Los acontecimientos de Tbilisi de 1956 (el pueblo georgiano contra la desestalinización)

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    NSV Liit
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    Los acontecimientos de Tbilisi de 1956 (el pueblo georgiano contra la desestalinización)

    Mensaje por NSV Liit el Lun Mayo 23, 2011 11:14 am

    En 1956, cuando Jruschov anuncia la desestalinización, tuvieron lugar en Tbilisi y otros lugares de Georgia (y de la URSS), manifestaciones en favor de Stalin y en contra de la política de Jruschov.

    El 4 de marzo se reunió una multitud en torno al monumento a Stalin en Tbilisi para protestar contra los críticos con Stalin. El 5 de marzo estudiantes y obreros desfilaron por la ciudad en recuerdo a Stalin (esa fecha se celebraba el aniversario de su muerte) gritando consignas contra el nuevo gobierno y denunciando las críticas contra Stalin. Entre las consignas de los manifestantes, estaban por ejemplo esta: "No permitiremos críticas a Stalin".Llevaban retratos de Stalin.

    El movimento empieza a extenderse y sus peticiones también, los manifestantes elaboran un programa de cinco puntos, entre los que se pide la dimisión de Jruschov y la formación de un nuevo gobierno. Algunos empiezan a pensar incluso en la formación de una Georgia Soviética independiente de la URSS.

    Las manifestaciones duraron cinco días. El 9 de marzo el gobierno soviético envió al ejército y tuvo lugar una dura represión que se cobró la vida de 22 personas y decenas de heridos y arrestados, incluyendo a miembros del Partido y de las Juventudes Comunistas.

    http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B1%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%81%D0%BE%D0%B1%D1%8B%D1%82%D0%B8%D1%8F_%281956%29

    Hay también un artículo interesante sobre el tema aquí, en ruso:

    http://www.izvestia.ru/hystory/article3152533/

    ahora no tengo tiempo, pero en cuanto pueda lo traduzco.

    Salud

    PD: corregido el error que menciona el camarada Julss


    Última edición por NSV Liit el Lun Mayo 23, 2011 3:53 pm, editado 1 vez

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    Re: Los acontecimientos de Tbilisi de 1956 (el pueblo georgiano contra la desestalinización)

    Mensaje por julss el Lun Mayo 23, 2011 3:07 pm

    fue en el 54 o en el 56?
    esqe stalin murio en el 53.
    De todas formas un hecho desconocido pero muy curioso

    NSV Liit
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    Re: Los acontecimientos de Tbilisi de 1956 (el pueblo georgiano contra la desestalinización)

    Mensaje por NSV Liit el Lun Mayo 23, 2011 3:50 pm

    julss escribió:fue en el 54 o en el 56?
    esqe stalin murio en el 53.
    De todas formas un hecho desconocido pero muy curioso

    Cierto, compañero, se me ha cruzado los cables, quería decir que era en el aniversario de la muerte de Stalin, pero acabé diciendo otra cosa Smile

    Gracias por el aviso. Salud


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    Re: Los acontecimientos de Tbilisi de 1956 (el pueblo georgiano contra la desestalinización)

    Mensaje por SovietML el Lun Mayo 23, 2011 3:53 pm

    Interesante, no conocía nada de estos eventos, a ver si lo puedes traducir pronto y gracias por la información.

    Saludos!

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    Re: Los acontecimientos de Tbilisi de 1956 (el pueblo georgiano contra la desestalinización)

    Mensaje por Gorky el Lun Mayo 23, 2011 4:01 pm

    Conocía estos acontecimientos pero muy de pasada, muchas gracias por la información.

    Saludos Socialistas.

    Gorky
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    Re: Los acontecimientos de Tbilisi de 1956 (el pueblo georgiano contra la desestalinización)

    Mensaje por Gorky el Lun Mayo 23, 2011 4:10 pm

    Por cierto, el articulo de la wikipedia sobre los sucedos en ingles parece mas completo que el mismo en ruso:

    http://en.wikipedia.org/wiki/1956_Georgian_demonstrations

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    Re: Los acontecimientos de Tbilisi de 1956 (el pueblo georgiano contra la desestalinización)

    Mensaje por Erazmo el Lun Mayo 23, 2011 5:15 pm

    Buena la inserción camarada NSV Liit, no conocía esta información, y ello revela que esta página es precisamente para aprender e interiorizarse de sucesos históricos que permanecieron "ocultos" por muchas décadas.

    Abajo está la traducción como la presenta la wiki, personalmente tengo muchas reservas de lo que expone.

    Es claro que lo de "cientos de muertos" presentado livianamente es poco serio y casi de seguro un infundio.

    La manifestación parace mezclada entre genuinos partidarios del gobierno de stalin y nacionalistas, también acá se debe leer entre líneas, el nacionalismo georgiano que gobierna hoy en esas tierras es fascista y uno de sus cultores zviad gamsajurdia, habría participado de esas manifestaciones, de ser así o la noticia está deformada o un hecho trascendental como fue el XX Congreso fue el ardid para provocar un motín ¿habrá estado con antelación preparado?

    Sí se señala que el discurso secreto fué leído a la multitud congregada, el discurso fue en febrero y en Marzo se conocía, es decir se desmiente que estuvo oculto al pueblo soviético por años.

    Como la wiki es en realidad parte de la falsimedia, la noticia no deja de ser "extraña", sí había un genuino sentimiento en favor de stalin y su linchamiento, lo esperable, ¿que pasó con ese sentimiento que con el tiempo se enfrío completamente?, o en realidad fue un atizamiento inducido de protestas que no cuajaron y que en cambio provocaron la aparición de grupos nacionalistas de obvia ideología anticomunista, esto último sería conspiración de ser así.

    Solo conjeturas, lo real y lógico es que el discurso se conocío menos de un mes de pronunciado y las acciones posteriores antistalinistas no fueron repudiadas por el grueso de la población, como al parecer se hizo en georgia.

    En especial cuando retiraron el cadáver embalsamado del mausoleo, lo cremaron y las cenizas las dejaron junto a la muralla del kremlin.

    Pero ya se comienza a destapar la verdad, no sé en que momento "esta noticia" fue insertada en la falsiwiki, ¿manipulación, desinformación?, ya se sabrá, y también se sabrá sí Bland tenía razón y lo que aconteció a partir de 1930 fué una gran confabulación conspirativa.


    Acá el artículo.

    Artículos principales: El culto a la personalidad y sus consecuencias y De desestalinización-
    El 25 de febrero de 1956, en una sesión cerrada del 20 º Congreso del Partido Comunista de la Unión Soviética , el líder soviético Nikita Jruschov pronunció un "discurso secreto" en el que criticó las medidas adoptadas por el régimen de Stalin, en particular las purgas de los militares y los escalafones superiores del Partido, y el desarrollo de la personalidad de culto de Stalin, al mismo tiempo mantener el apoyo a los ideales del comunismo mediante la invocación de Vladimir Lenin .

    Los rumores de que " el líder "y" el Padre de las Naciones ", que había sido establecido como el principal símbolo del comunismo soviético temprano, había sido denunciado por su sucesor se extendió rápidamente en toda la Unión Soviética. Aunque los detalles no se conocían, no fue un verdadero shock para la sociedad soviética. [ 2 ]

    [ editar ] Reacción en GeorgiaA pesar de mano supresión de los pesados-Stalin del nacionalismo georgiano, la política de Khrushchev de desestalinización era, paradójicamente, un golpe en el orgullo nacional de Georgia. [ 5 ] La generación más joven de los georgianos, no conoce necesariamente el lado más oscuro de los gobierno de Stalin [ 3 ] y se han criado en los panegíricos y elogios permanentes del "genio" de Stalin, estaba orgulloso de él considere ser un georgiano que gobernó sobre gran Rusia, y, como se creía ampliamente, dominó el mundo. [ 5 ] Ahora, Stalin denigración era visto como un símbolo de los malos tratos de la conciencia nacional de Georgia a manos de la Federación de Rusia / gobernantes soviéticos. [ 3 ] el sentimiento patriótico se mezcla con la protesta política se inflamó aún más por la forma sarcástica y amarga en la que Jruschov le atribuye todos los horrores de la era de la "genial" líder Stalin, a quien, como él, irónicamente, dijo, los georgianos tanto disfrutaba llamar "el gran hijo de la nación georgiana". [ 6 ] Eduard Shevardnadze , a continuación, una Komsomol líder en Kutaisi y, eventualmente, convertirse en Presidente de mensaje -soviética de Georgia , más tarde recordó que irónico comentario de Khrushchev sobre los georgianos al final de su discurso fue particularmente dañino para el orgullo de la juventud de Georgia. [ 7 ]

    La reacción dolorosa causada por la desestalinización en Georgia ha sido interpretado de diversas maneras. Se ha visto por muchos como un resurgimiento del estalinismo y por otros como la primera expresión abierta de nacionalismo georgiano desde la abortada revuelta de 1924. en [ 3 ] Sergei Arutiunov de la Academia de Ciencias de Rusia se refiere:

    El cambio de lealtad exigido de ellos en ese momento era demasiado enorme para ejecutar con facilidad. Para las personas con Transcaucasia de fondo, el discurso de Jruschov no era una revelación. Sin embargo, muchos georgianos reaccionado de manera bastante peculiar. Considere la posibilidad de los campesinos en Kardenakhi , el pueblo natal de mi abuelo, y en muchos otros pueblos de la que yo había aprendido la verdad acerca de los gulags ya en la década de 1940. Estas personas nunca se refirió a Stalin en términos distintos a como "un bigote", o más explícitamente, "la bestia bigote" ( es ulvashiani mkhetsi ), incluso en un círculo de personas de confianza. Ahora, rápidamente aparecen los retratos de Stalin en los parabrisas de sus tractores y camiones ... Esto fue un cambio diametral sorprendente. Sin embargo, mientras que entre los rusos, fue un cambio de una especie de conformidad a otro de la conformidad, en Georgia, el cambio fue de un comportamiento no-conformistas a otro tipo de comportamiento no-conformistas. " [ 8 ]
    Los acontecimientos en Georgia aprobó en gran medida no reglamentada en la prensa soviética y se convirtió en un tema tabú durante décadas por venir. Lo que sucedió se puede reconstruir en el análisis de varios, aunque con frecuencia contradictorias, informes de la época, las cuentas de los testigos y algunos sobrevivientes Soviética documentos secretos. [ 2 ]

    [ editar ] Manifestaciones
    Placa conmemorativa de la masacre de 9 de marzo en el antiguo edificio de Comunicaciones en la avenida RustaveliSegún el informe especial de Vladimir Janjghava , República Socialista Soviética de Georgia Ministro del Interior, los disturbios comenzaron el 4 de marzo de 1956, cuando grupos de estudiantes se reunieron para conmemorar el tercer aniversario de la muerte de Stalin en el monumento a Stalin en el Kura terraplén en el centro de Tiflis. Indignado por el discurso de Jruschov, que eran agresivos hacia la policía que había arrojado un cordón alrededor de la zona. comunista georgiano Parastishvili subió al monumento a Stalin, bebió un poco de vino de la botella, rompió la botella y dijo: "Stalin enemigos mueren, al igual que esta botella! Vamos". [ 2 ] [ 7 ] La manifestación fue creciendo gradualmente grandes, atrayendo a más personas más , que llevaban coronas de flores en memoria de el monumento a Stalin. Las autoridades locales confundido no se oponen activamente a estas actividades. Las manifestaciones en la capital provocó protestas similares en otras partes de la república, como Gori , Kutaisi , Rustavi , Sujumi y Batumi . [ 2 ]

