Si fueras presidente de X país, ¿permitirías grandes empresas privadas?

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Mensaje por j2426 el Sáb Mayo 21, 2011 7:19 pm

Creo que seria muy dificil mantener la economia de un pais sin empresas, pero lo que creo, no se si este en error o en verdad pero lo mejor serian empresas con sindicato y un exelente trato a los trabajadores.

saludos
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Mensaje por camaradaallende el Sáb Mayo 21, 2011 7:39 pm

Las nacionalizaría todas.
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Mensaje por ArmaTuMente el Dom Mayo 22, 2011 1:54 am

j2426 escribió:Creo que seria muy dificil mantener la economia de un pais sin empresas, pero lo que creo, no se si este en error o en verdad pero lo mejor serian empresas con sindicato y un exelente trato a los trabajadores.

saludos
Si existen empresas privadas, existe la propiedad privada, si esta existe, existen las mercancias y el mercado, si esto existe, existe el capital, si este existe, existe la plusvalia, si esta existe, existe el obrero enajenado, si esto existe, existe el proletariado y se dan los antagonismos de clase.
Ademas, aunque hayan empresas privadas con sindicatos, esto no evita las crisis ciclicas del capitalismo, y esto implica que el buen trato promovido por los sindicalistas solo se da en la epoca de auge, en la epoca de recesion, crisis y carestia no valdria de nada.
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Mensaje por j2426 el Dom Mayo 22, 2011 11:37 pm

ArmaTuMente escribió:
j2426 escribió:Creo que seria muy dificil mantener la economia de un pais sin empresas, pero lo que creo, no se si este en error o en verdad pero lo mejor serian empresas con sindicato y un exelente trato a los trabajadores.

saludos
Si existen empresas privadas, existe la propiedad privada, si esta existe, existen las mercancias y el mercado, si esto existe, existe el capital, si este existe, existe la plusvalia, si esta existe, existe el obrero enajenado, si esto existe, existe el proletariado y se dan los antagonismos de clase.
Ademas, aunque hayan empresas privadas con sindicatos, esto no evita las crisis ciclicas del capitalismo, y esto implica que el buen trato promovido por los sindicalistas solo se da en la epoca de auge, en la epoca de recesion, crisis y carestia no valdria de nada.

Y que propones?
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Mensaje por PequeñoBurgués el Dom Mayo 22, 2011 11:47 pm

como dice el presidente de Bielorusia, mientras sigan las leyes no hay problemas, si se salen de las leyes se estatalizan.
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Mensaje por ArmaTuMente el Lun Mayo 23, 2011 1:26 am

j2426 escribió:
ArmaTuMente escribió:
j2426 escribió:Creo que seria muy dificil mantener la economia de un pais sin empresas, pero lo que creo, no se si este en error o en verdad pero lo mejor serian empresas con sindicato y un exelente trato a los trabajadores.

saludos
Si existen empresas privadas, existe la propiedad privada, si esta existe, existen las mercancias y el mercado, si esto existe, existe el capital, si este existe, existe la plusvalia, si esta existe, existe el obrero enajenado, si esto existe, existe el proletariado y se dan los antagonismos de clase.
Ademas, aunque hayan empresas privadas con sindicatos, esto no evita las crisis ciclicas del capitalismo, y esto implica que el buen trato promovido por los sindicalistas solo se da en la epoca de auge, en la epoca de recesion, crisis y carestia no valdria de nada.
No voy a decirlo, es muy evidente lo que oy a proponer. Repasa el Manifiesto y ten en cuenta la Comuna de Paris.
Y que propones?
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Mensaje por SS-18 el Lun Mayo 23, 2011 5:18 am

El tipo que abrio el hilo.

Titulos claros y cortos para englobar un tema. Se bsucan tenmas iguales o parecidos. Y sobre todo, no cometas faltas usa corrector.


