Despues de lo visto en el 15M ¿Podría una red social lanzar el "nuevo" Partido Comunista ?

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Despues de lo visto en el 15M ¿Podría una red social lanzar el "nuevo" Partido Comunista ?

Mensaje por ebro el Sáb Mayo 21, 2011 1:50 pm

Pues eso, no hay duda ya de que las redes sociales son una herramienta valiosa para lanzar ideas y movilizaciones. ¿Podrían iniciar (recalco enfaticamente iniciar) un proceso de unidad, y de la creación de un Partido Comunista? ¿Podría un foro de 6000 comunistas de toda tendencia alcanzar semejante tarea, y crear al fin un referente marxista leninista?
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Jesús R Rojo
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Re: Despues de lo visto en el 15M ¿Podría una red social lanzar el "nuevo" Partido Comunista ?

Mensaje por Jesús R Rojo el Sáb Mayo 21, 2011 2:12 pm

En mi opinión, nada más lejos de la realidad, en el 15 M por mucho que nos duela no son comunistas, o al menos, no tienen conciendia de serlo, ademas ya existe el PCE, y es allí donde deberían militar los comunistas y dejar de quejarse de que si ya no es tan radical... si no nos gusta, entramos y lo cambiamos, estoy cansado de ver "comunistas" diciendo que no se afilian por que es revisionista y demas chorradas, si kieren cambiarlo que se unan y se pongan manos a la obra, en el PCE hay muchos movimientos autenticamente marxista-leninistas, y gente que se deja horas y horas trabajando por pura ideología comunista...
Si el movimiento este (que es como minimo socialista aunque no lo reconozca formalmente)deberían militar en las formaciones de izquierdas y que se informen, IU y sobre to el PCE, lleva diciendo lo de la democracia real y el monopolio del poder por las empresas ya años...
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Re: Despues de lo visto en el 15M ¿Podría una red social lanzar el "nuevo" Partido Comunista ?

Mensaje por ebro el Sáb Mayo 21, 2011 2:25 pm

El movimiento 15M es puramente reformista, pensar lo contrario es de locos, decir que puede que sean socialistas es no saber lo que es el socialismo. Decir que el PCE es comunista es lo mismo que decir que el PSOE es socialista y el PP Popular. En los años 20 se crea el PCE como excisión del PSOE, precisamente porque hay una diferencia ideológica entre el m-l y el reformismo pretendidamente marxista del PSOE. En el momento en que el PCE abandona el leninismo, y no digo en los estatutos, si no en su forma de operar, este no tiene razon ninguna de ser. No es más que un partido en el cuerpo de otro.

La evidencia de que no hay un Partido Comunista en España lo suficientemente fuerte es que no ha sido capaz de canalizar el malestar social existente y ahora los comunistas tienen que ir a remolque. Eso no es ser vanguardia del proletariado.

La pregunta la hago para incitar el debate, sobre los medios que se han utilizado para lanzar el 15M, y si pueden ser utilizados tambien para fortalecer el movimiento comunista. Repito: los medios, es decir las redes sociales e internet. De los 6000 registrados en este foro ¿cuantos militan en alguna organización? ¿Un 10% o un 20%? ¿Como se puede organizar a esas personas?
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Re: Despues de lo visto en el 15M ¿Podría una red social lanzar el "nuevo" Partido Comunista ?

Mensaje por azar el Sáb Mayo 21, 2011 4:10 pm

El movimiento 15M HOY es parcialmente reformista, y precisamente nuestro trabajo es reconducirlo hacia una transformación real.
Por otro lado, no conozco bien la situación en otras ciudades, pero aquí en Santiago de reformistas poquito. Si el movimiento tiene éxito y el Gobierno obstaculiza las propuestas principales del movimiento este previsiblemente se radicalizará. Y no me refiero a los organizadores, que dudo que necesiten radicalizarse, sino a los participantes convocados que son los que en verdad dan fuerza al movimiento. Esto es lo que algunos parecen no comprender.
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Re: Despues de lo visto en el 15M ¿Podría una red social lanzar el "nuevo" Partido Comunista ?

Mensaje por j2426 el Sáb Mayo 21, 2011 4:38 pm

Camarada es una tarea dificil, se puede hacer? si claro que si pero durariamos mucho tiempo construllendo esto, propongo que el moderador y los camaradas con mas reputacion propongan algo sobre este tema que me parece exelente.

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Re: Despues de lo visto en el 15M ¿Podría una red social lanzar el "nuevo" Partido Comunista ?

Mensaje por ebro el Sáb Mayo 21, 2011 5:54 pm

azar escribió:El movimiento 15M HOY es parcialmente reformista, y precisamente nuestro trabajo es reconducirlo hacia una transformación real.
Por otro lado, no conozco bien la situación en otras ciudades, pero aquí en Santiago de reformistas poquito. Si el movimiento tiene éxito y el Gobierno obstaculiza las propuestas principales del movimiento este previsiblemente se radicalizará. Y no me refiero a los organizadores, que dudo que necesiten radicalizarse, sino a los participantes convocados que son los que en verdad dan fuerza al movimiento. Esto es lo que algunos parecen no comprender.