    El 6 de marzo las manifestaciones en Tbilisi se había vuelto más organizados y más numerosos. Ese día una carta cerrada del Comité Central del PCUS, "El culto a la personalidad", un resumen del discurso que el Secretario General dio lectura en el último día del Congreso del Partido celebrado el pasado Feburuary, se leyó en voz alta en un período extraordinario de sesiones asistieron los ministros de Georgia y los medios de comunicación locales. Noticias sobre la sesión sorpresa de Ministros del Consejo de la RSS de Georgia se extendió rápidamente a lo largo de Tbilisi y la situación se agravó. Temprano el 7 de marzo los alumnos de la Universidad Estatal de Tbilisi salieron a las calles en lugar de asistir a clases, donde se les unieron estudiantes de otros institutos y los escolares. Los manifestantes bajaron la principal avenida de Tiflis, la avenida Rustaveli , a la Plaza Lenin , con parada en la Casa de Gobierno y luego en el Ayuntamiento, coreando la consigna "¡Viva el gran Stalin! ¡Viva el Partido de Lenin y Stalin! Viva Soviética Georgia! ", acompañada de la cacofonía de las sirenas y bocinas de coches. Superada la resistencia policial, los manifestantes se reunieron de nuevo en el monumento a Stalin. Los manifestantes resuelto sus demandas a las autoridades: día de fiesta oficial el 9 de marzo (el cumpleaños de Stalin), publicación de artículos dedicados a la vida de Stalin en todos los periódicos locales, muestra de películas de La Caída de Berlín y El Año Inolvidable 1919 por Mijail Chiaureli (ambas películas eran típicos piezas cinematográficas de la de Stalin culto a la personalidad ) en los cines y la invitación de los chinos mariscal Zhu De , que era en ese momento visitando a Georgia, a la reunión [ 7 ] . Al final del día, el número de manifestantes llegó a 70.000. El central del Ministerio soviético de Asuntos Internos inicialmente subestimado la magnitud de las protestas y la información basada en el ministro Janjghava llegado al Comité Central más tarde el 8 de marzo. [ 2 ]

    En ese momento, la ciudad se había paralizado. Las reuniones se celebraron simultáneamente en varios lugares, especialmente en la Plaza Lenin y Stalin en la cubierta monumento-corona. Las calles del centro estaban llenas de los manifestantes que Kruschev denunció en voz alta, exigió que Stalin se rehabilitó, aniversario de su ser permitido, y pidió específicamente Vyacheslav Molotov para defender el nombre de Stalin. Las barricadas fueron levantadas, autobuses y coches volcados. La multitud se dirige el tráfico y en varios casos incluso se detuvo. Varios enfrentamientos estallaron con los controladores que se resistieron y con la policía. Cuando varios activistas fueron detenidos, las manifestaciones se hizo aún masiva y la multitud se volvió más agresivo. El primer secretario de Georgia, Vasil Mzhavanadze , se dirigió a los manifestantes y la visita a China mariscal de Zhu saludó a la multitud, pero se negó a visitar el monumento a Stalin y las manifestaciones no se dispersó. [ 2 ]

    Como las manifestaciones continuaron, el gobierno local comenzó a perder el control de la situación. Paralizado por la magnitud de las protestas y los manifestantes "el recurso del patriotismo de Georgia y manifiesta lealtad comunista, la policía reaccionó más y más lentamente. Temprano, el 9 de marzo, las autoridades trataron de calmar las tensiones y permitió la celebración del aniversario que se celebrará. Pero los intentos tardíos de concesión no dió ningún resultado. Más tarde ese día, en la reunión cerca del monumento de Stalin, las demandas políticas se leyeron en voz alta en la presencia de varios funcionarios del partido. Según el testimonio de Rubén Kipiani polémica, más tarde fue juzgado como autor de esta petición, las demandas fueron:, primera vuelta de la "carta cerrada" de Stalin al Comité Central del PCUS, en segundo lugar, la eliminación de Anastas Mikoyan , Nikolai Bulganin , y Nikita Jruschov de ambos y el gobierno posiciones de los partidos, en tercer lugar, la creación de un nuevo gobierno, en cuarto lugar, la liberación de la República Socialista Soviética de Azerbaiyán primer secretario Mir Jafar Baghirov de la cárcel, el quinto, la promoción de los funcionarios soviéticos de Georgia Akaki Mgeladze y Mzhavandze a la Presidencia del Comité Central ; , cita sexto hijo de Stalin, Vasily al Comité Central, siete, la institución de una amnistía. Se decidió enviar aproximadamente diez personas para el cercano edificio de comunicaciones en la avenida Rustaveli para enviar un telegrama a Moscú. [ 2 ]

    Una manifestación paralela en Kolmeurneobis Plaza creció cada vez más anti-soviética . La gente estaba cantando el himno largamente reprimidos " Dideba "y agitando banderas de pre-soviética de Georgia . Cuando algunas personas vestidas de civil intervinieron, estallaron los combates. Folletos apareció junto. De acuerdo con el testigo y georgiano-judía autor Faina Baazova (hija de David Baazov ), los folletos llamados para la secesión de Georgia de la Unión Soviética, la demanda no se oía antes. [ 2 ]

    Los acontecimientos que siguieron son menos claras. Más tarde ese día, la decisión de traer las tropas del Distrito Militar de Transcaucasia , entonces al mando de marzo Ivan Fedyuninsky , el asunto se hizo en Moscú. La mayor parte de Georgia de unidades estacionadas en la zona no se desplegaron por la falta de fiabilidad sospecha. [ 9 ] El Soviet de los funcionarios del Ministerio del Interior informó de que Tbilisi había ido fuera de control. Alegaron que los manifestantes, muchos de los cuales fueron presuntamente ebrio y armado, fueron el saqueo de la ciudad, contempló la pogromos de los grupos étnicos rusos y armenios , y tenía previsto aprovechar los edificios del gobierno. [ 2 ]

    Esa misma noche, aunque las autoridades de radio transmitido un llamamiento pidiendo a las manifestaciones que ha cesado y anunció que el comandante de la guarnición de Tbilisi fue la introducción de un toque de queda a partir de la medianoche del 10 de marzo. Muchos de los manifestantes detectado una amenaza se aproxima y comenzó a salir del centro de la ciudad. Cerca de la medianoche, sin embargo, la gente se enteró de que la delegación enviada a la construcción de las comunicaciones habían sido detenidos, al parecer para la verificación de la identidad. La multitud se apresuró a rescatar a los delegados y el enfrentamiento con los soldados que vigilaban el edificio se produjo una. Las tropas comenzaron a disparar contra la multitud para evitar que los manifestantes de asaltar el edificio. Al mismo tiempo, los tanques se trasladó a expulsar a los manifestantes de la Plaza de Lenin y Stalin en el monumento. Los manifestantes trataron de reanudar las reuniones el 10 de marzo, pero fueron nuevamente dispersados ​​por las tropas. Varias docenas, si no cientos, murieron en esta ofensiva. Dado que no existe informe oficial, diversas estimaciones sitúan el número de víctimas de 106 [ 6 ] a 800. [ 10 ] Cientos de personas fueron heridos y lesionados. Más de 200 fueron arrestados en las represalias posteriores y muchos posteriormente deportados a campos de trabajos forzados en Siberia . [ 3 ] [ 6 ] [ 2 ]

    [ editar ] ConsecuenciasEl 03 1956 mítines ampliado divisiones dentro del Partido Comunista de Georgia, ya que varios funcionarios expresaron su solidaridad con el pueblo. En julio de 1956, el Comité Central en Moscú emitió una resolución crítica de la dirección del Partido Comunista de Georgia, y en agosto, el segundo secretario en Tbilisi fue reemplazada por un ruso. Sin embargo, Mzhavanadze tuvo éxito en la pacificación de los georgianos, minimizando el número de víctimas en sus entrevistas y el patrocinio de un programa de conferencias de divulgación de nuevos puntos de vista el partido. Para su éxito, Mzhavanadze fue elevado a miembro candidato en el Presidium del Comité Central en junio de 1957. [ 3 ]

    Aunque no aparentes intentos de desafiar al régimen soviético en Georgia iba a ser realizadas hasta abril 1978 , el rencor contra el gobierno central en Moscú continuó, que se celebrará. Muchos en Georgia celebró Jruschov personalmente responsables de ordenar al ejército a disparar contra los manifestantes. Los eventos realizados en Tbilisi Georgia desviación del resto de la Unión Soviética, con la posible excepción del Báltico , aparente. La lealtad a la Unión se compromete gravemente y un sentimiento anti-soviético se convirtió en una característica esencial del nacionalismo georgiano reemergentes. [ 3 ] [ 4 ] Fue en el período inmediatamente posterior al evento de 1956 que los primeros grupos clandestinos de Georgia pide una pura y simple secesión de la Unión Soviética aparecieron. Ellos fueron generalmente pequeños y débiles y las autoridades soviéticas fueron capaces de neutralizarlos rápidamente. Sin embargo, dio origen a una nueva generación de disidentes, como Merab Kostava y Zviad Gamsajurdia , ambos participantes de la adolescente marzo 1956 rally, que daría lugar a Georgia en su lucha por la independencia en la década de 1980. [



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    Re: Los acontecimientos de Tbilisi de 1956 (el pueblo georgiano contra la desestalinización)

    Mensaje por NSV Liit el Lun Mayo 23, 2011 11:20 pm

    Buscando más información sobre el tema he encontrado otro artículo, esta vez sobre incidentes en Sumgait (Azerbaidyán) en 1963.

    http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B5_%D0%B1%D0%B5%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%8F%D0%B4%D0%BA%D0%B8_%D0%B2_%D0%A1%D1%83%D0%BC%D0%B3%D0%B0%D0%B8%D1%82%D0%B5_%281963%29

    Los incidentes tuvieron lugar el 7 de noviembre de 1963, durante las celebraciones en conmemoración de la Revolución de Octubre. Parece ser que todo empezó cuando en las manifestaciones de la ciudad un grupo de personas desfiló con fotos de Stalin. El Fiscal General de la República Socialista Soviética de Azerbaidyán, S. Akperov ordenó a un miembro del comité del partido (Arshad Kerímov), que quitara de uno de los manifestantes el retrato en miniatura que llevaba con el rostro de Stalin. Pero los participantes en la manifestación no lo permitieron. Un grupo de manifestantes, obreros de la fábrica de tuberías, se separaron de la manifestación festiva y protestaron contra las autoridades portando carteles con la imagen de Stalin. Luego arrancaron el inmenso cartel con el rostro de Jruschov que había sido colocado en el Palacio de Cultura y lo sustituyeron con uno de Stalin. El Jefe Adjunto de la Militsia local fue detenido. Y la multitud empezó a gritar consignas contra la dirección del PCUS y de la URSS.

    La militsia local intentó dispersar a los manifestantes pero tuvieron que pedir ayuda a la militsia de Bakú, la capital, y solo con su violenta intervención pudieron disolver la manifestación. Hubo varios detenidos.

    En el artículo de la wikipedia se afirma que la población estaba muy disgustada por el aumento del precio de los productos básicos y los problemas con el suministro de pan. Pero está claro que el inicio del conflicto fue el intento de agresión sobre los manifestantes que llevaban imágenes de Stalin y la defensa que la multitud hizo de ellos.

    En otro artículo sobre el mismo tema, esta vez no de la wikipedia, se cuenta que en las manifestaciones de Sumgait era una tradición la presencia de pancartas con fotos de Stalin. Pero entonces los dirigentes locales tenían miedo de que se les acusara de estalinismo y perder así sus puestos, por eso decidieron acabar con todas las imágenes estalinistas (hay que tener en cuenta que ya en el 1961 se sacó a Stalin del Mausoleo).

    NO fue el único incidente que ocurrió durante el gobierno de Jruschov, donde se sucedieron los diversos conflictos (eso sí, a nivel local).

    NOTA: he complementado un poco el artículo de la wikipedia con datos de esta web: http://www.fedy-diary.ru/?tag=kozlov (donde hay un relato más detallado de los acontecimientos).