------------------------------
Ningún hombre puede concluir una opinión sobre otro hombre, lo único aceptable es corregirlo.
Marx: “Nuestra tarea es la crítica despiadada, y mucho más contra aparentes amigos que contra enemigos abiertos“.
SE BUSCAN TEMAS IGUALES O PARECIDOS y SOLO EN EL CASO de NO existir, se abre un hilo nuevo . El desorden es motivo de sanción.
No ABRIR HILOS HASTA LEERSE ESTO:::
http://www.forocomunista.com/t20128-aviso-a-la-comunidad-leer-antes-de-abrir-post-importante#245530
Obligatorio leerse las reglas del foro
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Mensaje por Red Fox el Lun Mayo 23, 2011 3:44 pm

NADA de empresas privadas, y aún menos las grandes.
O cooperativas o empresas estatales.
Algún negocio de pequeñoburgués quizás, pero nada más.
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Mensaje por luis narvaez el Miér Mayo 25, 2011 11:13 pm

¿Empresas privadas? Nones!!!!. Empresas en manos de sus trabajadores y empresas estatales.

Saludos.
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Mensaje por Konrad_Wolf el Miér Jun 01, 2011 6:24 pm

Compañero, te hablo des del más puro respeto, creo que debes profundizar en el estudio del modelo productivo capitalista. Según tus planteamientos (o al menos es lo qué he creído entender) se podría tolerar la propiedad privada de los medios de producción siempre y cuando el obrero posea unas condiciones laborales dignas y la influencia de los sindicatos sea mayor. Estos aspectos, indudablemente, son muy importantes, pero no solventan los problemas estructurales del capitalismo. Me explico: la propiedad privada conlleva la supremacía de los intereses de la minoría ociosa (propietaria) en frente de los intereses de la mayoría productora. Las mejoras sociales y laborales se mantendrán siempre y cuando no supongan un riesgo para el bienestar de la burguesía, los propietarios (actuando de una forma racional) no moverán ni un dedo para beneficiar al trabajador si esto puede conllevar una reducción de sus privilegios.

De hecho, con la actual situación de crisis económica podemos observar este efecto, los derechos sociales y los servicios básicos son recortados mientras se permiten EREs y se rescatan entidades financieras con capital público, es decir, la clase obrera está perdiendo sus derechos adquiridos y las cotas de "bienestar" alcanzadas a lo largo de las últimas décadas para mantener los privilegios de los grandes capitalistas.

A demás (y creo que es lo más importante) no debemos olvidar cual es el base fundamental del beneficio burgués: la acumulación de plusvalías. Es importantísimo entender que el trabajador asalariado nunca recibe la totalidad del valor de su producción, sino que una parte importante conforma lo que denominamos beneficios de la empresa. Una parte de la producción sirve para enriquecer a unos propietarios ociosos que, en el mejor de los casos, gestionan la empresa para obtener una mayor renta del trabajo asalariado ejercido por los obreros.

Probablemente algunos pensaréis "sí, pero sin la inversión inicial y la manutención del propietario no existiría la empresa y los trabajadores no podrían ir a trabajar felizmente todos los días". Bien, debemos ir un poco más allá para entender la totalidad del proceso. Los constructores de la fábrica (o bloque de oficinas, o supermercado o lo que sea) también eran trabajadores que, a su vez, fueron expoliados mediante el proceso descrito anteriormente. Lo mismo sucedió con los transportistas que llevaron el material (en el caso de que no fueran autónomos) y con los productores de ese material. En definitiva, toda la cadena productiva esta condicionada por una clase semi-parasitaria que ha construido un modelo económico a su medida. La única función real que hace dicha clase es la gestión de los medios productivos, una función que, cómo históricamente se ha demostrado, la pueden llevar a cabo los mismos trabajadores con el soporte técnico del estado.

Según mi punto de vista, el régimen privado de propiedad es completamente innecesario y superable (al menos a gran escala), y puede (de hecho debe) ser sustituido por un modelo de propiedad colectiva y estatal.
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Mensaje por j2426 el Dom Jun 12, 2011 4:49 pm

Gracias Wink
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Mensaje por rebelderojo el Dom Jun 12, 2011 6:57 pm

yo no las permitiria,pero si permitiria cooperativas para cubrir mercados pequeños y no predecibles,como editoriales,empresas de videojuegos,etc. que en esos rubros si es bueno un pelín de competencia,pero las empresas de bienes de consumo básicos y la industria pesada serían empresas estatales
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Mensaje por Ren el Dom Jun 12, 2011 7:06 pm

No , las empresas privadas generan una plusvalia que el pueblo no va a percibir , si no el Empresario.

