Causas de la derrota en los paises socialistas

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    Causas de la derrota en los paises socialistas

    Mensaje por Recargador-1234 el Vie Mayo 20, 2011 5:49 pm

    Muchos se alarman al escuchar eso.. dicen que el comunismo no ha caído, que el capitalismo ya de por si es un fracaso.

    Pero, miremos por donde lo miremos, en el siglo pasado casi la mitad del planeta era comunista. Fijense, la mitad del planeta, que lejos quedan aquellos tiempos. Ahora el comunismo está muy mal.. ya casi nadie es comunista.

    Yo vivo en España, donde, según dicen, había muchos más comunistas antes que ahora.

    Ya en el plano internacional, no tiene nada que ver, solo quedan Cuba y Korea del Norte. A Korea del Norte no la conozco mucho, esa gran desconocida, a Cuba la conozco algo más.. De esos países rajan mucho, dicen que están fatal y tal, aqui se sacan estadísticas y datos que dicen que no están tan mal pero, ¿ Es suficiente?

    El comunismo es radical, conlleva mucho esfuerzo, se defiende a raja tabla y.. Si nos damos cuenta, en la misma España, capitalista, se tiene una mejor calidad de vida que en Cuba, socialista después de muchos años. Cuba podrá tener ventajas frente a España, podéis citarlas, pero aún así me parecen insuficientes para liar tanto.

    Si el comunismo es tan bueno.. ¿por qué ha pasado esto? ¿Cómo se perdió todo lo que se tenía? ¿Falló el comunismo o fallaron las personas? ¿es que las personas en realidad no pueden ser comunistas?



    Ya sé que nunca hubo un país comunista.. ¿pero es que no debió existir? ¿O tan siquiera un socialismo avanzado? ¿Nunca se conseguirá?


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    Re: Causas de la derrota en los paises socialistas

    Mensaje por camaradaallende el Vie Mayo 20, 2011 6:00 pm

    En Cuba, en algunos aspectos no se vive mejor que en España claramente por su PIB y el bloqueo económico, además de tener poco apoyo internacional.

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    Re: Causas de la derrota en los paises socialistas

    Mensaje por Recargador-1234 el Vie Mayo 20, 2011 6:02 pm

    camaradaallende escribió:En Cuba, en algunos aspectos no se vive mejor que en España claramente por su PIB y el bloqueo económico, además de tener poco apoyo internacional.

    Pero cuando estaba la URSS tenía un gran aliado.

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    Re: Causas de la derrota en los paises socialistas

    Mensaje por ArmaTuMente el Sáb Mayo 21, 2011 1:05 am

    Recargador-1234 escribió:Muchos se alarman al escuchar eso.. dicen que el comunismo no ha caído, que el capitalismo ya de por si es un fracaso.

    Pero, miremos por donde lo miremos, en el siglo pasado casi la mitad del planeta era comunista. Fijense, la mitad del planeta, que lejos quedan aquellos tiempos. Ahora el comunismo está muy mal.. ya casi nadie es comunista.

    Yo vivo en España, donde, según dicen, había muchos más comunistas antes que ahora.

    Ya en el plano internacional, no tiene nada que ver, solo quedan Cuba y Korea del Norte. A Korea del Norte no la conozco mucho, esa gran desconocida, a Cuba la conozco algo más.. De esos países rajan mucho, dicen que están fatal y tal, aqui se sacan estadísticas y datos que dicen que no están tan mal pero, ¿ Es suficiente?

    El comunismo es radical, conlleva mucho esfuerzo, se defiende a raja tabla y.. Si nos damos cuenta, en la misma España, capitalista, se tiene una mejor calidad de vida que en Cuba, socialista después de muchos años. Cuba podrá tener ventajas frente a España, podéis citarlas, pero aún así me parecen insuficientes para liar tanto.

    Si el comunismo es tan bueno.. ¿por qué ha pasado esto? ¿Cómo se perdió todo lo que se tenía? ¿Falló el comunismo o fallaron las personas? ¿es que las personas en realidad no pueden ser comunistas?



    Ya sé que nunca hubo un país comunista.. ¿pero es que no debió existir? ¿O tan siquiera un socialismo avanzado? ¿Nunca se conseguirá?