    En realidad la fuente tanto de la wiki como de la página que menciono es un libro del historiador ruso V.A. Kozlov: La URSS desconocida. La oposición del Pueblo y el Poder. 1953-85. (НЕИЗВЕСТНЫЙ СССР ПРОТИВОСТОЯНИЕ НАРОДА И ВЛАСТИ 1953-1985 гг.)




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    Re: Los acontecimientos de Tbilisi de 1956 (el pueblo georgiano contra la desestalinización)

    Mensaje por NSV Liit el Mar Mayo 24, 2011 12:26 am

    En cuanto al artículo de periódico que comentaba, que se centra más en concreto en los sucedido en Georgia en 1956.

    http://www.izvestia.ru/hystory/article3152533/

    LUCHARON POR STALIN

    de Kirill Kolodin

    Sucedió hace 55 años. El 9 de marzo de 1956. En Tbilisi dispararon sobre la manifestación en defensa del "buen nombre de Stalin". Se ha callado ya durante mucho tiempo, incluso tras la caída de la URSS, sobre este oscuro episodio del Deshielo.

    En marzo de 1956 los georgianos, como todos los ciudadanos soviéticos, se reunieron para honrar la memoria de Stalin. Pero el 25 de febrero, el primer secretario del CC del PCUS, Nikita Jruschov pronunció en el congreso del partido un dicurso secreto, "Sobre el culto a la personalidad y sus consecuencias". El contenido del discurso fue conocido solo por los delegados del congreso. Y ellos quedaron en estado de shock. Los delegados del CC georgiano conocieron el contenido del discurso el 5 de marzo. Perdieron totalmente la cabeza. Porque las calles de Tbilisi, Kutaisi, Telavi, Gori estan repletas de gente indignada que ha salido a la calle a defender a Stalin.

    - Yo estaba estudiando en segundo - cuenta un ex-maestro, Niko Lominadze. Nosotros solo hablábamos del discurso de Jruschov. No conocíamos el texto, pero nos bastaban los rumores. Durante tanto tiempo nos habían asegurado que Stalin lo era todo. Y de pronto se había vuelto un criminal, un carnicero. ¿Y quienes lo acusaban? !Sus propios compañeros! Para mí entonces era como si se hubiera venido abajo el mundo, la vida había acabado.

    Los historiadores están aún intentando responder a la pregunta: ¿por qué en aquellos años en la conciencia de los jóvenes georgianos la palabra Stalin y Georgia se convirtieron en sinónimos? Mientras que en su infancia los dominaba el orgullo de que Yosif Vissarionovich era un compatriota. Y ahora lo ponían como un criminal.

    Pero la república no pudo esquivar las penas que afectaron a otros ciudadanos de la URSS. Hubo una severa represión del levantamiento antisoviético de 1924. Hubo la colectivización forzada. En cantidad de represaliados, Georgia ocupa el primer lugar de la URSS, respecto al porcentaje de población. Stalin y Beria pasaron por el país como un buldozer que lo destroza todo.

    Y sin embargo, dice uno de los participantes de los acontecimientos, Otar Grigoliya, de 55 años de edad, el discurso de Jruschov fue entendido como un insulto nacional. Practicamente para todo el mundo.

    - Antes de la guerra mi madre fue deportada al Kazajstán. Murió allí. En el verano del 56 mi abuelo volvió de Siberia, había sido acusado de un menchevique y saboteador. - reune con esfuerzo las palabras, Otar Nikoláievich. No recuerdo exactamente cuando, pero yo le conte que había participado en las manifestaciones de marzo. El sólo me respondió: ¿no te da vergüenza, hijo? Yo me eché a llorar.

    Todo empezó de manera espontánea. El 3 de marzo. Los primeros en aparecer alrededor del inmenso monumento a Stalin en la ribera de Tbilisi fueron los estudiantes. Después se les unieron los obreros. Según los testigos lo menos eran 70 mil personas. Muchos de ellos eran militares. Fue un momento histórico.
    El 5 de marzo pasó un cortejo fúnebre, rindiendo omenaje a ídolo. Pero no se dispersaron. Era imposible detener los acontecimientos. Las protestas se extendieron a otras ciudades. Pero la más grandiosa tuvo lugar en Tbilisi, en la Avenida Rustaveli. Sus consignas: "Abajo Jruschov", "Con Lenin y Stalin, hacia la victoria del comunismo".

    Hay que mencionar los camiones que iban llenos de gente con banderas rojas y enormes retratos de los líderes de la Revolución de Octubre. En uno de ellos iban los actores, maquillados de Lenin y Stalin y cantando el popular himno "estalinista" de la RSS de Georgia y leyendo poemas del Padre de los Pueblos y sobre él. Participaron eminentes escritores, científicos, simples estudiantes, veteranos, obreros.

    Los dirigentes de la república estaban con la moral por los suelos. El líder del Partido Comunista de Georgia, el teniente general Vasili Mzhavanadze no tenía la menor capacidad para influir en los acontecimientos. Además no era precisamente un buen orador y apenas hablaba georgiano. Así que sus tímidos intentos de persuadir a los jóvenes no dieron resultados. Cualquier pequeña concesión sería entendida como una derrota del gobierno.

    Pero los manifestantes estaban dando pasos importantes. El mariscal chino Czhu De descansaba en Tbilisi después del XX Congreso del PCUS. Había sido compañero de Mao y tenía gran autoridad. A él se dirigieron varios miles de manifestantes con la petición de "defender el nombre de Stalin". El mariscal saludó a los manifestantes por dos veces y se entrevistó con sus representantes. Hablaron, incluso envió a uno de los miembros de la delegación china para participar en uno de los mítines.

    El 8 y 9 de marzo los manifestantes presentaron sus demandas al poder. En un despacho conservado en el archivo del Ministerio del Interior Georgiano, y enviado al vicepresidente del KGB de la URSS, Iván Serov, no hay practicamente ninguna demanda puramente política. A no ser que se cuente como tal la restauración del Premio Stalin o las proyecciones de películas y espectáculos sobre Lenin y Stalin.

    Pero después se introdujeron cuestiones políticas, distinguiéndose varias "indicaciones". Era evidente que las posiciones no siempre eran coincidentes entre los diferentes grupos. Pero el apartamiento de Jruschov del poder y la creación de un nuevo gobierno era una petición común para todos. Practicamente no hubo ninguna manifestación antisoviética. Aunque cada vez más frecuentemente se oían voces que medían la salida de la Georgia soviética de la URSS. En una ocasión hubo un enfrentamiento de algunos civiles con otros que cantaron el himno menchevique de Georgia.

    El desenlace tuvo lugar en la media noche del 9 de marzo. El comandante del Distrito Militar de Transcaucasia, el general Iván Fediuninski ordenó llevar equipo militar a Tbilisi. ¿Quién lo ordenó? no se sabe.


    Desde ese momento los relatos de los testigos son idénticos. Un grupo de personas se dirige a la Casa de las Comunicaciones. Querían mandar un telegrama de felicitación para Viácheslav Mólotov, en ocasión de su cumpleaños. Pero son detenidos por los soldados. Los manifestantes intentan rescatarlos y entonces el ejército abre fuego. Según los datos de archivo del Ministerio del Interior de Georgia, murieron 27 personas. Casi al momento aparecen varios camiones que se llevan los cadáveres y a los heridos.

    No se sabe casi nada del número de víctimas de la ribera. Allí, durante la "batalla" son abandonados vehículos blindados y tanques. Los manifestantes llevaban en primera fila retratos de Lenin y Stalin. No les sirvió de ayuda. Bajo el fuego de los blindados morirían entre 60 y 150 personas. Muchas, intentando salvarse, se arrojaron al Kura, fueron heridas y se ahogaron.

    Los muertos fueron enterrados en secreto, a los cementerios solo se permitió entrar a los familiares más allegados. Los policías fueron situados bajo la defensa de la militsia.

    Al día siguiente las autoridades acusaron de la tragedia a "desorganizadores y provocadores". En total fueron detenidas 375 personas por su participación en los mítines. Entre ellas 34 miembros del PCUS y 165 miembros de las Juventudes Comunistas. 39 fueron condenadas.

    Al día siguiente, las autoridades culparon de la tragedia "alteradores y provocadores." Total de participantes en manifestaciones detenidas 375 personas. Entre ellos, 34 miembros y 165 miembros del Partido Comunista del Komsomol. Condenados 39.

    Os dejo la foto que ilustra el artículo (no viene acompañada de ninguna explicación):




    NOTA-1: el título del texto se refiere a la célebre novela del escritor Mijail Shólojov "Lucharon por la patria".

    NOTA-2: el artículo es un poco anticomunista, pero bueno, dice muchas cosas interesantes, pero como explica bastante bien algunas cosa lo pongo.

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    Re: Los acontecimientos de Tbilisi de 1956 (el pueblo georgiano contra la desestalinización)

    Mensaje por Erazmo el Mar Mayo 24, 2011 3:04 am

    Camarada NSV Liit, en post N°8 colgaís el link de la wiki en ruso, al ir a la fuente original de la noticia esta indica que fue insertada el año 2005, y da una fuente alemana, luego ¿será una noticia auténtica?

    A su vez el link con http://www.fedy-diary.ru/?tag=kozlov, es un blog con noticias del año 2009.

    Reitero ¿serán noticias autenticas o manipuladas?

    Sobretodo porque se mezclan noticias de stalin, con nacionalistas antisoviéticos, una represión brutal pero sin pruebas de ninguna índole.

    Algunas reflexiones son demasiado obvias.

    1)Busqué en los archivos de life y reader digest noticias alusivas a marzo de 1956, en la URSS, y no hay nada y podría haberse mediatizado la marcha por stalin como una manifestación de nacionalistas anticomunistas y sobretodo sí hubo un centenar de muertos.

    2)Prensa comunista pero refractaria a la URSS como la francesa o italiana nunca publicó algo así.

    3)Historiadores afines a stalin como martens-furr-zhukov-bland no hacen menciones de ninguna índole, tampoco zemskov que dió una "cifra de muertos bajo stalin".

    Reitero ¿verdad o manipulación?, sí es verdad como nadie antes se percató, sí es mentira ¿cual es la finalidad?

    Una sola cosa rescato de "esta noticia", que el informe del barril de grasa se conoció menos de un mes de pronunciado, ahora ¿que pasó en verdad? pués parece que hubo reacciones, pero ajustándonos a la fría realidad más razonable es concluir que no pasó nada.

    Porque de haber sido diferente, esos partidarios de stalin se habrían organizado y provocado mucho más que una manifestación, habrían provocado quizá sí una revolución y habrían cambiado el presente.

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    Re: Los acontecimientos de Tbilisi de 1956 (el pueblo georgiano contra la desestalinización)

    Mensaje por AsturcOn el Mar Mayo 24, 2011 3:33 am

    Erazmo escribió:Camarada NSV Liit, en post N°8 colgaís el link de la wiki en ruso, al ir a la fuente original de la noticia esta indica que fue insertada el año 2005, y da una fuente alemana, luego ¿será una noticia auténtica?

    A su vez el link con http://www.fedy-diary.ru/?tag=kozlov, es un blog con noticias del año 2009.

    Reitero ¿serán noticias autenticas o manipuladas?

    Sobretodo porque se mezclan noticias de stalin, con nacionalistas antisoviéticos, una represión brutal pero sin pruebas de ninguna índole.

    Algunas reflexiones son demasiado obvias.

    1)Busqué en los archivos de life y reader digest noticias alusivas a marzo de 1956, en la URSS, y no hay nada y podría haberse mediatizado la marcha por stalin como una manifestación de nacionalistas anticomunistas y sobretodo sí hubo un centenar de muertos.

    2)Prensa comunista pero refractaria a la URSS como la francesa o italiana nunca publicó algo así.