Puede que tengas razón, la visión que tengo ahora sobre el movimiento, es parcial y no hay mucha información real de lo que pasa en las distintas ciudades. Si lo que surje de estas asambleas locales es otra cosa opuesta a los puntos iniciales propuestos por DRY podríamos estar hablando de otra cosa. Pero por el momento soy esceptico por varios motivos que no entraré a discutir ahora porque ni tengo la información exacta, ni quería plantear ese debate aquí, ya hay un par de hilos que lo tratan. El debate es otro.
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Re: Despues de lo visto en el 15M ¿Podría una red social lanzar el "nuevo" Partido Comunista ?

Mensaje por EH Gorria el Dom Mayo 22, 2011 6:54 am

IEP:
solo un pequeño apunte historico-anecdotico, he estado escuchando y leyendo sobre el caracter de este movimiento.

Rusia año 1905, cual fue el echo que desbordo la situacion del regimen zarista, una manifestacion de feligreses ortodoxos dirigida por "popes" a pedir al zar que les ayude que asi no pueden vivir.

Rusia año 1917, REVOLUCION.


No quiero decir que el 2023 vaya haber una revolucion socialista en el estado español, puede que si, puede que no, segun los aspecto objetivos y subjetivos de la realidad imperante. solo quiero hacer una analogia, que como una acto no de LIBRO, puede llevar a una situacion de radicalidad de la situacion de los factores subjetivos (mentalidad de la gente, particiapantes, experiencia, la experiencia que adquieren los cuadros(principalmente las organizaciones juveniles)), puede llevar mas adelante una situacion revolucionaria, creo que lenin lo define "cuando los de arriba no pueden gobernar, ni los de abajo quieren ser gobernados", mas o menos.

seria interesante la lectura de la historia del PCUS en este aspecto y de otras experiencias.


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Re: Despues de lo visto en el 15M ¿Podría una red social lanzar el "nuevo" Partido Comunista ?

Mensaje por ebro el Dom Mayo 22, 2011 5:21 pm

EH Gorria escribió:IEP:
solo un pequeño apunte historico-anecdotico, he estado escuchando y leyendo sobre el caracter de este movimiento.

Rusia año 1905, cual fue el echo que desbordo la situacion del regimen zarista, una manifestacion de feligreses ortodoxos dirigida por "popes" a pedir al zar que les ayude que asi no pueden vivir.

Rusia año 1917, REVOLUCION.


No quiero decir que el 2023 vaya haber una revolucion socialista en el estado español, puede que si, puede que no, segun los aspecto objetivos y subjetivos de la realidad imperante. solo quiero hacer una analogia, que como una acto no de LIBRO, puede llevar a una situacion de radicalidad de la situacion de los factores subjetivos (mentalidad de la gente, particiapantes, experiencia, la experiencia que adquieren los cuadros(principalmente las organizaciones juveniles)), puede llevar mas adelante una situacion revolucionaria, creo que lenin lo define "cuando los de arriba no pueden gobernar, ni los de abajo quieren ser gobernados", mas o menos.

seria interesante la lectura de la historia del PCUS en este aspecto y de otras experiencias.


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Cuando uno lee a Lenin se acongoja de la claridad que tenía para ver la realidad del momento, posteriormente se demostró que todo resulto como él y marx creian. Tambien asombra ver como esos acontecimientos se asemejan a los de hoy. El "informe sobre la revolución de 1905" donde cita aquella azaña de los "popes" como tu dices, tambien cuenta cual fue la clave para transformar aquello en revolución: la huelga de masas. (Y como se incrementó el partido socialdemocrata de cientos a miles)

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Re: Despues de lo visto en el 15M ¿Podría una red social lanzar el "nuevo" Partido Comunista ?

Mensaje por carlos3 el Lun Mayo 23, 2011 8:52 pm

solo una consulta con respecto a esto ,, detrás del movimiento 15M , existen ong,s y alguna clase de corrientes de derecha? ya que puedo asegurar , que esos movimientos no son producto de las "redes sociales" que en realidad deberian llamarse "redes virtuales" ,, , por ejemplo en chile el problema de hidroaysèn, no es producto espontàneo del llamado de los "computadores" a movilizarse , sino que en este conflicto se esconden otros elementos e intereses cruzados
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Re: Despues de lo visto en el 15M ¿Podría una red social lanzar el "nuevo" Partido Comunista ?

Mensaje por ebro el Lun Mayo 23, 2011 9:46 pm

carlos3 escribió:solo una consulta con respecto a esto ,, detrás del movimiento 15M , existen ong,s y alguna clase de corrientes de derecha? ya que puedo asegurar , que esos movimientos no son producto de las "redes sociales" que en realidad deberian llamarse "redes virtuales" ,, , por ejemplo en chile el problema de hidroaysèn, no es producto espontàneo del llamado de los "computadores" a movilizarse , sino que en este conflicto se esconden otros elementos e intereses cruzados

Claro no son las máquinas las que hacen ninguna labor, somos las personas las que hacemos mediante las máquinas. Dicho esto, no se puede negar que los medios informaticos y telematicos de hoy en día permiten que cientos de personas se reunan en este foro, cosa que no existía hace 20 años. ¿Puede el movimiento comunista aprovechar esto? ahí es a donde voy.
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Re: Despues de lo visto en el 15M ¿Podría una red social lanzar el "nuevo" Partido Comunista ?

