Despues de lo visto en el 15M ¿Podría una red social lanzar el "nuevo" Partido Comunista ?

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Mensaje por Kastellano el Jue Jun 02, 2011 4:20 pm

Jesús R Rojo escribió:En mi opinión, nada más lejos de la realidad, en el 15 M por mucho que nos duela no son comunistas, o al menos, no tienen conciendia de serlo, ademas ya existe el PCE, y es allí donde deberían militar los comunistas y dejar de quejarse de que si ya no es tan radical... si no nos gusta, entramos y lo cambiamos, estoy cansado de ver "comunistas" diciendo que no se afilian por que es revisionista y demas chorradas, si kieren cambiarlo que se unan y se pongan manos a la obra, en el PCE hay muchos movimientos autenticamente marxista-leninistas, y gente que se deja horas y horas trabajando por pura ideología comunista...
Si el movimiento este (que es como minimo socialista aunque no lo reconozca formalmente)deberían militar en las formaciones de izquierdas y que se informen, IU y sobre to el PCE, lleva diciendo lo de la democracia real y el monopolio del poder por las empresas ya años...

Hombre hay que ser realistas, lo que ha pasado en España es mucho, no vamos a pretender que se lié lo mismo que en Grecia con 100.000 personas en las calles y con banderas rojas. Respecto a lo del PCE pues completamente de acuerdo, a quién no le guste que se una y lo cambie, que no se limite a quejarse.
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Mensaje por PequeñoBurgués el Jue Jun 02, 2011 8:45 pm

que sí hombre que es un retroceso para la "clase obrera" lo del 15m
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Mensaje por Tovaritx el Vie Jun 03, 2011 1:19 am

No.

Un partido no se inicia por Internet. Un partido es el destacamento de varguardia del proletariado, formado opor sus elementos más avanzados y conscientes y conj un línea proletaria bien definida ¿Como se va a construir eso desde Internet?

Que Internet sea una herramienta eficaz nadie lo pone en duda. Que el 15-M es un movimiento para ser apoyado y positivo también. Pero ebro no ha comentado eso, ha preguntado otra cosa.
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Mensaje por i0sif el Sáb Jun 04, 2011 1:01 am

Kastellano escribió:
Jesús R Rojo escribió:En mi opinión, nada más lejos de la realidad, en el 15 M por mucho que nos duela no son comunistas, o al menos, no tienen conciendia de serlo, ademas ya existe el PCE, y es allí donde deberían militar los comunistas y dejar de quejarse de que si ya no es tan radical... si no nos gusta, entramos y lo cambiamos, estoy cansado de ver "comunistas" diciendo que no se afilian por que es revisionista y demas chorradas, si kieren cambiarlo que se unan y se pongan manos a la obra, en el PCE hay muchos movimientos autenticamente marxista-leninistas, y gente que se deja horas y horas trabajando por pura ideología comunista...
Si el movimiento este (que es como minimo socialista aunque no lo reconozca formalmente)deberían militar en las formaciones de izquierdas y que se informen, IU y sobre to el PCE, lleva diciendo lo de la democracia real y el monopolio del poder por las empresas ya años...

Hombre hay que ser realistas, lo que ha pasado en España es mucho, no vamos a pretender que se lié lo mismo que en Grecia con 100.000 personas en las calles y con banderas rojas. Respecto a lo del PCE pues completamente de acuerdo, a quién no le guste que se una y lo cambie, que no se limite a quejarse.

Yo la verdad es que me indigno cada vez que decís "uníos al PCE y cambiadlo desde dentro". Me asombra esa ingenuidad que tenéis. En el PCE no conseguiréis nada, la dirección es completamente reformista y sus juventudes van por la misma senda. El PCE hoy día son solo siglas, nada más. En mi opinión si lo que se quiere es un partido revolucionario lo mejor que se puede hacer es militar en otras organizaciones no reformistas y conseguir la unidad trabajando día a día.
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Mensaje por Estadulho el Sáb Jun 04, 2011 11:46 am

azar escribió:
Spoiler:
Estadulho escribió:Lo dicho por las juventudes y lo dicho por el PCPE es en definitiva lo mismo, no veo contradicciones. Los mayores simplemente son más realistas y prudentes. Creer de buenas a primeras, que esto que está organizado por asociaciones de barrio, pequeños colectivos de todo tipo, etc...¡menos organizaciones políticas y sindicales! tenga incidencia real en la vida política del país, sería una irresponsabilidad y una ingenuidad. Sabemos que sin organización, no hay revolución.