En el caso de las empresas públicas ,el pueblo si percibe esa plusvalia (parques , carreteras etc...)

Aunque si fuese necesario temporalmente (Como la NEP en Rusia en los años 20) pues que remedio.
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Mensaje por Skalain el Dom Jun 12, 2011 7:38 pm

Industria pesada estatal,asi como la banca.Las PIMES por sindicatos de la empresa(o cualquier tipo de organización obrera),cooperativas agrarias y abriria la mano con los autónomos pero sin permitir el florecimiento de la clase burguesa.
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Mensaje por errante20 el Lun Jun 13, 2011 6:54 am

yo creo que las iniciativas privadas las dejaria por un tiempo, sino largo, serian varias decadas mas.

claro que estas condiciones de mercado son superables,
pero las generaciones y sociedades actuales no podrian emprender iniciativas colectivas que rindan mejor que las privadas, todavia no se ha formado el recurso humano con valores colectivistas nesesarios para que estas empresas comunistas puedan crecer.

La gente actual, sin ser prejuicioso, quiere las cosas faciles por lo menos en latinoamerica, ademas que estan formados gran parte en valores individualistas que solo harian en una cooperativa que se fastidien entre ellos mismos, tarde o temprano eso pasaria.

Yo creo que aun nos falta mucho, hay que empezar por los niños.



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Mensaje por javiertsky el Sáb Jun 18, 2011 6:07 am

empresas grande siempre y v¿cuando sean nacionales , sea una coperativa, propiedad de los obreros,y que no existe el monopolio favoritismos, cosas de ese estilo, y simplemente la sobreproduccion , y la competencia quede leiminada , nos eria un problema tener una empresa gigante e un estado socialista.
saludos camaradas!
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Mensaje por Kastellano el Sáb Jun 18, 2011 12:39 pm

Nacionalización de todas, esta bastante claro.
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Mensaje por Anonimo301 el Jue Jun 30, 2011 6:44 pm

Yo si dejaria empresas privadas...
Necesitamos que la misma gente decida que hacer y cuanto hacer...
Despues de todo todos somos iguales ¿Porque siendo el presidente controlare toooda la economia?
Despues de todo somos iguales segun la ideologia marxista...
Ademas miren lo que paso en China...existen empresas privadas y ya son una de las mas grandes potencias mundiales...
Saludos
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Mensaje por Team21 el Jue Jun 30, 2011 6:51 pm

Anonimo301 escribió:Yo si dejaria empresas privadas...
Necesitamos que la misma gente decida que hacer y cuanto hacer...
Despues de todo todos somos iguales ¿Porque siendo el presidente controlare toooda la economia?
Despues de todo somos iguales segun la ideologia marxista...
Ademas miren lo que paso en China...existen empresas privadas y ya son una de las mas grandes potencias mundiales...
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Mensaje por ArmaTuMente el Jue Jun 30, 2011 6:56 pm

Anonimo301 escribió:Yo si dejaria empresas privadas...
Necesitamos que la misma gente decida que hacer y cuanto hacer...
Despues de todo todos somos iguales ¿Porque siendo el presidente controlare toooda la economia?
Despues de todo somos iguales segun la ideologia marxista...
Ademas miren lo que paso en China...existen empresas privadas y ya son una de las mas grandes potencias mundiales...
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Mensaje por Anonimo301 el Jue Jun 30, 2011 7:01 pm

ArmaTuMente escribió:
Anonimo301 escribió:Yo si dejaria empresas privadas...
Necesitamos que la misma gente decida que hacer y cuanto hacer...
Despues de todo todos somos iguales ¿Porque siendo el presidente controlare toooda la economia?
Despues de todo somos iguales segun la ideologia marxista...
Ademas miren lo que paso en China...existen empresas privadas y ya son una de las mas grandes potencias mundiales...
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Ammm una afirmacion extremadamente arriesgada...
Que yo sepa si yo trabajo en una empresa se me paga de igual forma...
Ahh te refieres a que la mayor parte del dinero va para los que estan mas arriba en la empresa?
Pues...aunque sea triste,eso esta justificado pues:
El dinero que recibo es acorde a mi trabajo,no me pagaran lo mismo por cer recepcionista que por ser un abogado corporativo...
Saludos
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Mensaje por Team21 el Jue Jun 30, 2011 7:16 pm