Mensaje por AliveRC el Mar Mayo 24, 2011 12:03 am

La expansión de la información del comunismo necesita inevitablemente Internet, las redes sociales principalmente. Los medios tradicionales no van a ofrecer su brazo a torcer a la minoría que es y se auto-denomina comunista en España; Internet, sí.
Así que, si el movimiento comunista español quiere avanzar, debe buscar, primero, una unificación de los comunistas actuales que hay, de los partidos políticos y sus votantes, y después, atraer más el voto. Lo primero es posible sin Internet; lo segundo, no.
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Re: Despues de lo visto en el 15M ¿Podría una red social lanzar el "nuevo" Partido Comunista ?

Mensaje por Rodimtsev el Mar Mayo 24, 2011 1:34 am

Internet es un medio que se les ha escapado de las manos... ¿por qué no aprovecharlo? Toda brecha en la información debe de ser un arma.
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Re: Despues de lo visto en el 15M ¿Podría una red social lanzar el "nuevo" Partido Comunista ?

Mensaje por Sicoo el Mar Mayo 24, 2011 12:04 pm

Yo no estoy afiliado, pero me gustaría estarlo. No he tenido portunidad la verdad.
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Re: Despues de lo visto en el 15M ¿Podría una red social lanzar el "nuevo" Partido Comunista ?

Mensaje por carlos3 el Mar Mayo 24, 2011 5:29 pm

ebro escribió:
carlos3 escribió:solo una consulta con respecto a esto ,, detrás del movimiento 15M , existen ong,s y alguna clase de corrientes de derecha? ya que puedo asegurar , que esos movimientos no son producto de las "redes sociales" que en realidad deberian llamarse "redes virtuales" ,, , por ejemplo en chile el problema de hidroaysèn, no es producto espontàneo del llamado de los "computadores" a movilizarse , sino que en este conflicto se esconden otros elementos e intereses cruzados

Claro no son las máquinas las que hacen ninguna labor, somos las personas las que hacemos mediante las máquinas. Dicho esto, no se puede negar que los medios informaticos y telematicos de hoy en día permiten que cientos de personas se reunan en este foro, cosa que no existía hace 20 años. ¿Puede el movimiento comunista aprovechar esto? ahí es a donde voy.

creo que deberías inferir más en lo que me refiero, pero por tu postura debes pensar que ese movimiento es de forma natural , que derrepente individuos se pusieron de acuerdo por facebook, y conciencia automática,,, eso es tan absurdo como creer que los movimientos en egipto , libia , fueron igual
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Re: Despues de lo visto en el 15M ¿Podría una red social lanzar el "nuevo" Partido Comunista ?

Mensaje por ebro el Miér Mayo 25, 2011 12:27 pm

carlos3 escribió:
ebro escribió:
carlos3 escribió:solo una consulta con respecto a esto ,, detrás del movimiento 15M , existen ong,s y alguna clase de corrientes de derecha? ya que puedo asegurar , que esos movimientos no son producto de las "redes sociales" que en realidad deberian llamarse "redes virtuales" ,, , por ejemplo en chile el problema de hidroaysèn, no es producto espontàneo del llamado de los "computadores" a movilizarse , sino que en este conflicto se esconden otros elementos e intereses cruzados

Claro no son las máquinas las que hacen ninguna labor, somos las personas las que hacemos mediante las máquinas. Dicho esto, no se puede negar que los medios informaticos y telematicos de hoy en día permiten que cientos de personas se reunan en este foro, cosa que no existía hace 20 años. ¿Puede el movimiento comunista aprovechar esto? ahí es a donde voy.

creo que deberías inferir más en lo que me refiero, pero por tu postura debes pensar que ese movimiento es de forma natural , que derrepente individuos se pusieron de acuerdo por facebook, y conciencia automática,,, eso es tan absurdo como creer que los movimientos en egipto , libia , fueron igual

No se que más quieres que te diga, el post no lo abrí para discutir sobre el 15M, si no para hablar de los metodos que se utilizaron y como utilizarlos en beneficio de la clase obrera, exactamente para debatir sobre si hoy en día puede internet ser la forma en la que las bases coherentes de partidos vendidos al sistema, partidos pequeños y personas sin referente partidario puedan ponerse a trabajar en un proyecto común. El 90% de los comentarios de este foro sobre el movimiento comunista español es claro: "da pena". Así que se propone un debate sobre una posibilidad más o menos viable, se trata de dar opinión, argumentos...

Es posible que eligiese mal el titulo del post, pero no va sobre el 15M asi que no te voy a discutir quien está detrás del 15M o de DRY, por lo menos aquí.

Salud
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Re: Despues de lo visto en el 15M ¿Podría una red social lanzar el "nuevo" Partido Comunista ?