    3)Historiadores afines a stalin como martens-furr-zhukov-bland no hacen menciones de ninguna índole, tampoco zemskov que dió una "cifra de muertos bajo stalin".

    Reitero ¿verdad o manipulación?, sí es verdad como nadie antes se percató, sí es mentira ¿cual es la finalidad?

    Una sola cosa rescato de "esta noticia", que el informe del barril de grasa se conoció menos de un mes de pronunciado, ahora ¿que pasó en verdad? pués parece que hubo reacciones, pero ajustándonos a la fría realidad más razonable es concluir que no pasó nada.

    Porque de haber sido diferente, esos partidarios de stalin se habrían organizado y provocado mucho más que una manifestación, habrían provocado quizá sí una revolución y habrían cambiado el presente.

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    Erazmo, con esta ya tenemos un centenar de veces en las que reiteras siempre lo mismo, "que nadie hizo nada", ya te hemos mostrado distintos datos y cientos de argumentos en distintos hilos sobre este tema y vuelves a a la carga exactamente de la misma forma que siempre. Esto se considera trolleo reaccionario y ya va tomando forma de insulto. El camarada NSV Liit te ha traido informacion, con localizaciones, nombres, apellidos y fechas como para que tu sigas despues de tanto tiempo despreciando y polemizaando en un asunto que cualquiera con dos dedos de comprenderia.

    Tu actitud insertando exactamente lo mismo en distintos hilos, es un sabotaje que bien podria ser sancionado. Se nota por tus vicios que tu intencion es erosionar todos los hilos con lineas que no se diferencian en nada de la propaganda capitalista.

    Ya son muchos los camaradas que te hemos acusado de troll.

    ¿Puede ser posible que lo seas? o ¿Sera parte de nuestra imaginacion?

    Gracias por tu trabajo camarada NSV Liit.


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    Re: Los acontecimientos de Tbilisi de 1956 (el pueblo georgiano contra la desestalinización)

    Mensaje por Erazmo el Mar Mayo 24, 2011 3:46 am

    AsturcOn, que troleo ni nada, la noticia traída por el camarada NSV Liit la he tratado de seguir hasta la fuente, es decir al momento en que fue insertada en la wiki y de donde procede ¿eso es trolear?

    Un historiador debe investigar sus fuentes, cruzar la información con otras, observar como se dieron décadas después los acontecimientos y solo después escribir los textos.

    Llama la atención que personas que tuvieron toneladas de antecedentes, y siendo afínes a Stalin no mencionaran estos sucesos, y que ahora insertos en la wiki es porque tan ocultos no estaban.

    Vuestro problema es el fanatismo AsturcOn, quereís defender a Stalin y no sabeís como, pués bien vos no sabeís pero otros si pueden saber, por ende dejad que esos otros defiendan al georgiano como este se merece.

    Por lo que otros han dicho de Erazmo, pués eso no debe preocuparlo, ¿troll-agente de la cia-fascista-Banearlo-etcétera? eso es problema de quién espetó cada una de esas tonteras.

    Sé que ahora mismo erazmo está con un rastrillo y una fregadera sobre la tumba de Stalin, para comenzar a limpiar las toneladas de basura que le dejaron caer encima, y que sus más ardientes defensores no han querido despejar.


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    Re: Los acontecimientos de Tbilisi de 1956 (el pueblo georgiano contra la desestalinización)

    Mensaje por NSV Liit el Mar Mayo 24, 2011 10:07 am

    Erazmo escribió:Camarada NSV Liit, en post N°8 colgaís el link de la wiki en ruso, al ir a la fuente original de la noticia esta indica que fue insertada el año 2005, y da una fuente alemana, luego ¿será una noticia auténtica?


    ??????

    No te entiendo Erazmo, de verdad... ¿a qué fuente alemana te refieres?..

    El artículo de la wiki que he indicado tiene dos fuentes:

    - La web que he indicado después y que tú mismo mencionas, que sí, es cierto, es un blog... pero justo este artículo del blog es un capítulo entero del libro de Kozlov que menciono más abajo. Es decir, la fuente es el libro de Kozlov, que no sé si estará editado en alemán, pero desde luego está editado en Rusia y es un libro ruso. Kozlov es historiador especializado en historia política y social de Rusia y la URSS en el siglo XX y ha trabajado sobre los archivos. Lo que es más, es que él es el subdirector del Centro de Estudios y Publicaciones de Documentos del Archivo Estatal de la Federación Rusa. El libro no lo he leído, así que no puedo juzgarlo. Pero desde luego no es una fuente original alemana... De hecho, si ojéas el capítulo, las fuentes originales que da Kozlov son sobre todo .... los archivos rusos y soviéticos.

    - La segunda fuente que se indica es un fragmento el libro de Thomas de Waal, llamado "El jardín negro", y publicado en la web de la BBC en ruso.... solo que el libro en realidad (o al menos este capítulo) trata de los acontecimientos de 1988 en Azerbaidyán y solo se pasa muy por encima a lo sucedido en 1963. Y la fuente que se menciona en el libro, cuando se habla de los acontecimientos son tres entrevistas a personas que participaron en ellos (las entrevistas fueron realizadas en el año 2000). Pero el tal De Waal no es alemán, sino un periodista inglés y experto en el Cáucaso. Y en cualquier caso, el peso de esta fuente en el artículo de la wikipedia no es muy grande, toda vez que el capítulo que se menciona como fuente solo pasa muy por encima por el asunto en concreto.


    A su vez el link con http://www.fedy-diary.ru/?tag=kozlov, es un blog con noticias del año 2009.

    No es un blog con noticias del 2009, es un blog, sí, solo que en la entrada en cuestión y en otras del 2009 se publicó una parte bastante considerable del libro de Kozlov. Tiene también noticias posteriores y actuales, el enlace que dejé solo daba como respuesta las entradas donde se publicó el libro de Kozlov, por eso solo aparece el 2009.


    Sobretodo porque se mezclan noticias de stalin, con nacionalistas antisoviéticos, una represión brutal pero sin pruebas de ninguna índole.


    ¿Cómo que pruebas de ninguna índole? Se te han puesto fuentes, que en última instancia tienen como fuente primaria los archivos soviéticos. Si eso no te vale, pues ya me dirás...


    Algunas reflexiones son demasiado obvias.

    ¿obvias?

    De verdad, yo alucino...



    1)Busqué en los archivos de life y reader digest noticias alusivas a marzo de 1956, en la URSS, y no hay nada y podría haberse mediatizado la marcha por stalin como una manifestación de nacionalistas anticomunistas y sobretodo sí hubo un centenar de muertos.

    O sea, una prueba obvia de que es una información falsa es que no aparece en el archivo de Life o del Reader Digest...

    ¿Tal vez por que se mantuvo en secreto? ¿tal vez por que no interesaba mostrar que la población soviética, o al menos una parte, sí defendió la memoria de Stalin? ¿Si una noticia no existen en Life o el Reader Digest, eso significa que no existe, que es falsa? Hombre, seamos un poco serios, ¿no?


    2)Prensa comunista pero refractaria a la URSS como la francesa o italiana nunca publicó algo así.

    ¿y? ¿que no se publicara en la prensa prosoviética francesa o italiana quiere decir que no existió? ¿tal vez no apareció porque precisamente eran prosoviéticos y no iban a extender noticias que pudieran ser propaganda contra la URSS? ¿o por que estaban influídos por el jruschovismo? ¿o simplemente porque no se enteraron?[quote]

    3)Historiadores afines a stalin como martens-furr-zhukov-bland no hacen menciones de ninguna índole, tampoco zemskov que dió una "cifra de muertos bajo stalin".

    ¿y? es que esos historiadores no lo saben todo y por lo demás su campo de investigación es relativamente limitado. Y además, que yo sepa, el primer investigador que ha investigado los "incidentes de masas" (por así llamarlo) en la URSS ha sido Kozlov, que publicó su libro en el 2006. Y además ... mira por donde el incidente de Sumgait que menciono tuvo lugar en el año 1963, bastante después de la época de Stalin. ¿Por qué iba a mencionar Zemskov el asunto? Si tú mismo dices que Zemskov habla de "una cifra de muertos bajo Stalin...

    Además, perdona, pero Zemskov habla de la represión de la época de Stalin y se centra en el Gulag, los juicios, etc. No en que hubiera un levantamiento o incidente armado, o disturbios en tal o cual sitio. Y mucho menos si estos tenían lugar DESPUÉS DE LA ÉPOCA DE STALIN.

    Reitero ¿verdad o manipulación?, sí es verdad como nadie antes se percató, sí es mentira ¿cual es la finalidad?

    Tal vez porque se mantuvo en secreto durante la URSS, y al caer la URSS tampoco interesaba que se supiera demasiado, toda vez que ya sabemos qué regímenes hay en estos países. Pero es que si haces una búsqueda en internet en ruso, sí que aparecen fuentes de estos acontecimientos y no solo basadas en el libro de Kozlov, por ejemplo basadas en testimonios de diversos testigos, diversos artículos, etc. Yo mismo he encontrado unos cuantos artículos con información diferente que se complementan unos a otros, pero como comprenderás no voy a traducir todos, es que no tengo mucho tiempo...


    Una sola cosa rescato de "esta noticia", que el informe del barril de grasa se conoció menos de un mes de pronunciado, ahora ¿que pasó en verdad? pués parece que hubo reacciones, pero ajustándonos a la fría realidad más razonable es concluir que no pasó nada.

    ¿que no pasó nada? te acabo de demostrar que sí pasó algo. Si quieres negar la realidad porque desmonta tu discurso es tu problema, pero yo me lo hacía mirar.


    Además, no entiendo esta discusión, cuando yo mismo he dicho en esa entrada número 8:


    En realidad la fuente tanto de la wiki como de la página que menciono es un libro del historiador ruso V.A. Kozlov: La URSS desconocida. La oposición del Pueblo y el Poder. 1953-85. (НЕИЗВЕСТНЫЙ СССР ПРОТИВОСТОЯНИЕ НАРОДА И ВЛАСТИ 1953-1985 гг.)

    con lo cual, Erazmo, te habrías ahorrado todo el esfuerzo de ir buscando no sé qué en la wikipedia... es que sigo sin entender de dónde sale esa supuesta fuente original alemana del 2005...

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    Re: Los acontecimientos de Tbilisi de 1956 (el pueblo georgiano contra la desestalinización)

    Mensaje por NSV Liit el Mar Mayo 24, 2011 10:22 am

    AsturcOn escribió:
    Esto se considera trolleo reaccionario y ya va tomando forma de insulto. El camarada NSV Liit te ha traido informacion, con localizaciones, nombres, apellidos y fechas como para que tu sigas despues de tanto tiempo despreciando y polemizaando en un asunto que cualquiera con dos dedos de comprenderia.
    (...)

    Pues sí, camarada, ya cansa la cosa un poco. Y eso que ni siquiera he comentado las noticias, me he limitado a ponerlas... y a indicar claramente que la fuente última era el libro de Kozlov...

    Gracias por tu trabajo camarada NSV Liit.

    Gracias a tí por el apoyo, compañero.

    Salud y Revolución.

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    Re: Los acontecimientos de Tbilisi de 1956 (el pueblo georgiano contra la desestalinización)

    Mensaje por AsturcOn el Mar Mayo 24, 2011 1:10 pm

    Erazmo escribió:AsturcOn, que troleo ni nada, la noticia traída por el camarada NSV Liit la he tratado de seguir hasta la fuente, es decir al momento en que fue insertada en la wiki y de donde procede ¿eso es trolear?

    No, eso no es trollear pero si es tomarse demasiadas molestias en abrir una nueva herida gratuita haciendole el juego sucio al capitalismo intentando demostrar como has hecho en otras ocasiones que el pueblo sovietico estaba conforme con la desestalinizacion y deseoso de terminar con el que siempre demostro al pueblo sovietico que era un lider digno que salvo a su propio pais, a Europa y al mundo del fascismo, justo el lider que trabajo por la paz a un pais azotado por sucesivas guerras, un hombre que transformo un pais feudal y atrasado en la primera potencia industrial, economica y militar del mundo, un lider que ademas aseguro e incremento los derechos sociales que jamas ningun trabajador del mundo podia ni tan solo imaginar.