Anonimo301 escribió:
ArmaTuMente escribió:
Anonimo301 escribió:Yo si dejaria empresas privadas...
Necesitamos que la misma gente decida que hacer y cuanto hacer...
Despues de todo todos somos iguales ¿Porque siendo el presidente controlare toooda la economia?
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Que yo sepa si yo trabajo en una empresa se me paga de igual forma...
Ahh te refieres a que la mayor parte del dinero va para los que estan mas arriba en la empresa?
Pues...aunque sea triste,eso esta justificado pues:
El dinero que recibo es acorde a mi trabajo,no me pagaran lo mismo por cer recepcionista que por ser un abogado corporativo...
Saludos

Sabes que es lo malo? Que le van a robar mediante la plusvalía al recepcionista y al abogado corporativo, no les pagan acorde a lo que hagan, pues al fin y al cabo, les roban una cuantiosa parte de su sueldo los o el propietario de la empresa.
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Mensaje por Anonimo301 el Jue Jun 30, 2011 7:22 pm

Team21 escribió:
Anonimo301 escribió:
ArmaTuMente escribió:
Anonimo301 escribió:Yo si dejaria empresas privadas...
Necesitamos que la misma gente decida que hacer y cuanto hacer...
Despues de todo todos somos iguales ¿Porque siendo el presidente controlare toooda la economia?
Despues de todo somos iguales segun la ideologia marxista...
Ademas miren lo que paso en China...existen empresas privadas y ya son una de las mas grandes potencias mundiales...
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Que yo sepa si yo trabajo en una empresa se me paga de igual forma...
Ahh te refieres a que la mayor parte del dinero va para los que estan mas arriba en la empresa?
Pues...aunque sea triste,eso esta justificado pues:
El dinero que recibo es acorde a mi trabajo,no me pagaran lo mismo por cer recepcionista que por ser un abogado corporativo...
Saludos

Sabes que es lo malo? Que le van a robar mediante la plusvalía al recepcionista y al abogado corporativo, no les pagan acorde a lo que hagan, pues al fin y al cabo, les roban una cuantiosa parte de su sueldo los o el propietario de la empresa.
Creo que te falto mencionar algo... el propietario de la empresa tambien trabaja, por ende, se le pagara tambien a el se le pagara acorde a lo que haga...
Mira pondre un ej simple:
Tengo 3 personas: El 1º es el recepcionista,que solo tiene que hablar con las personas que llegan a la empresa.
El 2º es el abogado corporativo,el cual tiene que sacar cuentas,verificar que todo este en orden y verificar que todo sea legal.
EL 3º es el dueño de la empresa el cual(aparte de que emm digamos CREO la empresa) tiene que manejar la empresa,verificar que las acciones no bajen,verificar los sueldos de sus empleados,contratar gente,etc.
Ahora supon que el pago son naranjas.
Tengo 20 naranjas:
3 iran para el recepcionista,pues su trabajo no es muy duro.
7 iran para el abogado pues su trabajo es bastante pesado y dificil.
Y las 10 que quedan iran para el dueño de la empresa,pues su trabajo es MUY dificil y requiere de mayor concentrasion.
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Mensaje por Team21 el Jue Jun 30, 2011 7:30 pm

Spoiler:
Anonimo301 escribió:
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Anonimo301 escribió:
ArmaTuMente escribió:
Anonimo301 escribió:Yo si dejaria empresas privadas...
Necesitamos que la misma gente decida que hacer y cuanto hacer...
Despues de todo todos somos iguales ¿Porque siendo el presidente controlare toooda la economia?
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Ammm una afirmacion extremadamente arriesgada...
Que yo sepa si yo trabajo en una empresa se me paga de igual forma...
Ahh te refieres a que la mayor parte del dinero va para los que estan mas arriba en la empresa?
Pues...aunque sea triste,eso esta justificado pues:
El dinero que recibo es acorde a mi trabajo,no me pagaran lo mismo por cer recepcionista que por ser un abogado corporativo...
Saludos