Mensaje por carlos3 el Miér Mayo 25, 2011 2:56 pm

creo que es una postura muy simplista , osea da igual que si detràs del M15 , este la cia tal como ocurriò en los paìses àrabes, no importa que ese movimiento este detràs ongs, al servicio de intereses económicos tal como ocurre en chile, lo ¿importante es saber si lo podemos utilizar?,, me parece que sumarse a cualquièn manifestación sin enteder los intereses de clase que involucran , es oportunismo de izquierda
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Re: Despues de lo visto en el 15M ¿Podría una red social lanzar el "nuevo" Partido Comunista ?

Mensaje por carlos3 el Miér Mayo 25, 2011 3:17 pm

bueno en el otro post de esto me queda claro,, si hay un oligarca en la promociòn de esto , entonces estan utlizando el descontento popular con algun fin
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Re: Despues de lo visto en el 15M ¿Podría una red social lanzar el "nuevo" Partido Comunista ?

Mensaje por sorge el Jue Mayo 26, 2011 11:39 am

Lo lanzamos y ocupamos la sede central del PCPE en protesta por el lamentables manifiesto que ha sacado sobre el Movimiento 15-M Razz perdon si alguien le ha molestado la broma, no me he podido reprimir.
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Re: Despues de lo visto en el 15M ¿Podría una red social lanzar el "nuevo" Partido Comunista ?

Mensaje por Estadulho el Dom Mayo 29, 2011 8:21 pm

A JESÚS EL ROJO: El PCE es irrecuperable, hace ya demasiado tiempo que dejo de ser comunista.
SORGE, a mi me gusto el comunicado del PCPE, por prudente y serio.

¿Alguien sabe quién está detrás de este movimiento que lanza consignas reformistas y se autodenomina "apolítico", ¿con esto de "apolítico" qué se supone que buscan...¿rechazar de plano cualquier protagonismo político, que no puedan reconducir la situación los partidos para hacer proselitismo político y radicalizarlos, encauzarlos en la senda revolucionaria?
Todos sabemos que cuando el poder percibe el peligro o sospecha que la situación se les escapa de su control, abre un poco el grifo y la mayoría de los revoltosos no concienciados se marcharán a su casa con la promesa de que les van a subir el sueldo, de que se van a crear más puestos de trabajo, que se han rebajado las matriculas universitarias, que se van a descongelar las pensiones, que van a dar marcha atrás en la privatización de la seguridad social, etc..
¿Cuantos de los que están en este movimiento buscan cambiar el sistema y cuantos solo unas pequeñas reformas que les satisfaga personalmente? Es decir, que reivindican algo muy concreto, y solo eso. Pero que por nada del mundo permitirían que se les toque su democracia burguesa en la que creen que tendrán un gran futuro como el de muchos aquellos revoltosos del Mayo del 68 francés que poco tiempo después eran yuppys engominados, o que como mucho se transformaron en verdes "moco" que llegaban a los parlamentos como diputados en camisas floreadas y ramos de flores, para vestir semanas después los mismos trajes y corbatas que todos los demás y seguir la misma política carroñera. Todo eso con los votos de las izquierdas.
Esto último es lo que hace el PCE con los votos que cosecha, y esto mismo seguiría haciendo con nuestros votos si les seguimos el juego. Yo entiendo que lo que propone el hilo es la unión de los "comunistas", no de socialdemócratas o socialismos indefinidos.
Lo que está claro es que si los comunistas hubiesemos convocado un 15M...¡allí no aparece ni criiistooo! Así que hay mucho que cavilar sobre todo esto.
Hace falta un nuevo partido comunista que dé la talla, yo me apunto, ¿habrá alguien más scratch ?
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Re: Despues de lo visto en el 15M ¿Podría una red social lanzar el "nuevo" Partido Comunista ?

Mensaje por Rojanº5 el Mar Mayo 31, 2011 5:26 pm

Pues eso, no hay duda ya de que las redes sociales son una herramienta valiosa para lanzar ideas y movilizaciones. ¿Podrían iniciar (recalco enfaticamente iniciar) un proceso de unidad, y de la creación de un Partido Comunista? ¿Podría un foro de 6000 comunistas de toda tendencia alcanzar semejante tarea, y crear al fin un referente marxista leninista?

No dudo de que la intención es la mejor. No dudo que incluso podría parecer factible escribiendo desde casa. No dudo que ilusione... Pero los partidos comunistas, los "verdaderos partidos m-l" no se crean desde un foro sin más base que "como nadie es lo suficientemente puro hacemos nuestro chiringuito de iluminados"

Primero salimos a la calle y hablamos con los currelas. Vemos las injusticias de este sistema de cerca y dejamos de aprendernos nombres rusos sin ton ni son. Después hablamos con los comunistas organizados en estructuras ya existentes y nos pispamos de la lucha de lineas que se da dentro, de por qué no hay unión entre personas que, en muchos casos, persiguen exactamente lo mismo. Más tarde damos el paso y nos ponemos a currar de una forma constructiva para el movimiento comunista estatal. Detectamos las carencias, sacamos el debate allá donde haga falta, presionamos para cambiar desde dentro, concienciamos, estudiamos y nos dotamos de las herramientas.