Cosas más raras se han visto, como que partidos políticos m.l.s lleguen al poder por las bravas en un país africano y que después nos enteremos que ese partido estaba financiado y dirigido por la CIA.
No tiene nada de descabellado pensar en lo que dice el comunicado sobre la "olla social", o que "se trata de una organización interclasista", al menos esto último es evidente.

"Las movilizaciones iniciadas el 15M responden a una estrategia de bajar la presión a la olla social y evitar respuestas de contenido clasista.
En una coyuntura así hay que responder con organización, organización y organización".

Conseguir un mayor nivel de conciencia social es una incidencia real en la vida política de un país.

Un comunicado que trata el asunto con cautela relativizaría la dimensión del movimiento, no trataría de desacreditarlo con apelativos múltiples.

El hecho es la situación objetiva actual para la izquierda española es desastrosa, los comunistas no disponemos de los recursos (económicos) para llegar a la mayoría de la población, ni la mayoría de la población dispone de los recursos (culturales) para llegar a simpatizar con el mensaje marxista tradicional de buenas a primeras.

Alguien que tira análisis como algunos de los que has lanzado demuestra que no se ha molestado demasiado en escuchar lo que este movimiento propone ni en comprender sus procedimientos y su planteamiento político.

El hecho es que el movimiento conecta con la gente que acude, con un mensaje de apariencia moderada y trasfondo radical y carece de los vicios con los que los medios nos han caricaturizado siempre. Es cierto que en algunas ciudades este ha tomado un cariz pequeño-burgués dificilmente extirpable en un movimiento plural, pero no es la norma ni supone un verdadero problema. El programa de mínimos del movimiento es realmente revolucionario y se ha aprobado (o se está aprobando) en todas las asambleas del país... claro que algunos podrán creer se podría exigir más, pero no sería realista. No sería realista creer que se nos podrá conceder más pacíficamente.
El poder tiene más que resabidas nuestras armas tradicionales y sabe como usarlas contra nosotros. Hoy en día nosotros somos los desacreditados. Pues bien, cambiemos de armas y desacreditemos el poder. A partir de ahí, serán ellos los que tendrán que justificarse, y se podrá pasar a acciones de mayor calado, hoy en día la izquierda no dispone de una base social para enfrentarse al poder de frente.

No se debe entender este movimiento como el que traerá la transformación, sino como el que está colocando sus pilares, los que han de recuperar la influencia social de la izquierda revolucionaria.

Tienes razón en lo que no me he molestado en ir a ninguna concentración de esas. Pero no sé exactamente a que te refieres con lo de mis análisis errados.
Ocurre que yo soy muy escéptico con estas cosas por experiencia propia. Pero en todos mis comentarios repito una y otra vez que debemos por obligación meter los hocicos allí donde haya gente dispuesta a escuchar, aunque nos tiren huevos y tomates.

Cuando yo era mozalbete ir a cualquier manifestación, fuese cual que fuese la reivindicación, y correr delante de aquellos grises de entonces era motivo de diversión y fiesta. Tras cada mani nos íbamos de cañas y tan frescos.
Y aquel era el período de los últimos estertores del franquismo y los convulsivos años posteriores, es decir casi una mani por semana (al menos en Guipuzcoa que era donde yo vivía por entonces).

Yo no tengo ningún empacho por defender las posturas del PCPE, porque son esos mismos militantes los que me han dado estopa sin parar desde que se me ocurrió colocar el chirimbolo tuneado que llevo en mi firma, pero si me parece correcto lo que dicen, les doy la razón como es lógico.

Evidentemente esos miles de manifestantes concentrados, a la hora de la verdad votan al PP y al PSOE mayoritariamente, ya que si votasen comunista tendríamos una buena representación y partidos potentes. ¿A quienes votaron esta marea de descontentos en estas últimas elecciones? porque hay partidos revolucionarios que se presentan y no les vota ni cristo. Sin embargo el PP ha engordado cosa mala. ¿Esa es la pupita que quieren hacer al sistema? ¿Por qué se niegan los organizadores a permitir que se politice el movimiento?

Hay demasiadas interrogantes y cosas extrañas como para echar las campanas al vuelo pensando que tenemos ahí una cantera de incipientes y feroces bolcheviques. Los más jóvenes se entusiasman con más facilidad por ingenuidad, los que tenemos ya el colmillo retorcido somos más escépticos y prudentes a la hora de valorar los hechos. El tiempo dirá. De momento me quedo con el eslogan del PCPE, ante esto solo nos queda reclamar "orgenización, organización y organnización".

