¿Que opinión tienéis de los judíos?

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    Re: ¿Que opinión tienéis de los judíos?

    Mensaje por Tovaritx el Mar Jun 07, 2011 12:08 am

    Bueno, dentro, lo que se dice dentro... el Bund era una organización del proletariado judío que entraba y salía del POSDR. Realmente jamás estuvieron dentro, a pesar de que en el IV Congreso, en Estocolmo en 1906 (creo) formalmente se uniesen.

    El Bund no era sionista. defendía la autonomía judía y sus derechos culturales en Europa en llugar del estado judío en Palestina; y la lengua yiddish, no el hebreo.

    ¿Sabías que hoy en día el idioma yiddish es despreciado en Israel?

    Otra cosa: ¡qué hace este post en este subforo?

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    Re: ¿Que opinión tienéis de los judíos?

    Mensaje por Alexyevich el Mar Jun 07, 2011 12:15 am

    Tovaritx escribió:Bueno, dentro, lo que se dice dentro... el Bund era una organización del proletariado judío que entraba y salía del POSDR. Realmente jamás estuvieron dentro, a pesar de que en el IV Congreso, en Estocolmo en 1906 (creo) formalmente se uniesen.

    El Bund no era sionista. defendía la autonomía judía y sus derechos culturales en Europa en llugar del estado judío en Palestina; y la lengua yiddish, no el hebreo.

    ¿Sabías que hoy en día el idioma yiddish es despreciado en Israel?

    Otra cosa: ¡qué hace este post en este subforo?

    Claro, por eso hablaba de la relación del yiddish con el movimiento socialista judío y la secularización.

    Gracias a los sionistas el hebreo revivió de las escrituras antiguas y se volvió lengua oficial en el Estado judío. El sionismo es fascismo puro, que más se puede decir.

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    Re: ¿Que opinión tienéis de los judíos?

    Mensaje por Tovaritx el Mar Jun 07, 2011 12:19 am

    Hombre, en un inicio también hubo sionistas socialistas. Moses Hess o Ber Borokhov, por ejemplo. Por tanto no se puede decir que "el yiddish el socialista y el hebreo es ajeno al socialismo".

    El sionismo como tal ha cambiado y evolucionado a través de la historia. Yo más que un movimiento fascista (aunque hubo fascistas declarados entre los sionistas), lo considero un movimiento colonizador.

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    Re: ¿Que opinión tienéis de los judíos?

    Mensaje por Alexyevich el Mar Jun 07, 2011 12:29 am

    Los originarios sionistas no eran todos fascistas pero los actuales sí que lo son en su mayoría, sobre todo los del Likud. Ben Gurión era de lo peor...

    El sionismo, de por sí, es conservador y tradicionalista. En cambio, el yiddishismo o socialismo judío es secularista y libertario, ya que respeta las tradiciones judías y encamina al pueblo judío en la lucha de clases.

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    Re: ¿Que opinión tienéis de los judíos?

    Mensaje por Chapaev el Mar Jun 07, 2011 8:28 pm

    No puedo seguir todo el hilo, pero siento respeto por aquellos judios internacionalistas, revolucionarios y antifascistas que forman parte de la hiistoria del triunfo del socialismo y al leer esta noticia pienso que es una bocanada de aire fresco en lo que representa de derrota del sionismo frente al modo de entender la vida de los judios.

    Los israelíes tienen prisa por conseguir un segundo pasaporte

    Frankling Lamb
    Al-Manar

    Traducción para Rebelión de Loles Oliván


    Quizá los historiadores o antropólogos culturales que sondean el curso de los acontecimientos humanos puedan identificar para nosotros una tierra, además de Palestina, donde un gran porcentaje de población colona recién llegada se prepara para ejercer su derecho a marcharse, mientras que muchas otras personas, con raíces verdaderamente milenarias pero víctimas de limpieza étnica, se preparan para ejercer su derecho al retorno.

    Una de las muchas ironías inherentes a la empresa colonial sionista del siglo XIX en Palestina es que ese proyecto, cada vez más desgastado, fuera anunciado durante la mayor parte del siglo XX como un refugio en Oriente Próximo para el “retorno” de judíos europeos perseguidos. Sin embargo, hoy día, en el siglo XXI, buena parte de los ocupantes ilegales de la tierra de Palestina consideran cada vez con más frecuencia que Europa es el refugio más deseado para el retorno de los judíos de Oriente Próximo.