    O lees muy poco o te importa una miercoles leer.
    1º) Yo viví en España, y ese cuento ya ha sido desmentido. (En este foro fue publicado un articulo de un peridoista sobre cuba en el diario El Mundo que habla sobre que en Cuba no hay hambre).
    2º)La demostracion de que la tesis de MArx que el proletariado produce para el capitalista, pero se hunde cada vez mas entre el pauperismo se demuestra con el hecho de que aqui, en Colombia, el salario minimo verdadero deberia ser de 1.300.000 pesos, pero es de 400.000 pesos.(Publicado en la revista Semana)
    3º) Las crisis demuestran el hecho de que ya en Cuba es mejor que en España vivir.En el capitalismo ocurre algo que escapa al sentido comun, una contradiccion del sistema: La superrproduccion como causadora de la crisis economica (Burbuja inmobiliaria)
    4º)El grupo Bilderg es un grupo burgués conformado por pertenecientes a la familia real,expresidentes de EEUU, accionistas, empresarios, banqueros y demas que toman la economia en su poder y la manejan a su antojo. Esto demuestra el despotismo de esta clase social
    5º)Los medios de comunicacion alienan a las masas. Leyendome el libro "Las luchas de clases de 1848 a 1850" y repasando el Manifiesto se da un entorno totalmente revolucionario. Pero aqui los asesinatos de las FARC, combinada con una propaganda anticomunista y procapitalista (La decadencia de las facultades de periodismo desde hace un tiempo lo demuestra)han hecho sucumbir a esta poblacion colombiana, con un estado vendido al capital, corrupto y burocratico.

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    Re: Causas de la derrota en los paises socialistas

    Mensaje por Martin_Bustamante el Sáb Mayo 21, 2011 1:38 am

    No esta mal en algùn momento hacerse unas cuantas preguntas, pero de la manera correcta... Preguntarse ¿por que el comunismo fracaso? es un error, desde la misma formulaciòn de la pregunta, el comunismo no ha sido alcanzado por màs que se hagan llamar comunistas algunas experiencias conocidas.

    Experiencias de socialismo obviamente si, entonces serìa la pregunta correcta ¿En que fallaron los estados socialistas durante el siglo XX? y dependiendo del paìs las causas varìan, aunque en cada una de ellas el acecho imperialista fue una constante; ¿Que serìa de Cuba sin el bloqueo imperialista?

    Es propio de la campaña mediàtica capitalista, difundir "el fracaso del comunismo"; por lo tanto cada uno de nosotros como comunistas, debemos desmentir estas afirmaciones y ademas de ser capaces de analizar las diferentes experiencias socialistas experimentadas, tomando de estas los aspectos positivos y evitando repetir errores demostrados en la practica.

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    Re: Causas de la derrota en los paises socialistas

    Mensaje por NSV Liit el Sáb Mayo 21, 2011 2:53 am

    Recargador-1234 escribió:Pero, miremos por donde lo miremos, en el siglo pasado casi la mitad del planeta era comunista. Fijense, la mitad del planeta, que lejos quedan aquellos tiempos. Ahora el comunismo está muy mal.. ya casi nadie es comunista.

    Pero las cosas hay que analizarlas en profundidad y en su contexto no quedarse en lo superficial. En primer lugar ningún país era comunista, eran socialistas, muchos de los "países comunistas" ni siquiera llegaban a eso. Además la mayoría eran países pobres o muy pobres por principio, mientras que los países capitalistas eran mucho más fuertes y avanzados desde el principio. Claro, la URSS alcanzó grandes logros en su desarrollo e incluso en muchas cosas superó a los países avanzados, pero en otras muchas, no. Y arrastraba también algunos problemas graves, además de los daños causados en conflictos como la Segunda Guerra Mundial, por ejemplo, que afectan mucho menos a los países capitalistas, donde la gran potencia, los EEUU salen indemnes. Es muy injusto hablar de "fracaso del comunismo", cuando estamos comparando un conjunto de países, donde el más importante no ha sufrido nada o casi nada en una guerra brutal, con otros, donde el principal país ha acabado machacado. Y a pesar de eso, los logros soviéticos solo muestran el potencial que puede tener el socialismo.


    Yo vivo en España, donde, según dicen, había muchos más comunistas antes que ahora.

    Sí, los había, es cierto ¿y? también las sociedades son más idiotas ahora, por ejemplo. También la sociedad es más bárbara que hace 30 o 40 años. Y hay mayores crímenes, y mayores crisis. Y la educación tenía un nivel maś alto que ahora. Y también hay más pobres y es más difícil vivir. Y eso es especialmente aplicable a los países que fueron en su día "comunistas" y hoy son capitalistas, pero también lo es en los países que eran entonces capitalistas. Y también hay más fascistas.

    Ya en el plano internacional, no tiene nada que ver, solo quedan Cuba y Korea del Norte. A Korea del Norte no la conozco mucho, esa gran desconocida, a Cuba la conozco algo más.. De esos países rajan mucho, dicen que están fatal y tal, aqui se sacan estadísticas y datos que dicen que no están tan mal pero, ¿ Es suficiente?

    Si el argumento para decir que el comunismo es un fracaso es que antes había muchos y ahora no hay, o hay muy pocos. Pues bueno, es cierto, es indiscutible que es así. Solo que es un argumento de crío de 3 años y que se queda en lo superficial y no entra a analizar las cosas en su esencia. Es un argumento que fomenta el idiotismo porque se queda en lo meramente superficial.