Por ultimo nos intentamos abstraer, miramos las cosas desde arriba y caemos en la cuenta de que no todo lo que reluce es reformismo, de que la misma concienciación que hay que hacerle a los trabajadores para que sepan identificar quién les explota hay que hacérsela a multitud de militantes que, siendo muy honrados, muy consecuente y teniendo un fondo que mas quisiéramos muchas, se encuentran perdidos ante la falta de dirección política, ante la falta de una vanguardia real, de una estrategia acertada.

Ya así, vamos a llegar a la conclusión de que no nos hacen falta partidos nuevos super puros, super ferreos, super disciplinados, si no que la tarea principal está en convertir a esa malgama de siglas, a ese montón de militantes, a esos verdaderos comunistas que no pueden ejercer como tal en un solo cuerpo que aseste los golpes con el triple de fuerza.

Hace falta curro, organización y participación.
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Re: Despues de lo visto en el 15M ¿Podría una red social lanzar el "nuevo" Partido Comunista ?

Mensaje por sorge el Miér Jun 01, 2011 11:48 am

Estadulho escribió:A JESÚS EL ROJO: El PCE es irrecuperable, hace ya demasiado tiempo que dejo de ser comunista.
SORGE, a mi me gusto el comunicado del PCPE, por prudente y serio. ¿Alguien sabe quién está detrás de este movimiento que lanza consignas reformistas y se autodenomina "apolítico", ¿con esto de "apolítico" qué se supone que buscan...¿rechazar de plano cualquier protagonismo político, que no puedan reconducir la situación los partidos para hacer proselitismo político y radicalizarlos, encauzarlos en la senda revolucionaria?
Todos sabemos que cuando el poder percibe el peligro o sospecha que la situación se les escapa de su control, abre un poco el grifo y la mayoría de los revoltosos no concienciados se marcharán a su casa con la promesa de que les van a subir el sueldo, de que se van a crear más puestos de trabajo, que se han rebajado las matriculas universitarias, que se van a descongelar las pensiones, que van a dar marcha atrás en la privatización de la seguridad social, etc..
¿Cuantos de los que están en este movimiento buscan cambiar el sistema y cuantos solo unas pequeñas reformas que les satisfaga personalmente? Es decir, que reivindican algo muy concreto, y solo eso. Pero que por nada del mundo permitirían que se les toque su democracia burguesa en la que creen que tendrán un gran futuro como el de muchos aquellos revoltosos del Mayo del 68 francés que poco tiempo después eran yuppys engominados, o que como mucho se transformaron en verdes "moco" que llegaban a los parlamentos como diputados en camisas floreadas y ramos de flores, para vestir semanas después los mismos trajes y corbatas que todos los demás y seguir la misma política carroñera. Todo eso con los votos de las izquierdas.
Esto último es lo que hace el PCE con los votos que cosecha, y esto mismo seguiría haciendo con nuestros votos si les seguimos el juego. Yo entiendo que lo que propone el hilo es la unión de los "comunistas", no de socialdemócratas o socialismos indefinidos.
Lo que está claro es que si los comunistas hubiesemos convocado un 15M...¡allí no aparece ni criiistooo! Así que hay mucho que cavilar sobre todo esto.
Hace falta un nuevo partido comunista que dé la talla, yo me apunto, ¿habrá alguien más scratch ?

Prudente no ha sido el comunicado del PCPE, ha descalificado el movimiento, ha rechazado cualquier tipo de posibilidad de entendimiento, a desautorizado las tesis de sus propias juventudes, los movimientos de bases donde ha participado el partido como el republicano, no ha logrado contactar con esas masas, con lo cual DYR debería ser tratado como un nuevo movimiento donde tiene la ocasión de llegar a esa gente que no ha podido hacerlo de otra forma, con lo cual dicho comunicado no es serio, es desastroso.
Teorías sobre quien esta detrás ya circulan por Internet, no creo que haya que perder tiempo en análisis la conspiparanoia de este movimiento, ¿o es que acaso piensas que algún servicio secreto esta interesado en hacerle daño al PSOE?, por mucha estrategia de comunicación que se diseñara para convencer a la gente, si no hubiera caldo de cultivo, seguramente no se hubiera producido este movimiento, lo importante es determinar el nivel de conciencia colectiva y elevarlo, si te sientes al margen del movimiento no lo podrás hacer, no te escucharan, en el movimiento se permite la libertad de expresión total, ¿Qué miedo ahí a defender los postulados?. A lo mejor hoy te escucha 1, pero mañana 10, y pasado 50..etc., si luchas codo a codo te respetaran, pero si te margina, no te esperes que los sectores más radicalizados llamen a la puerta de la sede para preguntar por el partido, para ellos ni saben que existen, o peor te verán como un grupúsculo más.

Siempre evocáis al movimiento del 68 para descalificar a este movimiento, analicémoslo en un hilo a parte desde la perspectiva de clases, ¿Cuál fue el papel que jugo el partido comunista? Precisamente el francés fue uno de los que fundo el eurocomunismo.