    Parafraseando al periodista judío Gideon Levy, “[...] Si nuestros antepasados soñaban con un pasaporte israelí para escapar de Europa, muchos entre nosotros sueñan con un segundo pasaporte para escapar a Europa”.

    ¿Podría acabar así el proyecto sionista?

    Varios estudios en Israel, uno realizado por el AIPAC y otro del Fondo Nacional Judío en Alemania muestran que quizá hasta la mitad de los judíos que viven en Israel considerará dejar Palestina en los próximos años si se mantienen las actuales tendencias políticas y sociales. Una encuesta realizada en 2008 por el Menachem Begin Heritage Center, ubicado en Jerusalén, halló que el 59% de los israelíes se habían dirigido o pensaban dirigirse a una embajada extranjera para solicitar información o solicitar la ciudadanía y un pasaporte. Hoy en día se estima que la cifra se acerca al 70%.

    El número de israelíes que piensa dejar Palestina aumenta rápidamente según investigadores de la Universidad Bar-Ilan que llevaron a cabo un estudio publicado recientemente en Eretz Acheret, (“Un lugar diferente”), una ONG israelí que pretende promover el diálogo cultural. Lo que el estudio de Bar-Ilan halló es que más de 100.000 israelíes ya tienen un pasaporte alemán, y que esta cifra aumenta en más de 7.000 cada año de manera acelerada. De acuerdo con funcionarios alemanes, se han concedido desde 2000 más de 70.000 pasaportes.

    Además de Alemania, hay más de un millón de israelíes con otros pasaportes extranjeros preparados para el caso de que la vida en Israel se deteriore. Uno de los países más atractivos para los israelíes que contemplan emigrar, y el que mejor les recibe, es Estados Unidos. En la actualidad, más de 500.000 israelíes tienen pasaporte estadounidense y cerca de un cuarto de millón tienen su solicitud pendiente.

    Durante los recientes encuentros en Washington DC entre la delegación del primer ministro israelí Netanyahu y ​​los agentes estadounidenses de Israel, funcionarios de AIPAC dieron garantías de que si es necesario y cuando lo sea, el gobierno de Estados Unidos emitirá con celeridad pasaportes estadounidenses a todas y todos los judíos de Israel que lo soliciten.

    Los árabes israelíes no necesitan solicitarlos.

    AIPAC también indicó a sus interlocutores israelíes que se podía confiar en que el Congreso de Estados Unidos aprobaría financiación para los judíos de Israel que llegasen “para asignar importantes subvenciones de reasentamiento en efectivo que facilitase la transición hacia su nuevo país”.

    Aparte de los judíos de Israel que puedan estar pensando en conseguir un “pasaporte seguro” para una tierra diáspora, hay un porcentaje similar de judíos en todo el mundo que no van a hacer la aliya. De acuerdo con Jonathan Rynhold, profesor de Bar Ilan especializado en las relaciones Estadounidense-israelíes, puede que los judíos estén más seguros en Teherán que en Ashkelon en estos momentos —hasta que Israel o Estados Unidos empiecen a bombardear Irán.

    En las entrevistas con algunos de los que han colaborado en la realización de los estudios antes mencionados, o que los conocen, se identifican varios factores que explican las prisas de los israelíes por [obtener] pasaportes extranjeros, algunos bastante sorprendentes, dada la ultranacionalista cultura israelí.

    El denominador común es la inquietud y la ansiedad, tanto personal como nacional; el segundo pasaporte se considera una especie de póliza de seguro “para la tormenta que se avecina”, como explicaba un investigador de Eretz Acheret.

    Otros factores son:

    * El hecho de que dos o tres generaciones en Israel no hayan sido suficientes para echar raíces donde muy pocas o ninguna existían antes. Por esa razón, Israel ha producido un porcentaje significativo de “re-inmigración” — un retorno de inmigrantes o de sus descendientes a su país de origen que, mal que le pese a la propaganda sionista, no es Palestina.