    Tu troleo consiste en insistir machaconamente en temas en los que ya perdiste la razon hace tiempo, cuando te hemos demostrado que el "informe secreto" de Kruschov fue escondido para el resto del pueblo sovietico que en base a rumores y dosificadas filtraciones, en algunas republicas el clamor popular pretendia impedir la desestalinizacion. Te hemos demostrado tambien que incluso se hizo un bloque opositor contra Kruschov precisamente formado en contra de esa desestalinizacion, y las pruebas las tienes en el fallido golpe de estado que Georgi Malenkov, Viacheslav Mólotov, Lázar Kaganóvich, Kliment Voroshílov, Nikolái Bulganin, Andréi Vyshinski y Dmitri Shepílov prepararon para impedir que Kruschov siguiera adelante.

    Por lo tanto eso de que nadie hizo nada en la Union Sovietica es mentira y ademas es una reincidencia por tu parte que merece una sancion, y recuerda esto:

    AsturcOn escribió:Afirmas a grito pelado que nadie hizo nada para impedir el linchamiento contra Stalin, pero te sorprendera saber que este bloque de conocidos veteranos preparo un golpe de estado que resulto fallido, debido al esfuerzo de Kruschov por desplazarlos de los cargos desde los cuales quizas habrian podido hacer algo. Y sino mira las sustituciones que se hicieron antes y despues del informe.

    Desde la muerte de Stalin hasta el informe secreto pasaron 3 años en los que se fue consolidando el bloque revisionista, 3 años en los que Kruschov fue planificandolo todo. Tiempo atras el gordinflon no podia hacer nada mas que intentar trepar haciendo la pelota para llegar a lo mas alto. Muchos de los que formaron el bloque anti-partido contra el, demostraron antes del informe que le habian ayudado en mayor y menor medida a alcanzar "el trono".

    ¿Por que motivo los que habian estado a su lado antes del informe secreto, estaban en contra de Kruschov y de ese informe despues de haberlo conocido?


    ¿Por que Molotov, Kaganovich, Voroshilov, Malenkov, Bulganin, Vyshinski y Shepilov se negaron a linchar a Stalin?


    Es a partir de la presentacion del informe sobre el culto a la personalidad que todos ellos se dan cuenta de que Kruschov les habia engañado con el objetivo de columpiarse en el "trono". Si Kruschev buscaba apoyos en su ascenso, no habria conseguido nada presentando este informe antes del XX congreso. Asi pues, Febrero de 1956 era la fecha establecida en la que ya se daban las condiciones para presentar el infame informe. Es precisamente despues de este congreso que los representantes de distinros partidos comunistas protestan contra la desestalinizacion de Kruschov. En Georgia se produjeron manifestaciones populares en contra de la desestalinizacion revisionista.

    Tambien es contradictorio que la derecha gane en un pais azotado por la corrupcion, el paro y una crisis economica producto exclusivo del capitalismo, ignorando que al pueblo se le puede engañar de la misma forma que Kruschov engaño al suyo a base de mentiras, falsas promesas y falsificaciones.


    Erazmo escribió:Un historiador debe investigar sus fuentes, cruzar la información con otras, observar como se dieron décadas después los acontecimientos y solo después escribir los textos.

    Pues lo unico que estas demostrando es que como ya dijo Shenin en su momento, eres un charlatan y la anti-tesis de cualquier historiador que solo busca la verdad sin intereses economicos, demostrando que siempre te mantienes en la linea de historiadores pagados por la CIA intentando vivir del mismo cuento de siempre. Estas muy mal acostumbrado y tiendes a pensar que todos nos movemos por dinero. No señorito, tambien hay gente en este mundo que podria vender una historia falsa para ganar el dinero facil sabiendo que de esa forma el entramado mediatico capitalista otorga premios al mayor impostor. A estas alturas, tal y como esta la red de saturada con falsificaciones y millones de mentiras a ti solo se te ocurre seguir en la misma linea del capitalismo. Si no te pagan por perder horas de tu vida para contar historias que solo benefician al capitalismo, quizas estes esperando a que eso ocurra.

    Erazmo escribió:Llama la atención que personas que tuvieron toneladas de antecedentes, y siendo afínes a Stalin no mencionaran estos sucesos, y que ahora insertos en la wiki es porque tan ocultos no estaban.

    Eso te llama la atencion a ti porque te haces el idiota, pero ya te hemos dicho en distintos hilos que incluso para impedir la desestalinizacion se preparo un golpe de estado que termino fracasando gracias a los esfuerzos de Kruschov.

    Y ya te habiamos dicho que el "el informe secreto" como tal, trato de no mediatizarse en la radio y prensa sovietica, te hemos dicho que lo unico que circulaba por la Union Sovietica eran rumores y que en base a esos rumores en Georgia la gente salio a las calles para manifestarse en contra de la desestalinizacion. Esa tendria que ser la polemica que un comunista deberia de investigar tal y como ahora hace el camarada NSV Liit y no la direccion a la que tu desde ya hace meses tratas de llevarnos con tus tergiversaciones cargadas de sensacionalismo amarillo.

    Erazmo escribió:Vuestro problema es el fanatismo AsturcOn, quereís defender a Stalin y no sabeís como, pués bien vos no sabeís pero otros si pueden saber, por ende dejad que esos otros defiendan al georgiano como este se merece.

    No perdona, pero el que esta demostrando que es un fanatico eres tu con la diferencia de que tu fanatismo siempre tiende en la direccion burguesa y yo no gano un solo centimo con nada de lo que digo.

    Eres un hipocrita, un cinico cuando dices con toda la cobardia del mundo que deje que otros defiendan al georgiano, el que tendria que aplicarse el cuento eres tu y dejar a la gente que haga una fisura abriendose camino entre el bloqueo informativo del entramado mediatico capitalista, en vez de servirte de la demagigia burguesa.


    Erazmo escribió:Por lo que otros han dicho de Erazmo, pués eso no debe preocuparlo, ¿troll-agente de la cia-fascista-Banearlo-etcétera? eso es problema de quién espetó cada una de esas tonteras.

    Lo que otros han dicho de Erazmo es lo que cualquier comunista consecuente diria de alguien que solo se dedica a tergiversar, especulando sistematicamente, mintiendo y haciendo oidos sordos de la informacion que gente mucho mas preparada que tu aportan a esta comunidad.

    Y no me importa que seas un fascista, trotskista, revisionista o capitalista porque al final siempre tienes demasiadas cosas en comun con todos ellos incluido al gordinflon con el que te metes solo para dar apariencia y esconder tu linea reaccionaria que en poco se diferencia de esa (Kruschov).

    Erazmo escribió:Sé que ahora mismo erazmo está con un rastrillo y una fregadera sobre la tumba de Stalin, para comenzar a limpiar las toneladas de basura que le dejaron caer encima, y que sus más ardientes defensores no han querido despejar.

    Erazmo, del que ahora de nuevo hablas en tercera persona con cierto desfase, no defiende a Stalin, mas al contrario siempre lo atacas y el hecho de que ahora digas que sobre Stalin han caido toneladas de basura solo es una estrategia mas que ya de poco sirve con la mayoria de camaradas que te olemos llegar a kilometros de distancia.

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    Re: Los acontecimientos de Tbilisi de 1956 (el pueblo georgiano contra la desestalinización)

    Mensaje por Alexyevich el Miér Mayo 25, 2011 1:48 am

    Ese dato sobre el levantamiento en Georgia nunca lo había escuchado. Es simbólico que haya sido en la patria de Stalin.
    Buen dato, camarada.

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    Re: Los acontecimientos de Tbilisi de 1956 (el pueblo georgiano contra la desestalinización)

    Mensaje por Thiago el Miér Mayo 25, 2011 2:41 am

    NSV Liit menciona al autor que creo ha estudiado con más detenimiento el fenómeno de las revueltas en la URSS después de la muerte de Stalin. Alguna vez traté de leerlo en los libros de Google pero otras cosas me lo impidieron. Vladimir Alexandrovich Kozlov tiene dos libros sobre el tema: “Sedition: Everyday resistence in the Soviet Union under Khrushchev and Brezhnev” (publicado este año en inglés) y “Mass uprisings in the USSR: protest and rebellion in the post-Stalin years” (publicado en inglés en 2002). Del primero, Google sólo reproduce algunas páginas, entre ellos el índice que es sugerente:

    I. Social conflict in the USSR after the Death of Stalin, 1953-1960

    1. Mastering New Territories in Kazakhstan and Siberia
    2. Unrest in the Military: Soldier’s Riots and Disorders
    3. Violent Ethnic Conflicts in the Virgin Lands
    4. The Return of the Deported Nations to the Northern Caucasus
    5. Political Disrturbances in Georgia After de CPSU Party Congress
    6. A Hooligan’s War or Battles on the Margins
    7. Orthodoxy in Revolt

    II. The Crisis of “Liberal Communism”, 1961-1964

    8. The Early 1960s: Symptoms of a Social-Political Crisis
    9. Krasnodar, RSFSR, January 15-16, 1961
    10. 101 Kilometers from Moscow: Disorders in Murom and Aleksandrov
    11. Biisk-1961, or The Uprising on Market Day
    12. The Phenomenon of Novocherkassk: Part One
    13. The Phenomenon of Novocherkassk: Part Two
    14. Rear-Guard Battles of the Late Khruschev Era

    III. “Unruly” Stagnation

    15. Social Unrest and Symptons of Decay in the Brezhnev Years

    Del segundo, que Google reproduce con más amplitud aunque con muchas páginas en blanco, el índice dice:

    1. Stalin is Dead!
    2. The Voice of the People
    3. Heretics and Profaners
    4. Get out the vote
    5. Lone Protesters
    6. Leaflets and Anonymous Letters
    7. Authors and Their Suggestions for the Improvement of Life
    8. Underground Groups and Organizations

    Reproduzco fragmentos que copié hace tiempo de este último libro. No anoté las páginas en aquel momento pero ahí van:


    25 de julio de 1962

    Informe KGB al CC del PCUS

    “Después de un largo receso, documentos anónimos elogiando a los participantes del Grupo Anti-Partido han empezado nuevamente a distribuirse. Significativamente, hay más cartas conteniendo intenciones terroristas hacia los líderes del PC y del estado”.


    El llamado “fenómeno hostil” durante la primera mitad de 1962 duplicó o triplicó en exceso el nivel de 1961. Entre los autores de las cartas y volantes antisoviéticos, cerca de un tercio fueron obreros, casi la mitad eran menores de 30 años, y el 40% por ciento tenía educación secundaria o superior. Durante el período de 1960 a 1962, más de 34,600 escritos antisoviéticos anónimos fueron distribuidos en los territorios de la Unión Soviética incluyendo 23, 213 volantes....


    Otros que presenciaron los hechos fueron los del Partido Comunista de China. En este caso, sobre las purgas en el PCUS dicen:

    Tomemos el caso del CC del PCUS. Las estadísticas muestran que, como resultado de las depuraciones, cerca del 70% de los miembros del CC elegidos en el XIX Congreso en 1952 fueron expulsados del CC en el curso del XX Congreso en 1956 y el XII Congreso en 1961, y cerca del 50% de los miembros elegidos en el XX Congreso también fueron expulsados en el momento del XXII Congreso.