Sabes que es lo malo? Que le van a robar mediante la plusvalía al recepcionista y al abogado corporativo, no les pagan acorde a lo que hagan, pues al fin y al cabo, les roban una cuantiosa parte de su sueldo los o el propietario de la empresa.
Creo que te falto mencionar algo... el propietario de la empresa tambien trabaja, por ende, se le pagara tambien a el se le pagara acorde a lo que haga...
Mira pondre un ej simple:
Tengo 3 personas: El 1º es el recepcionista,que solo tiene que hablar con las personas que llegan a la empresa.
El 2º es el abogado corporativo,el cual tiene que sacar cuentas,verificar que todo este en orden y verificar que todo sea legal.
EL 3º es el dueño de la empresa el cual(aparte de que emm digamos CREO la empresa) tiene que manejar la empresa,verificar que las acciones no bajen,verificar los sueldos de sus empleados,contratar gente,etc.
Ahora supon que el pago son naranjas.
Tengo 20 naranjas:
3 iran para el recepcionista,pues su trabajo no es muy duro.
7 iran para el abogado pues su trabajo es bastante pesado y dificil.
Y las 10 que quedan iran para el dueño de la empresa,pues su trabajo es MUY dificil y requiere de mayor concentrasion.
Saludos

Vale amigo, pero si trasladamos eso al mundo real, solo por su codicia y afan de beneficio el dueño le pagara solo 1 manzana al recepcionista, 4 al abogado y el dueño se quedara con 15. Esa es la realidad, a veces peor.
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Mensaje por Anonimo301 el Jue Jun 30, 2011 7:33 pm

Team21 escribió:
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Necesitamos que la misma gente decida que hacer y cuanto hacer...
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Que yo sepa si yo trabajo en una empresa se me paga de igual forma...
Ahh te refieres a que la mayor parte del dinero va para los que estan mas arriba en la empresa?
Pues...aunque sea triste,eso esta justificado pues:
El dinero que recibo es acorde a mi trabajo,no me pagaran lo mismo por cer recepcionista que por ser un abogado corporativo...
Saludos

Sabes que es lo malo? Que le van a robar mediante la plusvalía al recepcionista y al abogado corporativo, no les pagan acorde a lo que hagan, pues al fin y al cabo, les roban una cuantiosa parte de su sueldo los o el propietario de la empresa.
Creo que te falto mencionar algo... el propietario de la empresa tambien trabaja, por ende, se le pagara tambien a el se le pagara acorde a lo que haga...
Mira pondre un ej simple:
Tengo 3 personas: El 1º es el recepcionista,que solo tiene que hablar con las personas que llegan a la empresa.
El 2º es el abogado corporativo,el cual tiene que sacar cuentas,verificar que todo este en orden y verificar que todo sea legal.
EL 3º es el dueño de la empresa el cual(aparte de que emm digamos CREO la empresa) tiene que manejar la empresa,verificar que las acciones no bajen,verificar los sueldos de sus empleados,contratar gente,etc.
Ahora supon que el pago son naranjas.
Tengo 20 naranjas:
3 iran para el recepcionista,pues su trabajo no es muy duro.
7 iran para el abogado pues su trabajo es bastante pesado y dificil.
Y las 10 que quedan iran para el dueño de la empresa,pues su trabajo es MUY dificil y requiere de mayor concentrasion.
Saludos

Vale amigo, pero si trasladamos eso al mundo real, solo por su codicia y afan de beneficio el dueño le pagara solo 1 manzana al recepcionista, 4 al abogado y el dueño se quedara con 15. Esa es la realidad, a veces peor.
Realidad horrible,concordamos,pero es los mismo que sucede en sociedades socialistas actuales(Corea del Norte)ademas siempre existira la codicia,es parte del ser humano,existen ricos que son buenos no por el hecho de tener un puesto alto me vuelvo enseguida un gran bastardo que solo busca el beneficio propio.
Saludos

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Si fueras presidente de X país, ¿permitirías grandes empresas privadas? Empty Re: Si fueras presidente de X país, ¿permitirías grandes empresas privadas?

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