    * El temor a que los fanáticos religiosos de entre los más de 600.000 colonos que hay en Cisjordania provoquen la guerra civil y, esencialmente, anexen el Israel de antes de 1967, e Israel derive hacia un Estado ultra-fascista.

    * Las tensiones centrípetas en la sociedad israelí, especialmente entre los inmigrantes rusos que mayoritariamente rechazan el sionismo. Desde la caída del Muro de Berlín en 1989, han llegado a Israel desde la ex Unión Soviética algo así como un millón de judíos, aumentando la población del país en un 25%; integran la mayor concentración de judíos de Rusia en todo el mundo. Pero hoy, los judíos de Rusia constituyen el mayor grupo de emigrantes procedentes de Israel; han regresado en masa por razones que van desde la oposición al sionismo, la discriminación, y las promesas incumplidas en materia de empleo y de “la buena vida” en Israel.

    Aproximadamente 200.000, o el 22% de los rusos que llegaron a Israel desde 1990 hasta la fecha han regresado a su país. Según el Rabino Berel Larzar, que ha sido el cabeza de los rabinos de Rusia desde el año 2000, “[...] resulta tremendamente increíble cuántas personas están regresando. Cuando se fueron los judíos no había comunidad ni vida judía. La gente consideraba que ser judío era un error histórico que le había ocurrido a su familia. Ahora saben que pueden vivir en Rusia como parte integrante de una comunidad y que no necesitan a Israel”.

    * No se tiene fe ni respeto por los dirigentes israelíes, a la mayoría de los cuales se les considera corruptos.

    * Sentimientos de ansiedad y de culpabilidad porque el sionismo ha secuestrado al judaísmo y porque los valores judíos tradicionales se están corrompiendo.

    * La dificultad creciente para dar respuestas coherentes a los hijos a medida que están más formados y que son más conscientes de sus antecedentes familiares y, de hecho, la honestidad con uno mismo sobre la cuestión de por qué familias de Europa y de otras partes están viviendo en la tierra y en las casas robadas de otra gente que obviamente son oriundos y no provienen de ningún otro lugar del mundo.

    * Una nueva apreciación que va en aumento entre muchos israelíes —asistida de manera significativa por la complicidad de Internet y la continua resistencia palestina— de la convincente narrativa palestina que cuestiona lo establecido y que socava el clarín sionista del siglo pasado sobre “una tierra sin pueblo para un pueblo sin tierra”.

    * La siembra del miedo por parte de los dirigentes políticos diseñada para que los ciudadanos sigan apoyando las políticas del gobierno, desde la bomba iraní, los innumerables “terroristas” aparentemente en todas partes planificando un nuevo Holocausto, o diferentes amenazas existenciales que mantienen a las familias crispadas hasta que concluyen que no quieren criar a sus hijos en tales condiciones.

    Tras explicar que hablaba en calidad de ciudadano privado y no como miembro de Demócratas fuera de Israel, Hillel Schenker, nacido en Nueva York, sugirió que los judíos que vienen a Israel “quieren estar seguros de que tienen la posibilidad de una alternativa de regreso a donde vinieron”. Añadió que “las inseguridades que complican la vida moderna, y que Israel todavía no viva en paz con ninguno de sus vecinos, han contribuido al fenómeno de que muchos israelíes busquen un pasaporte europeo basándose en sus raíces familiares, por si acaso”.

    Gene Schulman, estadounidense, judío y antiguo miembro de la Overseas American Academy, con sede en Suiza, lo expresó de manera más contundente al hacer hincapié en que todos los judíos “tienen un miedo mortal a lo que pueda convertirse Israel incluso aunque Estados Unidos siga apoyándole”.

    Muchos observadores de la sociedad israelí coinciden en que uno de los principales impulsos, reciente aunque inesperado, para que los judíos se vayan de Palestina ha sido los últimos tres meses del Despertar Árabe que ha puesto del revés los pilares fundamentales del apoyo regional a Israel.