    Tomemos, además, el caso de las organizaciones locales a diferentes niveles. Según datos incompletos, en vísperas del XXII Congreso del PCUS, con el pretexto de “renovar a los cuadros”, la camarilla revisionista de Jruschov removió un 45% de los miembros de los CC del Partido de las repúblicas federadas, y de los comités del Partido de los territorios y regiones; y un 40% de los miembros de los comités municipales y distritales. En 1963, con el pretexto de dividir los comités del Partido en ‘comités industriales’ y ‘comités agrícolas’ la camarilla de Jruschov removió a más de la mitad de los miembros de los CC del Partido de las repúblicas federadas y de los comités del Partido de las regiones”.

    (PCCh, Acerca del falso comunismo de Jruschov y sus lecciones históricas para el mundo, julio de 1964)


    Lo que revela este autor en sus libros aún es incipiente, es la punta del iceberg en lo que a este tema específico se refiere. Kozlov tuvo acceso a la información en su calidad de sub-director del Archivo del Estado de la Federación Rusa. Su interpretación de los hechos hay que tomarla con pinzas pero la información que presenta es importante.

    Saludos

    PS. NSV Liit puede decirme si existe versión en español de ese libro de Kozlov que menciona en su posteo o tradujo el título del ruso?




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    Re: Los acontecimientos de Tbilisi de 1956 (el pueblo georgiano contra la desestalinización)

    Mensaje por NSV Liit el Miér Mayo 25, 2011 2:53 am

    Thiago escribió:
    (...)

    PS. NSV Liit puede decirme si existe versión en español de ese libro de Kozlov que menciona en su posteo o tradujo el título del ruso?




    Gracias por la información, compañero Thiago. Por desgracia dudo mucho que el libro esté en español y conociendo la situación, dudo mucho que alguien lo vaya a editar. Yo consulté la versión rusa e hice la traducción del título del ruso. De todas formas me parece bastante interesante lo que has escrito, así que cuando tenga tiempo, según pueda, iré leyéndolo más y posteando las cosas que sean relevantes (aunque ya tengo una buena lista de libros en ruso a leer o traducir aunque sea en fragmentos).

    Salud.

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    Re: Los acontecimientos de Tbilisi de 1956 (el pueblo georgiano contra la desestalinización)

    Mensaje por Thiago el Miér Mayo 25, 2011 3:21 am

    Hágalo NSV Liit!! Nos haría un gran servicio si nos traduce partes de estudios o artículos en ruso. Los nuevos historiadores rusos hace años vienen escribiendo sobre la URSS de Stalin y después de Stalin. Pocos han sido traducidos al inglés (para no hablar de otros idiomas). La mayoría son burgueses pero en sus trabajos presentan datos e información interesantes que es necesario conocer y utilizar. No podemos seguir recurriendo a Life, a Reader Digest y al Pato Donald, ¿no lo cree?[b]

    PS. Me gustaría que agregue a su lista la correspondencia entre Lenin y Stalin desde marzo de 1922 publicada en ruso en Istochnik Nº2 de 1993 (Si lo busca y lo consigue!). Gracias

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    Re: Los acontecimientos de Tbilisi de 1956 (el pueblo georgiano contra la desestalinización)

    Mensaje por Erazmo el Miér Mayo 25, 2011 4:37 am

    NSV Liit escribió:??????No te entiendo Erazmo, de verdad... ¿a qué fuente alemana te refieres?..
    El artículo de la wiki que he indicado tiene dos fuentes:
    - La web que he indicado después y que tú mismo mencionas, que sí, es cierto, es un blog... pero justo este artículo del blog es un capítulo entero del libro de Kozlov que menciono más abajo. Es decir, la fuente es el libro de Kozlov, que no sé si estará editado en alemán, pero desde luego está editado en Rusia y es un libro ruso. Kozlov es historiador especializado en historia política y social de Rusia y la URSS en el siglo XX y ha trabajado sobre los archivos. Lo que es más, es que él es el subdirector del Centro de Estudios y Publicaciones de Documentos del Archivo Estatal de la Federación Rusa. El libro no lo he leído, así que no puedo juzgarlo. Pero desde luego no es una fuente original alemana... De hecho, si ojéas el capítulo, las fuentes originales que da Kozlov son sobre todo .... los archivos rusos y soviéticos.
    - La segunda fuente que se indica es un fragmento el libro de Thomas de Waal, llamado "El jardín negro", y publicado en la web de la BBC en ruso.... solo que el libro en realidad (o al menos este capítulo) trata de los acontecimientos de 1988 en Azerbaidyán y solo se pasa muy por encima a lo sucedido en 1963. Y la fuente que se menciona en el libro, cuando se habla de los acontecimientos son tres entrevistas a personas que participaron en ellos (las entrevistas fueron realizadas en el año 2000). Pero el tal De Waal no es alemán, sino un periodista inglés y experto en el Cáucaso. Y en cualquier caso, el peso de esta fuente en el artículo de la wikipedia no es muy grande, toda vez que el capítulo que se menciona como fuente solo pasa muy por encima por el asunto en concreto.

    El texto en la wiki fué colgado de este artículo, Cornell, Svante E. (2002), Autonomy and Conflict: Ethnoterritoriality and Separatism in the South Caucasus – Case in Georgia, page 162. Department of Peace and Conflict Research, University of Uppsala, ISBN 91-506-1600

    Acá transcribo el texto del historiador sueco que se colgó en la wiki (son exactos en su contenido, lo podeís comprobar), y que vos mencionasteís, equivocadamente mencioné alemania cuando debí escribir suecia.

    6.4.3. Destalinization en Georgia la muerte de Stalin en 1953 llevó a cambios importantes de Georgia. Khrushchev aumento y de Beria posterior caída abierto el camino para la destalinization de la Unión. Considerando que esto puede se han interpretado positivamente en muchas zonas de la Unión Soviética, no fue el caso en Georgia. La desaparición de un Beria y más aún para la denigración de Stalin fueron interpretados por la gran mayoría de los georgianos no como un paso hacia la civilidad en la jerarquía del Estado soviético, sino como un ataque contra los georgianos. No se conocían los crímenes de Stalin al pueblo, que sintió orgullo – y en una medida considerable todavía hoy siento orgullo: que un georgiano podría llegar a ser el líder del mundo comunista y de hecho uno de los hombres más poderosos en la historia del siglo XX. En junio de 1953, Beria fue detenido y ejecutado, después de que un nuevo primer Secretario fue puesto en marcha en el Partido Comunista de Georgia. Vasili Mzhavanadze, un aliado cercano de infrapresupuestada, asumió el cargo en septiembre. Esto fue seguido por la sustitución de los primeros secretarios en las organizaciones de la parte de Abjasia, Adjaria, y con toda probabilidad el discurso secreto de Tbilisi itself.34 infrapresupuestada en el XX Congreso del PCUS en febrero de 1956 fue el caso de que las grandes manifestaciones antisoviéticas en Tbilisi y otras ciudades georgianas de principios de marzo de 1956. Estas manifestaciones coincidieron con la conmemoración del tercer aniversario de la muerte de Stalin, que las autoridades, a diferencia de los dos años anteriores, no conmemoró. Manifestantes exigieron que Stalin ser rehabilitado y pidió específicamente Molotov a defender el nombre de Stalin. Se plantearon barricadas, autobuses y coches anuló, en uno de los muy pocos casos de disturbios en la URSS de este tiempo. El 9 de marzo, el edificio del Comité central del Partido Comunista en Tiflis estaba bajo asedio, y como manifestantes intentaban entrar en edificios del Gobierno, el ejército intervino brutalmente, llevando a la muerte de cientos de people.35 33 Suny, p. 288. 34 Jürgen Gerber, Georgien:: oposición Nationale und Kommunistische Grisones seit 1956, BadenBaden: Nomos Verlagsgesellschaft, 1997, p. 35. SUNY, nación georgiana, p. 301. 35 Ver Mark Kipnis, "el movimiento nacional georgiano: problemas y tendencias", en CrossroadsTrends y en la sociedad contemporánea, vol. 1, otoño de 1978, p. 202-203. Consulte también testigo ocular, '' no permitiremos crítica de Stalin"disponible en http://revolutionarydemocracy.org/rdv5n2/georgia.htm. Desarrollo político en Georgia 147 la marcha masacre ensanchadas divisiones dentro del Partido Comunista de Georgia, como varios altos funcionarios expresó su solidaridad con el pueblo. Pero los acontecimientos también pruebas de desviación de Georgia desde otras partes de la Unión Soviética. En la época de Stalin e incluso más después de los disturbios de 1956, Georgia mantiene su identidad separada, rechazando categóricamente a nivel popular para integrar con el resto de la Unión. En muchos sentidos, 1956 fue un punto de inflexión, después de que Georgia lealtad a la Unión Soviética fue gravemente comprometida. Pequeñas organizaciones nacionalistas comenzaron emergentes en ese momento; mayoría de los líderes más tarde, incluyendo Zviad Gamsakhurdia, estaban entre los activistas en los disturbios de 1956 y después. De hecho, Georgia fue en mayor medida que otras repúblicas, con la posible excepción de los países bálticos, renuente miembro de la Unión. Y considerando que los indicadores sociales más en otras repúblicas soviéticas mostraban de integración cada vez mayor, lo contrario ocurrió en Georgia, donde se intensificó la consolidación de la nación georgiana. Un indicador clave de esto fue la extraordinaria lealtad al georgiano que mostraban censos consecutivos. Desde 1956 hasta 1989, censos todos mostraron más 98% de los georgianos indicando a georgiano como su lengua materna. Por el contrario, más otros grupos étnicos mostraban una disminución de la lengua titular y un aumento gradual del ruso como lengua materna. La movilidad geográfica de los georgianos también fue muy baja. En 1989, más del 95% de los georgianos en la URSS vive en su natal República, una figura rivalizada por ninguna nacionalidad titular de una República de la Unión. I

    NSV Liit escribió:No es un blog con noticias del 2009, es un blog, sí, solo que en la entrada en cuestión y en otras del 2009 se publicó una parte bastante considerable del libro de Kozlov. Tiene también noticias posteriores y actuales, el enlace que dejé solo daba como respuesta las entradas donde se publicó el libro de Kozlov, por eso solo aparece el 2009.

    Desconocía al historiador V.A. Kozlov, pero ya conseguí una entrada a textos de el, desde la Agencia Federal de Archivos de Rusia, donde funge como uno de los cinco directores adjuntos.

    NSV Liit escribió:¿Cómo que pruebas de ninguna índole? Se te han puesto fuentes, que en última instancia tienen como fuente primaria los archivos soviéticos. Si eso no te vale, pues ya me dirás...

    Pués quería fuentes alternativas para comprobar lo que se indica, y del incidente de tibilisi hay una fuente externa a los rusos, siempre es saludable cruzar la información, además el orígen del incidente narrado por el sueco cuadra con lo que escribe martens en su "otra mirada a stalin";

    Así procede beria, "Beria organiza un contra-golpe en su región natal de georgia. Emplazando de nuevo a sus hombres a la cabeza del partido y del estado, Dekanozov (que sería fusilado por beria) es nombrado ministro de Seguridad del Estado, reemplazando a Rukhanze detenido como "enemigo del pueblo".

    Así procede el gordinflón, "El 14 de julio de 1953 el general Alexei Antonov y el mayor general Efimov organizaron un "golpe de estado" en el Partido Comunista de Georgia y cazaron a los hombres de Beria. Mzhavansdze antiguo teniente general, fue nombrado primer secretario del Partido.

    Leed el texto del sueco y comparad los nombres, luego con fundamento puedo escribir ¿espontaneísmo o confabulación lo del 9-03-1956?, hay más dudas pero será para otra ocasión.

    Acá el link del libro de martens. http://bolchetvo.blogspot.com/2009/11/otra-mirada-sobre-stalin.html 

    NSV Liit escribió:¿obvias? De verdad, yo alucino...

    No alucine NSV Liit, ahí fuentes y actores.

