sucios se quedaban en casa.

    Hombre, compañero, eso díselo a Erazmo que es el que lo ha liado todo y el que ha confundido(?) las cosas...

    Y hombre eso de que los trapos sucios se quedaban en casa no es cierto... todo lo contrario, a Occidente han llegado todo tipo de trapos sucios, incluso los que no existían (fundamentalmente estos). Pero claro, todo aquello que demuestre que el pueblo soviético se sentía atado a la URSS o a Stalin no interesa y se prefiere que esté oculto. Por eso hay tantos estudios interesantes sobre la URSS en ruso que en España, por ejemplo, ni se conocen...

    Salud


    Eso es verdad, muchas veces llegaba informacion inventada por medios burgueses. Lo que si estoy seguro es q hechos como los de Georgia se dieron mas de una vez, a pesar del fuerte control policial de la URSS. Es cosa de q los archivos esten al alcance para poder cpnocer loq pasaba en la URSS por dentro.

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    Re: Los acontecimientos de Tbilisi de 1956 (el pueblo georgiano contra la desestalinización)

    Mensaje por Tovaritx el Vie Mayo 27, 2011 1:53 am

    Erazmo; te lo han explicado, te han puesto fuentes, referencias, todo; y tú sigues dando la nota de que es mentira oporque Furr no le ha dedicado una obra ni ninguna mención (tampoco ha escrito nada Furr sobre Pep Guardiola. Ah, ¿entonces Guardiola no existe?) o porque no venía en el Life de nosequé año. Y sigues mareando la perdiz que si en el mensaje 1 o en el mensaje 8. A ver, te han mencionado a Kozlov, historiador famosísimo al parecer en Rusia, que no es un don nadie, un catedrático y cargo de los archivos rusos. Y tú sigues negando la mayor. No, si es que cuando no se quiere ver, no se ve; está claro.

    Todo ésto lo haces porque defiendes contumazmente la tesis que enuncia que "Stalin no preparó la sucesió o una estructura que lo sobreviviese" y que "descuidó la formación ideológica" y que por tanto "nadie hizo nada para restituir los valores de Stalin después del khruschovazo". Y de ahíi sacas la estúpida obsesión de negar todo lo que pueda ser "pro-Stalin" en la URSS post-56. Mi consejo es que lo aceptes, que sí, que éste motín existió y que no fue el único, y que dejes de hacer el ridículo.

    Ojo, que se puede defender que "Stalin descuidó la formación ideológica", "No supo crear estructuras que lo sucediesen" (otra cosa es que fuese cierto) o que después de su muerte se hiciese muy poquito para reestablecer sus valores ("nada", no, como hemos visto) y que esta revuelta no fuese muy significativa en el contexto histórico. Pero para defender eso no hace falta negar cada evidencia o de decir "es que no eran de Stalin, eran nacionalistas antisoviéticos".

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    Re: Los acontecimientos de Tbilisi de 1956 (el pueblo georgiano contra la desestalinización)

    Mensaje por Erazmo el Vie Mayo 27, 2011 3:50 am

    Tovaritx, yo no niego nada, al contrario los textos de svante y kipnis anteriores a los de kozlov los mencionan.

    No entrararé en la tontera de la wiki rusa o inglesa, no le resto nada a una demostración por stalin en su natal georgia o en azerbaiyan o en otros lugares.

    Solo expongo que los documentos deben ser corroborables antes de tenerlos por auténticos, sobretodo porque son sucesos de hace 55 años, y nadie les había prestado atención, siendo tan notorio stalin.

    Pero hay tiempo para averiguar más, imagino que la placa recordatoria de los sucesos se habrá instalado en alguna fecha, algún documento tendrá el nombre de las víctimas y su número, quizá schevarnadze en sus memorias algo menciona, quizá los biógrafos de gamsajurdia algo escribieron.

    El tema es llamativo, veré que hay por ahí.


    Saludos Revolucionarios

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    Re: Los acontecimientos de Tbilisi de 1956 (el pueblo georgiano contra la desestalinización)

    Mensaje por javicho II el Sáb Mayo 28, 2011 1:00 am

    NSV Liit escribió:
    Alexyevich escribió:Que tal lío que se armaron por un tema evidente. Es más que lógico que a pesar de la represión del régimen soviético existieron levantamientos que quizás no los conocemos en Occidente pero están bien registrados por las autoridades soviéticas.
    A Occidente sólo llegaban las proezas alcanzadas por la URSS, los trapos sucios se quedaban en casa.

    Hombre, compañero, eso díselo a Erazmo que es el que lo ha liado todo y el que ha confundido(?) las cosas...

    Y hombre eso de que los trapos sucios se quedaban en casa no es cierto... todo lo contrario, a Occidente han llegado todo tipo de trapos sucios, incluso los que no existían (fundamentalmente estos). Pero claro, todo aquello que demuestre que el pueblo soviético se sentía atado a la URSS o a Stalin no interesa y se prefiere que esté oculto. Por eso hay tantos estudios interesantes sobre la URSS en ruso que en España, por ejemplo, ni se conocen...

    Salud





    Erazmo todo lo hace adrede; por más que le demuestren con fuentes o documentos la realidad, éste siniestro personaje no va ha reconocer nada porque no le dá la gana. Más bien admiro su paciencia, y la de los demás camaradas, cuando debaten con Erazmo

    Saludos

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    Re: Los acontecimientos de Tbilisi de 1956 (el pueblo georgiano contra la desestalinización)

    Mensaje por RDC el Jue Ago 04, 2011 2:45 pm

    Yo hasta ahora creía que el único dirigente comunista asesinado por los revisonistas kruchevistas fuera Lavrenti Beria. Pero leyendo sobre estos acontecimientos me enteré de que el Secretario General del Partido Comunista de Azerbaiyán, Mir Jafar Baghirov, también fue detenido y posteriormente fusilado en 1956.

    Según la wikipedia inglesa entre las peticiones de los manifestantes de Tblisi estaba su liberación.

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    Re: Los acontecimientos de Tbilisi de 1956 (el pueblo georgiano contra la desestalinización)

    Mensaje por Contenido patrocinado Hoy a las 10:34 am


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