    Según Layal, un estudiante palestino del campo de refugiados de Chatila, que prepara la marcha de al-Naksa hacia la línea azul del Sur de Líbano para el 5 de junio, “[...] Lo que los ocupantes sionistas de Palestina vieron desde la Plaza Tahir en El Cairo hasta Marun al-Ras en el sur de Líbano ha convencido a muchos israelíes de que la resistencia árabe y palestina, aunque aún en sus inicios, se convertirá en una oleada masiva y en buena parte pacífica, de tal magnitud que ningún arsenal de armas ni ninguna administración del apartheid podrá asegurar un futuro sionista en Palestina. Hacen bien en buscar lugares alternativos para criar a sus familias”.

    Fuente: http://almanar.com.lb/english/adetails.php?fromval=1&cid=41&eid=18096&frid=41

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    Re: ¿Que opinión tienéis de los judíos?

    Mensaje por Alexyevich el Mar Jun 07, 2011 9:01 pm

    Evidentemente, Israel cada vez cuenta con menos apoyo, ya que a EE.UU. le cuesta mucho dinero seguir protegiendo a su más fiel aliado en oriente medio. Sin embargo, no creo que deje de apoyarlo ya que el lobby judío en el país yankee es muy poderoso e influyente, aunque no tanto como lo sobredimensionan algunos conspiracionistas como para controlar del todo la política norteamericana pero sí para trabajar en favor de Israel.

    Incluso Obama se da cuenta que el tema se les está yendo de las manos. Si Israel no firma la paz con los árabes perecerá tarde o temprano.
    http://www.que.es/ultimas-noticias/internacionales/201105221736-obama-defiende-ante-lobby-judio-rc.html?anker_1

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    Re: ¿Que opinión tienéis de los judíos?

    Mensaje por Tovaritx el Mar Jun 07, 2011 11:20 pm

    Alexyevich escribió:Los originarios sionistas no eran todos fascistas pero los actuales sí que lo son en su mayoría, sobre todo los del Likud. Ben Gurión era de lo peor...

    El sionismo, de por sí, es conservador y tradicionalista. En cambio, el yiddishismo o socialismo judío es secularista y libertario, ya que respeta las tradiciones judías y encamina al pueblo judío en la lucha de clases.

    Ya. Pero en aquella época no existían el Likud y eso.

    Bueno, tu segunda frase es un poco contradictoria o difícil de entender. El sionismo en un origen no es tradicionalista, sino que era un movimiento laico. Hubo bastantes enfrentamientos entre las tradicionales jerarquías religiosas judías y los sionistas. Aunque es cierto que dentro del sionismo original hubo varias corrientes. Contraponer también el "socialismo judío" al "sionismo" también es difícil de entender, ya que en aquella época existió un "sionismo socialista" que también se llamaba "socialismo judío". Y no todo el nacionalismo judío "yiddishista" era socialista, abía partidos de centro o de derecha en esa línea; como el Folkspartei.

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    Re: ¿Que opinión tienéis de los judíos?

    Mensaje por Alexyevich el Mar Jun 07, 2011 11:33 pm

    Tovaritx escribió:
    Alexyevich escribió:Los originarios sionistas no eran todos fascistas pero los actuales sí que lo son en su mayoría, sobre todo los del Likud. Ben Gurión era de lo peor...

    El sionismo, de por sí, es conservador y tradicionalista. En cambio, el yiddishismo o socialismo judío es secularista y libertario, ya que respeta las tradiciones judías y encamina al pueblo judío en la lucha de clases.

    Ya. Pero en aquella época no existían el Likud y eso.

    Bueno, tu segunda frase es un poco contradictoria o difícil de entender. El sionismo en un origen no es tradicionalista, sino que era un movimiento laico. Hubo bastantes enfrentamientos entre las tradicionales jerarquías religiosas judías y los sionistas. Aunque es cierto que dentro del sionismo original hubo varias corrientes. Contraponer también el "socialismo judío" al "sionismo" también es difícil de entender, ya que en aquella época existió un "sionismo socialista" que también se llamaba "socialismo judío". Y no todo el nacionalismo judío "yiddishista" era socialista, abía partidos de centro o de derecha en esa línea; como el Folkspartei.

    Me refiero a que es tradicionalista por defender el uso de la lengua hebrea. Además, defender como legítima las aspiraciones judías de crear un estado judío en Palestina basándose en los textos bíblicos y no tomando en cuenta la complejidad del origen étnico de la mayoría de judíos.