    NSV Liit escribió:O sea, una prueba obvia de que es una información falsa es que no aparece en el archivo de Life o del Reader Digest...
    ¿Tal vez por que se mantuvo en secreto? ¿tal vez por que no interesaba mostrar que la población soviética, o al menos una parte, sí defendió la memoria de Stalin? ¿Si una noticia no existen en Life o el Reader Digest, eso significa que no existe, que es falsa? Hombre, seamos un poco serios, ¿no?

    Mencioné las dos publicaciones yanquis como una forma de corroboración externa, podrá estar falseado pero situando la escena y la datación se pueden extraer conclusiones, así procede un historiador con las fuentes o quereís creer mentiras y después que los fascistas se sigan riendo de los comunistas.

    Lo del secreto no me lo trago para nada, martens-furr tuvieron mucha información y el historiador que proveyó de mucho material a furr, yuri zhukov no escribió nada de esos acontecimientos, hay más antecedentes de seguro mucho más y ahora hay que buscar.

    Sería espléndido que la población soviética se hubiese levantado contra el barril de grasa y los otros delincuentes de civiles y militares, todas esas manifestaciones se apagaron y aparecieron después como asonada nacionalchovinistas, una protesta política no se apaga así como así, algo más hay ahí.

    NSV Liit escribió:¿y? ¿que no se publicara en la prensa prosoviética francesa o italiana quiere decir que no existió? ¿tal vez no apareció porque precisamente eran prosoviéticos y no iban a extender noticias que pudieran ser propaganda contra la URSS? ¿o por que estaban influídos por el jruschovismo? ¿o simplemente porque no se enteraron?

    Me refería a los eurocomunistas que vomitaban contra la URSS y publicaron a muchos autores anticomunistas en ese periodo a ellos me refiero.

    NSV Liit escribió:¿y? es que esos historiadores no lo saben todo y por lo demás su campo de investigación es relativamente limitado. Y además, que yo sepa, el primer investigador que ha investigado los "incidentes de masas" (por así llamarlo) en la URSS ha sido Kozlov, que publicó su libro en el 2006. Y además ... mira por donde el incidente de Sumgait que menciono tuvo lugar en el año 1963, bastante después de la época de Stalin. ¿Por qué iba a mencionar Zemskov el asunto? Si tú mismo dices que Zemskov habla de "una cifra de muertos bajo Stalin...
    Además, perdona, pero Zemskov habla de la represión de la época de Stalin y se centra en el Gulag, los juicios, etc. No en que hubiera un levantamiento o incidente armado, o disturbios en tal o cual sitio. Y mucho menos si estos tenían lugar DESPUÉS DE LA ÉPOCA DE STALIN.

    Los historiadores que acometen a stalin para ser creíbles deben investigar miles de documentos, o creeís que martens-furr-zhukov se imaginaron lo que escribieron o lo hicieron de oídas, por favor.

    NSV Liit escribió:Tal vez porque se mantuvo en secreto durante la URSS, y al caer la URSS tampoco interesaba que se supiera demasiado, toda vez que ya sabemos qué regímenes hay en estos países. Pero es que si haces una búsqueda en internet en ruso, sí que aparecen fuentes de estos acontecimientos y no solo basadas en el libro de Kozlov, por ejemplo basadas en testimonios de diversos testigos, diversos artículos, etc. Yo mismo he encontrado unos cuantos artículos con información diferente que se complementan unos a otros, pero como comprenderás no voy a traducir todos, es que no tengo mucho tiempo...

    Eso de que no interesaba que se supiera no lo creo, sí hay involucrados vivos con las manos sucias, llama la atención que el socialchovinista gamsajurdia nunca dijera nada y eso que lo mencionan como parte de ese 9-03-1956, schevarnadze es mencionado buscaré sus memorias porque algo podría decir.

    NSV Liit escribió:¿que no pasó nada? te acabo de demostrar que sí pasó algo. Si quieres negar la realidad porque desmonta tu discurso es tu problema, pero yo me lo hacía mirar. Además, no entiendo esta discusión, cuando yo mismo he dicho en esa entrada número 8:

    No niego nada pero no me quedo con información del internet sí esta no es corroborable por otras fuentes.

    NSV Liit escribió:En realidad la fuente tanto de la wiki como de la página que menciono es un libro del historiador ruso V.A. Kozlov: La URSS desconocida. La oposición del Pueblo y el Poder. 1953-85. (НЕИЗВЕСТНЫЙ СССР ПРОТИВОСТОЯНИЕ НАРОДА И ВЛАСТИ 1953-1985 гг.)con lo cual, Erazmo, te habrías ahorrado todo el esfuerzo de ir buscando no sé qué en la wikipedia... es que sigo sin entender de dónde sale esa supuesta fuente original alemana del 2005...
    Salud y Revolución

    La fuente de la wiki no es de kozlov, vos mismo señalaís el 2006 como el año de su publicación y lo de la wiki es del 2005. Revisad el escrito NSV Liit.

    Saludos Revolucionarios

    Erazmo
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    Re: Los acontecimientos de Tbilisi de 1956 (el pueblo georgiano contra la desestalinización)

    Mensaje por Erazmo el Miér Mayo 25, 2011 5:08 am

    AsturcOn escribió:No, eso no es trollear pero si es tomarse demasiadas molestias en abrir una nueva herida gratuita haciendole el juego sucio al capitalismo intentando demostrar como has hecho en otras ocasiones que el pueblo sovietico estaba conforme con la desestalinizacion y deseoso de terminar con el que siempre demostro al pueblo sovietico que era un lider digno que salvo a su propio pais, a Europa y al mundo del fascismo, justo el lider que trabajo por la paz a un pais azotado por sucesivas guerras, un hombre que transformo un pais feudal y atrasado en la primera potencia industrial, economica y militar del mundo, un lider que ademas aseguro e incremento los derechos sociales que jamas ningun trabajador del mundo podia ni tan solo imaginar.
    Tu troleo consiste en insistir machaconamente en temas en los que ya perdiste la razon hace tiempo, cuando te hemos demostrado que el "informe secreto" de Kruschov fue escondido para el resto del pueblo sovietico que en base a rumores y dosificadas filtraciones, en algunas republicas el clamor popular pretendia impedir la desestalinizacion. Te hemos demostrado tambien que incluso se hizo un bloque opositor contra Kruschov precisamente formado en contra de esa desestalinizacion, y las pruebas las tienes en el fallido golpe de estado que Georgi Malenkov, Viacheslav Mólotov, Lázar Kaganóvich, Kliment Voroshílov, Nikolái Bulganin, Andréi Vyshinski y Dmitri Shepílov prepararon para impedir que Kruschov siguiera adelante.
    Por lo tanto eso de que nadie hizo nada en la Union Sovietica es mentira y ademas es una reincidencia por tu parte que merece una sancion, y recuerda esto

    Las peores heridas las produce la ignorancia, analizar y criticar es dialéctico AsturcOn, ya es hora que aprendaís, y no dediqueís exclusivamente al copy&paste, por eso no sabeís y creeís cualesquier patozidad.

    Por los anti-partido acá un link http://bolchetvo.blogspot.com/2009/11/otra-mirada-sobre-stalin.html, es de martens, leédlo AsturcOn os hace falta, solo sabeís de stalin por la consigna fácil, ahí aprended AsturcOn, y comprobareís que vuestros anti-partido eran unos traidores-cobardes-pusilánimes.

    AsturcOn escribió:Afirmas a grito pelado que nadie hizo nada para impedir el linchamiento contra Stalin, pero te sorprendera saber que este bloque de conocidos veteranos preparo un golpe de estado que resulto fallido, debido al esfuerzo de Kruschov por desplazarlos de los cargos desde los cuales quizas habrian podido hacer algo. Y sino mira las sustituciones que se hicieron antes y despues del informe.Desde la muerte de Stalin hasta el informe secreto pasaron 3 años en los que se fue consolidando el bloque revisionista, 3 años en los que Kruschov fue planificandolo todo. Tiempo atras el gordinflon no podia hacer nada mas que intentar trepar haciendo la pelota para llegar a lo mas alto. Muchos de los que formaron el bloque anti-partido contra el, demostraron antes del informe que le habian ayudado en mayor y menor medida a alcanzar "el trono".
    ¿Por que motivo los que habian estado a su lado antes del informe secreto, estaban en contra de Kruschov y de ese informe despues de haberlo conocido?
    ¿Por que Molotov, Kaganovich, Voroshilov, Malenkov, Bulganin, Vyshinski y Shepilov se negaron a linchar a Stalin?
    Es a partir de la presentacion del informe sobre el culto a la personalidad que todos ellos se dan cuenta de que Kruschov les habia engañado con el objetivo de columpiarse en el "trono". Si Kruschev buscaba apoyos en su ascenso, no habria conseguido nada presentando este informe antes del XX congreso. Asi pues, Febrero de 1956 era la fecha establecida en la que ya se daban las condiciones para presentar el infame informe. Es precisamente despues de este congreso que los representantes de distinros partidos comunistas protestan contra la desestalinizacion de Kruschov. En Georgia se produjeron manifestaciones populares en contra de la desestalinizacion revisionista.

    Recordad el sabio refranero popular, "quien calla otorga", ya os dejé un texto de martens, hay un hilo con el libro de furr "Stalin y la restauración democrática" ahí el link del libro, leédlo AsturcOn os hace falta, antes de dejar este mundo aprended de la historia a la que le rezaís y de la que curiosamente no sabeís nada, argumentado y referenciado lógicamente.

    Por los anti-partido pués son vuestros, ¿los quereís envueltos o en papel de regalo? y son regalados.

    AsturcOn escribió:Tambien es contradictorio que la derecha gane en un pais azotado por la corrupcion, el paro y una crisis economica producto exclusivo del capitalismo, ignorando que al pueblo se le puede engañar de la misma forma que Kruschov engaño al suyo a base de mentiras, falsas promesas y falsificaciones.

    La derecha ganó porque el pueblo soviético fué educado en la técnica y no en lo político, eran ideológicamente y políticamente unos ignorantes, sabían los cálculos cinemáticos pero no sabían en que podían usarlo mejor, eso es producto que un simple técnico era el dirigente máximo.

    AsturcOn escribió:Pues lo unico que estas demostrando es que como ya dijo Shenin en su momento, eres un charlatan y la anti-tesis de cualquier historiador que solo busca la verdad sin intereses economicos, demostrando que siempre te mantienes en la linea de historiadores pagados por la CIA intentando vivir del mismo cuento de siempre. Estas muy mal acostumbrado y tiendes a pensar que todos nos movemos por dinero. No señorito, tambien hay gente en este mundo que podria vender una historia falsa para ganar el dinero facil sabiendo que de esa forma el entramado mediatico capitalista otorga premios al mayor impostor. A estas alturas, tal y como esta la red de saturada con falsificaciones y millones de mentiras a ti solo se te ocurre seguir en la misma linea del capitalismo. Si no te pagan por perder horas de tu vida para contar historias que solo benefician al capitalismo, quizas estes esperando a que eso ocurra.

    Los historiadores de la cia como conquest son unos míseros tarados, tienen poder y por eso parecen blindados pero sus estupideces no resisten un solo análisis, por eso un reaccionario como zemskov los desnudo en una tarde y eso que zemskov hizo un trabajo sesgado.

    AsturcOn escribió:Eso te llama la atencion a ti porque te haces el idiota, pero ya te hemos dicho en distintos hilos que incluso para impedir la desestalinizacion se preparo un golpe de estado que termino fracasando gracias a los esfuerzos de Kruschov.

    Kruschov es superman, por favor AsturcOn el barril de grasa era un arrastrado, solo un títere del mando militar esos rufianes y mikhail suslov eran los titiriteros y traidores, creeís que el XX Congreso y la desestalinización fue obra de ¿kruschev?, ¿de que planeta soís AsturcOn?