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Mensaje por sorge el Sáb Jun 04, 2011 2:38 pm


Me parece sorprendente que rechacen aliarse con DYR por ser una” organización interclasista”, teniendo en cuenta que el partido se ha sumado a pactos del mismo estilo como el de Tenerife.

El rumor que corre con Internet me parece que va dirigido para los exvotante del PSOE, quieren hacerle ver que este movimiento únicamente favorece indirectamente al PP, Pienso que a nosotros no nos afecta esta tipo de pugna.

Claro que hay detrás organizaciones sociales impulsándolo, de lucha por una vivienda digna, contra el paro o el racismo, contra el plan Bolonia...etc., también esta Izquierda Anticapitalista con una propuesta que no ayuda al movimiento, proponer que tengan como unos de sus principales prioridades pedir referéndum sobre la reforma laborales y pensiones, si se tiene que resignar a aceptar las normas que impone la oligarquía, mejor apaga y vámonos, no quiere ver otra derrota como la del referéndum sobre la OTAN, otra cosa diferente es pedir reformas, pero en base a la movilización.

Esa gente han sido masas de votantes del PSOE,IU, del PP lo dudo mucho,no van a elevar su nivel de conciencia de forma espontanea, mayoritariamente pidieron a Zapatero en el 2004 que no les tracione,ahora se lanzan a la movilización con un programa que en sus puntos fuertes inasumible por la oligarquia, es un paso adelante.

Me alegro Estadulho que no compartas una parte del comunicado del PCPE.
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Mensaje por Estadulho el Dom Jun 05, 2011 8:54 pm

sorge escribió:

Me alegro Estadulho que no compartas una parte del comunicado del PCPE.

¿Cual?
No te digo que no tengas razón, ya que últimamente estoy muy desorientado o agobiado por falta de tiempo para el relajo y además sin internet a mano.
Acabo de deleitarme leyendo otra vez el comunicado y no veo nada que no comparta. No sé si te refieres a cuando digo que debemos meter el hocico y trabajar con lo que sea posible dentro del movimiento ese, pero eso no significa -como tu dices- "aliarse con el DRY", sino mantenerse en la periferia y sin dejarse contaminar ni manipular. !Ir a lo nuestro vaya! Mantenerse como el aceite en el agua, ya que de otro modo simplemente nos diluiríamos en él.

Esto es lo que dice el comunicado del PCPE, y por supuesto que lo comparto.

"La militancia del Partido -interviniendo desde los bordes de este movimiento- debe tener la capacidad de convertirse en referente de quienes, con buena voluntad, participan en estas iniciativas en la creencia de que le conducirán a posiciones de lucha por sus intereses de clase; pero en ningún caso avalándolo. Un proceso de elevación de la conciencia de clase pasará siempre por iniciativas transitorias que distraigan de la línea correcta a fracciones de la clase que buscan una respuesta a sus inquietudes; si el Partido sabe localizar a estas fracciones de la clase, y establecer interlocuciones con ella, deberá intervenir para aproximarlas a sus posiciones revolucionarias".


Por cierto es la segunda vez que lo leo -y esta vez detenidamente-, y me ha parecido realmente clarividente y en una línea escrupulosamente leninista.
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Mensaje por sorge el Mar Jun 07, 2011 11:24 am

Gracias por aclarar que es para ti meter los hocicos aunque no lo comparto, el planteamiento de frente de izquierdas que es el proyecto histórico del PCPE, se basa en una política de alianzas estratégicos y un programa común consensuado , por supuesto los comunistas no renunciámos a liderar el movimiento y elevar el nivel de programa, planteamiento que considero sigue la trayectoria histórica tomada por el leninismo al respecto. Las bases programáticas de DRY permiten agudizar las contradicciones y la libertad de expresión que hay para defender nuestra posturas, puede conducir a una elevación paulatina y constante del nivel de conciencia general del movimiento


No quiere meter cizaña, pero realmente veo grandes diferencias entre el enfoque que presenta el comité ejecutivo central del que tiene el comité ejecutivo del Partido Comunista del Pueblo Andaluz como se ve en estecomunicado , considero que participar en las asambleas como defiende los andaluces es involucrarse en el movimiento, mientras esta interviniendo desde los bordes es un concepto contradictorio, aunque localice a esas fracciones de la clase con posiciones revolucionaria, será muy difícil atraerlos a las posturas del partido, seguramente no escucharan a una organización ajena al movimiento, si se participa en el movimiento con nuestra propuestas, esos sectores se sentirá identificados y podrá empezar el dialogo.


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