    Bueno, lo del Folkspartei no conocía, pero tenía como referencia que el Bund era el partido de masas de los obreros judíos de Rusia, Polonia y Lituania. Sus integrantes llegaron a formar en un tiempo 1/3 de los integrantes del POSDR. Seguro que existieron otras agrupaciones políticas de tendencias distintas.

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    Re: ¿Que opinión tienéis de los judíos?

    Mensaje por aina el Miér Jun 08, 2011 4:20 pm

    Alexyevich escribió:Interesante ahh! Yo tengo ascendencia ashkenazí por parte de padre.

    Pero además de esa definición ortodoxa existen otras definiciones, como las de las corrientes reformistas, reconstruccionistas y liberales, que afirman que es judío aquel que tiene un padre judío (en el sentido genérico, es decir, un padre o una madre). El humanismo judío afirma que es judío "quien se siente judío" sin importar si tiene ascendencia judía o si hace una conversión religiosa.

    La secularización de los pueblos es positiva, ya que así están más abiertas al cambio y aptas para encaminarse hacia una sociedad socialista.

    Yo estoy de acuerdo con esto. Si una persona puede sentirse judía teniendo solo madre, exactamente lo mismo puede pasar con el padre... El problema es que la religión está bastante arraigada en este pueblo y lo que diga la Halahá va a misa Mad
    Creo que hay que ser más abiertos con este tema, ya que, incluso, muchas veces no se respeta el derecho de las personas nacidas judías a no querer serlo.

    Sobre Israel, a mi me parece fatal lo que están haciendo, el gobierno de extrema derecha que se han buscado se cree que son los mejores y han tomado Oriente como su finca particular, además de masacrar a gran número de civiles inocentes, exactamente lo mismo que tanto recriminan a los nazis confused
    El Estado en sí mismo... pues hombre, yo creo que es un poco injusto llegar ahí y quitarles a los palestinos sus tierras, ¿no? Neutral La solución verdadera, para mí, sería volver a anexionar los dos estados en uno solo, laico y respetuoso, con cabida para los dos pueblos en paz. Hasta que punto es factible esto ya es otra historia No

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    Re: ¿Que opinión tienéis de los judíos?

    Mensaje por julss el Sáb Jun 11, 2011 8:41 pm

    yo conozco a judios, son gente, humanos
    otra cosa es israel
    no seamos racistas, por favor

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    Re: ¿Que opinión tienéis de los judíos?

    Mensaje por julss el Sáb Jun 11, 2011 8:43 pm

    porcierto
    marx era judio
    y lenin tambien
    (de ascendencia)
    entonces seguimos odiando a los judios?¿

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    Re: ¿Que opinión tienéis de los judíos?

    Mensaje por Maqui1936 el Dom Jun 12, 2011 2:23 am

    julss escribió:yo conozco a judios, son gente, humanos
    otra cosa es israel
    no seamos racistas, por favor
    incluso en Israel hay colectivos en contra de lo que hace su gobierno, no hay que generalizar, los judíos son personas como otras cualquiera y hay que respetarlos

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    Re: ¿Que opinión tienéis de los judíos?

    Mensaje por julss el Dom Jun 12, 2011 8:02 pm

    Maqui1936 escribió:
    julss escribió:yo conozco a judios, son gente, humanos
    otra cosa es israel
    no seamos racistas, por favor
    incluso en Israel hay colectivos en contra de lo que hace su gobierno, no hay que generalizar, los judíos son personas como otras cualquiera y hay que respetarlos
    me referia al gobierno, no a los israelis, creo que queda claro Smile

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    Re: ¿Que opinión tienéis de los judíos?

    Mensaje por Fink el Dom Jun 12, 2011 8:06 pm

    Yo no tengo nada contra el pueblo Judio,ni contra ningún otro pueblo de la tierra,aunque condeno la política Imperialista de Israel.

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    Re: ¿Que opinión tienéis de los judíos?

    Mensaje por manguarden el Mar Jun 21, 2011 4:59 am

    Marx, Engels, Trotsky, entre otros, tenían sangre judía directa. Razz Y sobre que tienen que ser necesariamente religiosos, pues claro que no, estos tres personajes lo demuestran.