    AsturcOn escribió:Y ya te habiamos dicho que el "el informe secreto" como tal, trato de no mediatizarse en la radio y prensa sovietica, te hemos dicho que lo unico que circulaba por la Union Sovietica eran rumores y que en base a esos rumores en Georgia la gente salio a las calles para manifestarse en contra de la desestalinizacion. Esa tendria que ser la polemica que un comunista deberia de investigar tal y como ahora hace el camarada NSV Liit y no la direccion a la que tu desde ya hace meses tratas de llevarnos con tus tergiversaciones cargadas de sensacionalismo amarillo.

    Demostrado está en este hilo que la manifestación del 9-03-1956 se leyó el informe "secreto" de kruschev a la multitud y eso fué una presunta gota de desató los acontecimientos, luego que rumores ni nada, la historia es el link y vos AsturcOn estaís transgrediendo la norma 4.12 sin aportar pruebas y contradiciendo los link expuestos.

    AsturcOn escribió:No perdona, pero el que esta demostrando que es un fanatico eres tu con la diferencia de que tu fanatismo siempre tiende en la direccion burguesa y yo no gano un solo centimo con nada de lo que digo.


    Fanático es el que cree y no analiza, fanático es el que muere por algo que no entiende, fanático es aquel que espera recompensas de un ente superior, esa descripción al parecer os calza AsturcOn, entonces repetid "Padre Stalin que estas en los cielos, santificado...." el resto ya lo sabeís.

    AsturcOn escribió:Eres un hipocrita, un cinico cuando dices con toda la cobardia del mundo que deje que otros defiendan al georgiano, el que tendria que aplicarse el cuento eres tu y dejar a la gente que haga una fisura abriendose camino entre el bloqueo informativo del entramado mediatico capitalista, en vez de servirte de la demagigia burguesa.

    El verdicto preciso de Stalin ya lo pronunció, ahora leed y acatad AsturcOn, "Yo, Stalin nombro como uno de mis abogados al usuario Erazmo, que aún cuando me considere como un mero plomero limpiará mi nombre de las infamias o al menos tratará"

    AsturcOn escribió:Lo que otros han dicho de Erazmo es lo que cualquier comunista consecuente diria de alguien que solo se dedica a tergiversar, especulando sistematicamente, mintiendo y haciendo oidos sordos de la informacion que gente mucho mas preparada que tu aportan a esta comunidad.
    Y no me importa que seas un fascista, trotskista, revisionista o capitalista porque al final siempre tienes demasiadas cosas en comun con todos ellos incluido al gordinflon con el que te metes solo para dar apariencia y esconder tu linea reaccionaria que en poco se diferencia de esa (Kruschov).

    AsturcOn, recordad el sabio refranero popular, "más fácil pillar un mentiroso que un ladrón", no recuerdo haber visto que erazmo ha sido pillado, aún.

    AsturcOn escribió:Erazmo, del que ahora de nuevo hablas en tercera persona con cierto desfase, no defiende a Stalin, mas al contrario siempre lo atacas y el hecho de que ahora digas que sobre Stalin han caido toneladas de basura solo es una estrategia mas que ya de poco sirve con la mayoria de camaradas que te olemos llegar a kilometros de distancia.

    ¿oler a erazmo a kilometros de distancia?, buen olfato teneís, procuraremos asearnos más.



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    Re: Los acontecimientos de Tbilisi de 1956 (el pueblo georgiano contra la desestalinización)

    Mensaje por AsturcOn el Miér Mayo 25, 2011 5:22 am

    Pues eso, aseate y despojate de tanta mierda, que ya te he dicho en una ocasion que un cerdo en una pocilga mancha menos que tu.

    Tu demagogia, tu cinismo y tu servidumbre al capitalismo no ha contestado aun a los camaradas y sabemos que no lo vas a hacer. Solo eres un charlatan reaccionario.

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    Re: Los acontecimientos de Tbilisi de 1956 (el pueblo georgiano contra la desestalinización)

    Mensaje por Erazmo el Miér Mayo 25, 2011 5:34 am

    AsturcOn, que quereís que responda a los camaradas o a vos.

    Heme aquí, ahora AsturcOn grafiad ahora o que el inmovilismo acometa vuestros dedos.


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    Re: Los acontecimientos de Tbilisi de 1956 (el pueblo georgiano contra la desestalinización)

    Mensaje por NSV Liit el Miér Mayo 25, 2011 5:38 am

    Pues no Erazmo, revisa lo que has escrito hasta ahora, porque te has perdido completamente...

    Erazmo escribió:El texto en la wiki fué colgado de este artículo, Cornell, Svante E. (2002), Autonomy and Conflict: Ethnoterritoriality and Separatism in the South Caucasus – Case in Georgia, page 162. Department of Peace and Conflict Research, University of Uppsala, ISBN 91-506-1600

    Tú estás hablando de mi mensaje número 8, donde ni siquiera se habla de Georgia sino de Azerbaidyán. Y el enlace de la wiki que aparece ahí no te lleva al tal Cornell, Svante ni de coña.

    Te recuerdo que tú has escrito esto (Mensaje número 10):

    Camarada NSV Liit, en post N°8 colgaís el link de la wiki en ruso, al ir a la fuente original de la noticia esta indica que fue insertada el año 2005, y da una fuente alemana, luego ¿será una noticia auténtica? (...)

    Tu mensaje completo era este:
    Spoiler:

    Camarada NSV Liit, en post N°8 colgaís el link de la wiki en ruso, al ir a la fuente original de la noticia esta indica que fue insertada el año 2005, y da una fuente alemana, luego ¿será una noticia auténtica?

    A su vez el link con http://www.fedy-diary.ru/?tag=kozlov, es un blog con noticias del año 2009.

    Reitero ¿serán noticias autenticas o manipuladas?

    Sobretodo porque se mezclan noticias de stalin, con nacionalistas antisoviéticos, una represión brutal pero sin pruebas de ninguna índole.

    Algunas reflexiones son demasiado obvias.

    1)Busqué en los archivos de life y reader digest noticias alusivas a marzo de 1956, en la URSS, y no hay nada y podría haberse mediatizado la marcha por stalin como una manifestación de nacionalistas anticomunistas y sobretodo sí hubo un centenar de muertos.

    2)Prensa comunista pero refractaria a la URSS como la francesa o italiana nunca publicó algo así.

    3)Historiadores afines a stalin como martens-furr-zhukov-bland no hacen menciones de ninguna índole, tampoco zemskov que dió una "cifra de muertos bajo stalin".

    Reitero ¿verdad o manipulación?, sí es verdad como nadie antes se percató, sí es mentira ¿cual es la finalidad?

    Una sola cosa rescato de "esta noticia", que el informe del barril de grasa se conoció menos de un mes de pronunciado, ahora ¿que pasó en verdad? pués parece que hubo reacciones, pero ajustándonos a la fría realidad más razonable es concluir que no pasó nada.

    Porque de haber sido diferente, esos partidarios de stalin se habrían organizado y provocado mucho más que una manifestación, habrían provocado quizá sí una revolución y habrían cambiado el presente.

    Pero de sueños y esperanzas vive el humano.


    Saludos Revolucionarios

    Es evidente que estás hablando de mi mensaje número 8.... donde no aparecen esos datos que tu dices... ni de coña... Léete mejor lo que tú mismo estás escribiendo porque te has hecho un lío y encima me haces perder el tiempo inútilmente...

    Me da que te estás refiriendo al artículo que dejó el camarada Gorky, no al mío, que era el artículo de la wikipedia inglesa correspondiente al artículo de la wikipedia rusa que he indicado en mi comentario número 1. Además, como mi dominio del inglés es bastante limitado, YO NO HE DEJADO NINGÚN ENLACE A LA WIKIPEDIA EN INGLÉS, sino que he usado la wikipedia en ruso. Y el artículo ruso no parece tener nada en común con el inglés, toda vez que las fuentes de ese artículo de la wikipedia rusa son el artículo del periódico Izvestia, que he traducido más adelante, y un libro de un tal Lev Lurié, llamado "El año 1956. La mitad del siglo", editado en Rusia en el 2007.

    Así que toda la charla que sueltas, perdona pero sobra, y no tiene nada que ver con lo que yo he escrito. De hecho ni siquiera me he leído el artículo de la wikipedia en inglés.

    Erazmo escribió:


    NSV Liit escribió:¿obvias? De verdad, yo alucino...

    No alucine NSV Liit, ahí fuentes y actores.

    Pues sí que alucino, de que ni siquiera te enteres de lo que escribes tú mismo.

    Erazmo escribió:

    Sería espléndido que la población soviética se hubiese levantado contra el barril de grasa y los otros delincuentes de civiles y militares, todas esas manifestaciones se apagaron y aparecieron después como asonada nacionalchovinistas, una protesta política no se apaga así como así, algo más hay ahí.

    Claro que no se apaga así como así, por eso hay treinta y tantos conflictos de masas en la URSS durante la época de Jruschov. Le toca a más de un conflicto por año. Y por cierto eso de que eran "nacionalchovinistas" es discutible.


    Erazmo escribió:Los historiadores que acometen a stalin para ser creíbles deben investigar miles de documentos, o creeís que martens-furr-zhukov se imaginaron lo que escribieron o lo hicieron de oídas, por favor.

    Yo lo flipo... ¿pero tú sabes leer? ¿Dónde he dicho yo que se imaginaran o hicieran cosas de oídas?

    Erazmo escribió:
    NSV Liit escribió:¿que no pasó nada? te acabo de demostrar que sí pasó algo. Si quieres negar la realidad porque desmonta tu discurso es tu problema, pero yo me lo hacía mirar. Además, no entiendo esta discusión, cuando yo mismo he dicho en esa entrada número 8:

    No niego nada pero no me quedo con información del internet sí esta no es corroborable por otras fuentes.

    Las fuentes de la wikipedia rusa, que son las que he usado yo, provienen de libros en papel. Y algunas de ellas (bueno, en concreto la de Kozlov) provienen de los archivos.

    Erazmo escribió:
    NSV Liit escribió:En realidad la fuente tanto de la wiki como de la página que menciono es un libro del historiador ruso V.A. Kozlov: La URSS desconocida. La oposición del Pueblo y el Poder. 1953-85. (НЕИЗВЕСТНЫЙ СССР ПРОТИВОСТОЯНИЕ НАРОДА И ВЛАСТИ 1953-1985 гг.)con lo cual, Erazmo, te habrías ahorrado todo el esfuerzo de ir buscando no sé qué en la wikipedia... es que sigo sin entender de dónde sale esa supuesta fuente original alemana del 2005...
    Salud y Revolución

    La fuente de la wiki no es de kozlov, vos mismo señalaís el 2006 como el año de su publicación y lo de la wiki es del 2005. Revisad el escrito NSV Liit.



    Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad

    La fuente de la wiki sí es de Kozlov. Si te has hecho la picha un lío y te has puesto hablar de un texto que yo ni siquiera menciono es tu problema. Un poco más de modestia y de respeto no te vendría mal. Y más autocrítica en vez de llenar de mierda inútil un hilo que era bastante interesante. Así que revisa tú el escrito porque eres tú quien confunde las cosas, joder...






    Última edición por NSV Liit el Miér Mayo 25, 2011 6:14 am, editado 1 vez

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    Re: Los acontecimientos de Tbilisi de 1956 (el pueblo georgiano contra la desestalinización)

    Mensaje por Ereshkigal el Miér Mayo 25, 2011 5:42 am

    Erazmo, su demagogia no conoce fondo, eso está claro pero la paciencia de los demás sí. Usted quiere arrastrar a AsturcOn a otra de sus interminables discusiones bizantinas, luego negará que tiene una mentalidad burguesa pero es que ya cansa leerle siempre lo mismo.

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    Re: Los acontecimientos de Tbilisi de 1956 (el pueblo georgiano contra la desestalinización)

    Mensaje por Contenido patrocinado Hoy a las 4:45 pm


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