Te equivocan si piensas que el movimiento solo son revoltosos aburguesados, es un movimiento intergeneracional, lo inicio jóvenes, pero después se han sumado miles y miles de diversa procedencia, son clase trabajadora, clase media proletarizada, vamos la base que se supone debería apoyar las propuestas partido comunista

El programa de DYR es muy progresista, muy avanzado, auténticamente socialdemócrata, inasumible por los 2 grandes partidos, se acerca mucho al de Izquierda Unida, pero IU tampoco puedo asumirlo, porque la gente tampoco esta contenta con el PCE, quieren luchar contra el bipartidismo, se da cuenta que IU es incoherente, que tiene una retórica antibipartidismo pero en la practica se convierte en bisagra, por todo es un movimiento con una gran potencialidad revolucionaria, lo que hace falta es que los comunistas como vanguardia participe para conducirlo por la senda adecuada. Procesos revolucionarios del siglo XX y XXI también empezaron con un programa similar, ¿Por qué no aquí?

El hilo propone la unión de los comunistas, pero esta claro que ni en analizar este movimiento se ponen de acuerdo, por eso si este foro quiere ser influyente debería de empezar hacer actividades en la realidad para impulsar ese proyecto, fundar un nuevo partido comunista lo veo bastante difícil, pero si tener importante influencia para que los partidos tomen correctas decisiones.
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Re: Despues de lo visto en el 15M ¿Podría una red social lanzar el "nuevo" Partido Comunista ?

Mensaje por SS-18 el Miér Jun 01, 2011 6:58 pm

Lo que ha hecho el PCPE ha sido una barbaridad. Menos mal que sus juventudes han tenido más conciencia.

Por algo así, este tipo de decisiones y de "razonamientos" se debería de revisar absolutamente todo puesto dentro del partido. No puede haber alguien que adquiera posiciones tan desvinculadas con los movimientos de masas que se pueda considerar comunista.

He estado presente desde el primer día y he observado la actuación de ciertos grupos. Los hay que son el ejemplo a seguir y los hay que deberían de purgar a sus cupulas completamente y dejar en cero sus organizaciones.

La solución final , el objetivo de todos los partidos debe de ser la creación unificada de todos los partidos de un nuevo frente con cupulas desviciadas , responsables , y con alta conciencia revolucionaria. Entre ellos se corregirán , y todos los viciados que acaparan puestos deben de ser expulsados de la dirección como entes negligentes para la buena operatividad de un partido.

Una cagada asi es una falta de analisis de tres pares de narices.


------------------------------
Ningún hombre puede concluir una opinión sobre otro hombre, lo único aceptable es corregirlo.
Marx: “Nuestra tarea es la crítica despiadada, y mucho más contra aparentes amigos que contra enemigos abiertos“.
SE BUSCAN TEMAS IGUALES O PARECIDOS y SOLO EN EL CASO de NO existir, se abre un hilo nuevo . El desorden es motivo de sanción.
No ABRIR HILOS HASTA LEERSE ESTO:::
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Obligatorio leerse las reglas del foro
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Re: Despues de lo visto en el 15M ¿Podría una red social lanzar el "nuevo" Partido Comunista ?

Mensaje por Estadulho el Jue Jun 02, 2011 1:13 am

Spanish revolution: el poder de la calle
Spoiler:


* Viernes, mayo 20, 2011, 14:53
* Opinión
* 2 comentarios

Parte del pueblo español se ha lanzado a las ágoras de sus ciudades más emblemáticas para reclamar toda una serie de mejoras en el sistema político, económico y social del país.

Aunque de momento estamos hablando de un bajo porcentaje de participantes (en la última noche, momento en que se daba pistoletazo de salida a la jornada de reflexión, se estima que un total de 80.000 personas discurrieron en las diversas plazas de las diversas ciudades), ello no es óbice de considerar el movimiento como el estallido de un malestar que se encontraba latente en la sociedad española.

Es de esperar que al movimiento se vayan sumando personas a cuentagotas a lo largo de las jornadas venideras (ya que el movimiento no finaliza con las elecciones municipales y autonómicas del 22 de Mayo), sin embargo, la cuestión problemática radica en las propuestas que se están postulando.

Mejor dicho, el problema no son las reclamaciones en sí (se demanda una reforma de la ley electoral que facilite una mayor participación de candidaturas minorizarías, ley de dación en pago, retorno del capital público otorgado a las bancas y cajas de ahorros durante estos últimos tres años…), que se suscriben sin ambages, sino la repercusión de las mismas.

Expresado en otros términos, al existir un número elevado de reclamaciones, acompañado de la baja participación –por el momento- del movimiento, el reconocimiento por parte de las autoridades del movimiento es parcial. En este contexto, parcial significa: respeto al movimiento –al haber unas elecciones de forma inmediata-, pero las propuestas que se propugnan serán escuchadas –lo cual significa que no se plantearán de una forma rigurosa como propuestas de ley-.

El gobierno –sea de izquierdas o de derechas-, al estar enmarcado en un contexto capitalista, actuará bajo la única democracia que realmente existe: la que determina el mercado (FMI, Banco Central Europeo y demás instancias) –véase, para más detalle de esta cuestión, el maravilloso artículo ‘Una generación se despide’ de Manuel Cruz publicado en el diario El País del domingo 15 de mayo- .