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    Re: ¿Que opinión tienéis de los judíos?

    Mensaje por Aldo_komunista7 el Vie Jun 24, 2011 12:51 pm

    Son personas como todas las demas iguales , ni mejores ni peores :Ateo:

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    Re: ¿Que opinión tienéis de los judíos?

    Mensaje por Ryden el Vie Jun 24, 2011 7:27 pm

    No todos los alemanes son nazis, no todos los americanos son capitalistas, no todos los chinos son comunistas, no todos los españoles son franquistas, y los judíos como otros tantos los habrá con ideologías dispares y semejantes, y no todos serán simpatiazantes con el gobierno israelí.

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    Re: ¿Que opinión tienéis de los judíos?

    Mensaje por sebastian555 el Vie Jun 24, 2011 11:19 pm

    Opino que son personas muy inteligente para los negocios y para liderar el mundo capitalista, no por nada si se fijan los apellidos de los dueños de bancos, multinacioanales,politicos ect son en su mayoria judios,en fin, personas muy vivas para el mundo del dinero, asi los veo yo. Se que es un comentario un poco tonto pero es lo que pienso jajaja xD

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    Re: ¿Que opinión tienéis de los judíos?

    Mensaje por manguarden el Sáb Jun 25, 2011 6:17 am

    sebastian555 escribió:Opino que son personas muy inteligente para los negocios y para liderar el mundo capitalista, no por nada si se fijan los apellidos de los dueños de bancos, multinacioanales,politicos ect son en su mayoria judios,en fin, personas muy vivas para el mundo del dinero, asi los veo yo. Se que es un comentario un poco tonto pero es lo que pienso jajaja xD

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    Re: ¿Que opinión tienéis de los judíos?

    Mensaje por camarada_andres el Sáb Jun 25, 2011 8:52 pm

    Yo tengo dos amigos judíos que son de izquierda, pero otra cosa es hablar del estado judío



    :lenin :sovflag: :stalin:

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    Re: ¿Que opinión tienéis de los judíos?

    Mensaje por SS-18 el Mar Dic 27, 2011 3:14 am

    Mirda

    Saludos, reabro este hilo y lo refloto por que me ha surgido un tema sobre el asunto de los judios y los Bolcheviques.


    No se donde teniamos una lista sobre todos los primeros revolucioanrios por nacionaliad donde veiamos quien era judio y quien no, por que es una de las falacias anticomunistas decir que eran todos judios y que la revolucion es una conspiracion judeo masonica mundial ¿ alguien tiene material sobre el asunto por que yo lo he perdido absolutamente todo.


    ------------------------------
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    SE BUSCAN TEMAS IGUALES O PARECIDOS y SOLO EN EL CASO de NO existir, se abre un hilo nuevo . El desorden es motivo de sanción.
    No ABRIR HILOS HASTA LEERSE ESTO:::
    http://www.forocomunista.com/t20128-aviso-a-la-comunidad-leer-antes-de-abrir-post-importante#245530
    Obligatorio leerse las reglas del foro
    http://www.forocomunista.com/comunicados-de-la-administracion-f19/reglamento-de-foro-comunista-t2214.htm


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    Re: ¿Que opinión tienéis de los judíos?

    Mensaje por Mikhail Zaitsevski el Mar Dic 27, 2011 11:51 am


    Son unos buenos guionistas...

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    Mensaje por Echospace el Mar Dic 27, 2011 8:34 pm

    Son como cualquier persona.

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    Re: ¿Que opinión tienéis de los judíos?

    Mensaje por Camarada Víctor el Mar Dic 27, 2011 9:08 pm

    Como a dicho anteriormente "son personas, ni mejores ni peores". No creo que el tema tenga más.


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    "El motor de la historia es la lucha de clases".[b]

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    Re: ¿Que opinión tienéis de los judíos?

    Mensaje por Elmenda el Mar Dic 27, 2011 9:21 pm

    Por supuesto que no, ser antisemita me parece ilógico

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    Re: ¿Que opinión tienéis de los judíos?

    Mensaje por Contenido patrocinado Hoy a las 7:55 am


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