La democracia siempre ha estado corrompida por los intereses privados de unos pocos (sólo hace falta recordar los inicios de la democracia, en el siglo V a.C, donde los diferentes representantes políticos de la Grecia Antigua contrataban a precio de saldo a los sofistas como Gorgias o Protágoras, para que éstos les enseñasen el arte de la retórica, es decir, el arte de engañar al pueblo con la palabra).

Ahora, en un país tan poco revolucionario como España, unos pocos –por el momento, reitero- hemos intentado denunciar esta corrupción democrática para, como mínimo, demostrar que ya no hay engaños, retórica, sofismas que valgan para difundir ideologías y postular leyes que beneficien a los poderes privados sempiternos.

Tal vez, ninguna de las propuestas que se están planteando en las distintas ágoras de España se articule finalmente de forma legal y constitucional. Ahora bien, lo que si ha quedado muy claro es que, en el momento en que se produzca alguna acción política que beneficie a los agentes de siempre, y que perjudique a la mayoría, ya no estaremos hablando de 80.000-100.000 personas haciendo vida en las plazas, sino de la gran mayoría de la ciudadanía española. Porque el pueblo se cansó de mentiras.

Fuente: LibreRed.net

Oriol Alonso Cano / Filósofo

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Etiquetas: Crisis capitalista, España, Recortes sociales, Spanish Revolution
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2 Comments on “Spanish revolution: el poder de la calle”

*
ROBERT wrote on 30 mayo, 2011, 10:51

EL PENSAMIENTO VIVO DE TROTSKY

El movimiento popular de los “indignados” se extiende rápidamente por diversas ciudades de todo el mundo, expresando así la gravedad de la crisis capitalista y su carácter global. Las protestas se suceden sin interrupción, sumándose a ellas capas cada vez más heterogéneas de la población (desempleados, amas de casa, jubilados, etc) en solidaridad con los iniciadores del movimiento 15M: la juventud. En Madrid y Barcelona, las asambleas organizadas en la Puerta del Sol y en la Plaza de Catalunya se reproducen en las barriadas y zonas periféricas, núcleos obreros desde los cuáles han de surgir nuevas propuestas de cambio social netamente revolucionarias. La situación actual, prevista hace ya mucho, en sus rasgos generales, por los trotskystas, debe crear una dirección que articule las diversas demandas de los descontentos en un programa abiertamente anticapitalista y fije las formas de actuación pertinentes.
Estamos entrando en un período en que la voluntad de las masas imprimirán decisivamente su sello en los destinos de la sociedad. Esto se corresponde a lo que Trotsky escribió en el Prólogo a su Historia de la revolución rusa: “El rasgo característico más indiscutible de las revoluciones es la intervención de las masas en los acontecimientos históricos. En tiempos normales, el Estado, sea monárquico o democrático, está por encima de la nación; la historia corre a cargo de los especialistas de este oficio: los monarcas, los ministros, los burócratas, los parlamentarios, los periodistas. Pero en los momentos decisivos, cuando el orden establecido se hace insoportable para las masas, estas rompen las barreras que las separan de la palestra política, derriban a sus representantes tradicionales y, con su intervención, crean un punto de partida para el nuevo régimen.”
*
Yuyu wrote on 1 junio, 2011, 10:02

No Robert, no. “La putana de los fascistas” que diiria Gamsci, no predijo esto, ni es la solución a nada. O mejor dicho, las diatribas trotskistas son la solución para los capitalistas, que encauzando por esos derroteros las protestas verían como una vez más se burlan de la clase trabajadora. Pero eso ya está muy visto. Espero que no consigáis una vez más burlaros de los trabajadores ejerciendo vuestra especialidad; ¡el trabajo de zapa y derribo de cualquier conato de revolución!
El trotskismo es la mejor arma del sistema para burlar la lucha proletaria. Solo encauzando estas protestas por la senda del marxismo leninismo se lograría la solución global al problema: el derrocamiento del sistema criminal capitalista.
¡Socialismo o barbarie! ¡Poder popular ya!

SS18. Este artículo que he ojeado hoy, es un ejemplo de lo que puede ocurrir con un movimiento que incide (al menos según declaraciones de quienes dicen ser los padres de la criatura) en que es vital que siga siendo "apolítico", ¡que los trotskistas u otras sabandijas hagan de las suyas!

Lo dicho por las juventudes y lo dicho por el PCPE es en definitiva lo mismo, no veo contradicciones. Los mayores simplemente son más realistas y prudentes. Creer de buenas a primeras, que esto que está organizado por asociaciones de barrio, pequeños colectivos de todo tipo, etc...¡menos organizaciones políticas y sindicales! tenga incidencia real en la vida política del país, sería una irresponsabilidad y una ingenuidad. Sabemos que sin organización, no hay revolución.

Cosas más raras se han visto, como que partidos políticos m.l.s lleguen al poder por las bravas en un país africano y que después nos enteremos que ese partido estaba financiado y dirigido por la CIA.
No tiene nada de descabellado pensar en lo que dice el comunicado sobre la "olla social", o que "se trata de una organización interclasista", al menos esto último es evidente.

"Las movilizaciones iniciadas el 15M responden a una estrategia de bajar la presión a la olla social y evitar respuestas de contenido clasista.
En una coyuntura así hay que responder con organización, organización y organización".


Efectivamente organización y disciplina es lo que tendría que haber para poder llevar algo a buen puerto, y si no es eso posible de ahí no saldrá nada de provecho.
No sé hasta que punto los partidos comunistas son culpables de la situación desastrosa de la izquierda en España, porqué nadie nos quiere y no tenemos credibilidad. Pero evidentemente si hay alguna oportunidad de crear un nuevo partido comunista unido y combativo, yo sería el primero en afiliarme.

SORGE, yo he dicho en todo momento que es necesario y nuestra obligación entrar y hacer todo lo que se pueda por llevar el agua a nuestro molino, como hacen y harán otros como los trotskistas. Tampoco he dicho que sean "revoltosos aburguesados" ni muchas otras cosas que tu has dicho. Pero como ya sé lo testarudo que eres no te voy a llevar la contraria.
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Re: Despues de lo visto en el 15M ¿Podría una red social lanzar el "nuevo" Partido Comunista ?

Mensaje por azar el Jue Jun 02, 2011 1:44 am

Estadulho escribió:Lo dicho por las juventudes y lo dicho por el PCPE es en definitiva lo mismo, no veo contradicciones. Los mayores simplemente son más realistas y prudentes. Creer de buenas a primeras, que esto que está organizado por asociaciones de barrio, pequeños colectivos de todo tipo, etc...¡menos organizaciones políticas y sindicales! tenga incidencia real en la vida política del país, sería una irresponsabilidad y una ingenuidad. Sabemos que sin organización, no hay revolución.

Cosas más raras se han visto, como que partidos políticos m.l.s lleguen al poder por las bravas en un país africano y que después nos enteremos que ese partido estaba financiado y dirigido por la CIA.
No tiene nada de descabellado pensar en lo que dice el comunicado sobre la "olla social", o que "se trata de una organización interclasista", al menos esto último es evidente.

"Las movilizaciones iniciadas el 15M responden a una estrategia de bajar la presión a la olla social y evitar respuestas de contenido clasista.
En una coyuntura así hay que responder con organización, organización y organización".

Conseguir un mayor nivel de conciencia social es una incidencia real en la vida política de un país.

Un comunicado que trata el asunto con cautela relativizaría la dimensión del movimiento, no trataría de desacreditarlo con apelativos múltiples.

El hecho es la situación objetiva actual para la izquierda española es desastrosa, los comunistas no disponemos de los recursos (económicos) para llegar a la mayoría de la población, ni la mayoría de la población dispone de los recursos (culturales) para llegar a simpatizar con el mensaje marxista tradicional de buenas a primeras.

Alguien que tira análisis como algunos de los que has lanzado demuestra que no se ha molestado demasiado en escuchar lo que este movimiento propone ni en comprender sus procedimientos y su planteamiento político.

El hecho es que el movimiento conecta con la gente que acude, con un mensaje de apariencia moderada y trasfondo radical y carece de los vicios con los que los medios nos han caricaturizado siempre. Es cierto que en algunas ciudades este ha tomado un cariz pequeño-burgués dificilmente extirpable en un movimiento plural, pero no es la norma ni supone un verdadero problema. El programa de mínimos del movimiento es realmente revolucionario y se ha aprobado (o se está aprobando) en todas las asambleas del país... claro que algunos podrán creer se podría exigir más, pero no sería realista. No sería realista creer que se nos podrá conceder más pacíficamente.
El poder tiene más que resabidas nuestras armas tradicionales y sabe como usarlas contra nosotros. Hoy en día nosotros somos los desacreditados. Pues bien, cambiemos de armas y desacreditemos el poder. A partir de ahí, serán ellos los que tendrán que justificarse, y se podrá pasar a acciones de mayor calado, hoy en día la izquierda no dispone de una base social para enfrentarse al poder de frente.

No se debe entender este movimiento como el que traerá la transformación, sino como el que está colocando sus pilares, los que han de recuperar la influencia social de la izquierda revolucionaria.
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Re: Despues de lo visto en el 15M ¿Podría una red social lanzar el "nuevo" Partido Comunista ?

Mensaje por i0sif el Jue Jun 02, 2011 3:41 pm

En mi opinión el comunicado del PCPE está acertado, no tienen porqué ir haciéndole la pelota a nadie, debe expresar su opinión. Se apoya que la gente salga a la calle, sin embargo, se opina que esto acabará por frustrar la primera experiencia política de la mayoría de gente que anda por allí. De todas formas, no sé en vuestras ciudades, pero por mi ciudad la asamblea parece una un maratón de monólogos tristes en los que la gente cuenta sus penas y no propone nada.

Un saludo.

P.d: por cierto, para todos aquellos que hablan de afiliarse. No os afiliéis, militad. El carnet con la hoz y el martillo no vale para nada, la cosa es dar el callo día a día.

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Re: Despues de lo visto en el 15M ¿Podría una red social lanzar el "nuevo" Partido Comunista ?

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