    El comunismo es radical

    Claro que sí, es radical porque analiza la raíz de la cosas y ofrece cambios radicales, no un mero lavado cosmético de la situación. Aunque si nos ponemos serios hay algunos partidos comunistas que no son nada radicales y más bien están por la cuestión "cosmética", pero bueno, es otra cuestión.


    Si nos damos cuenta, en la misma España, capitalista, se tiene una mejor calidad de vida que en Cuba, socialista después de muchos años. Cuba podrá tener ventajas frente a España, podéis citarlas, pero aún así me parecen insuficientes para liar tanto.

    Este argumento es lamentable. ¿Por qué supones que en Cuba se vive peor que en España por culpa del comunismo? ¿no será por culpa del capitalismo? Hay países en los que el logro principal es que la gente no se muera de hambre. ¿podemos comparar esos países con otros donde los logros se miden en otras unidades totalmente diferentes? ¿por ejemplo con otro lugar donde el logro es tener el mejor ordenador portatil? Es mucho más razonable comparar cómo se vive en los países hoy capitalistas, pero que en un día fueron comunistas, porque es más lógico, ya que el criterio de comparación es más "comparable". Y resulta que en la mayoría se vive peor. Y en muchos de ellos se vive mucho peor, muchísimo. Por cierto, la España capitalista ni siquiera es capaz de avanzar en mejorar el nivel de vida de sus ciudadanos, está al borde de la quiebra (yo vivo en el extranjero y aquí se dice claramente que el próximo país en caer es España, se lleva todo los puntos de candidato a quiebra). Claro que algunas cosas mejoran, porque hay aspectos que son lineales, como la tecnología (o al menos algunas ramas), se va sumando, y cada vez se sabe más de ciertas cosas y cada vez hay mejores televisores y mejores ordenadores, y eso solo lo va a cambiar quizás una catástrofe planetaria (como puede ser el agotamiento de ciertos recursos). Pero lo demás, lo fundamental, eso no mejora, vamos hacia atrás y cada vez es más difícil vivir, hay más parados y a la gente le cuesta más llegar a fin de mes. Si eso es el éxito del capitalismo, pues vale.

    ¿Falló el comunismo o fallaron las personas?

    Fallaron muchas cosas, pero no todo es atribuíble a fallos. El "comunismo" no puede fallar, son las personas las que hacemos que falle o no, las que lo complementamos. Sobre todo porque el "comunismo" como teoría no es algo cerrado. El primer error por ejemplo es que los comunistas de los países ricos no pudieron hacer triunfar la revolución, aunque a veces estuvieron muy cerca, pero que muy cerca. El que un país como Alemania o Francia se hubierna convertido en comunistas, solo con eso habrían cambiado muchas cosas. Y menciono estos dos países porque estuvieron cerca.

    ¿es que las personas en realidad no pueden ser comunistas?

    Lo que pasa es que las cosas no se hacen sin esfuerzo, y construir un sistema superior como el comunismo no es algo que se haga de la noche a la mañana y para lo que exista un conjunto de instrucciones que basta seguir y ya está. Se necesita experiencia y experiencias para avanzar, descubrir los errores, analizarlos y corregirlos. Y si hablamos de tiempos históricos, de periodos históricos la experiencia comunista solo ha empezado y ha sido breve, todo tiene su "pre-". Si algún día se llega a la sociedad comunista, a la URSS se la recordará como un intento pionero de construir una sociedad comunista.

    Muchos de los logros de la sociedad actual han tenido el mismo proceso, primero una lucha, ciertas derrotas, retroceso y vuelta a empezar, hasta que se ha impuesto. Y eso también es característico para el capitalismo, que no se convirtió en sistema dominante de la noche a la mañana y de hecho ha necesitado siglos para hacerlo. Los grandes cambios sociales no suceden en periodos de unos pocos años, necesitan más tiempo.

    Ya sé que nunca hubo un país comunista.. ¿pero es que no debió existir? ¿O tan siquiera un socialismo avanzado? ¿Nunca se conseguirá?

    ¿Y por qué no debería existir? la sociedad cambia y evoluciona continuamente. Evidentemente yo creo que llegaremos al comunismo algún día, aunque puede ser que no. Somos los hombres los que construimos nuestra sociedad, aunque muchas veces no lo parezca. Depende de nosotros. El capitalismo caerá, eso es seguro, porque en la naturaleza es normal que eso suceda. Puedes decirme que eso no quiere decir que vaya a llegar el comunismo, y tienes razón. Puede que aparezca otro sistema diferente, peor o mejor, o quizás el capitalismo sea un sistema tan dañino que se lleve por delante la propia sociedad humana. Pero morirá tarde o temprano. Y visto lo visto, más bien temprano que tarde. Nuestra labor es que lo que venga después sea un sistema mejor, un avance hacia el comunismo, si no el comunismo mismo. Lo que no tiene sentido es que el capitalismo va a existir siempre (ya sé que tú no lo has dicho).

    Salud

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    Re: Causas de la derrota en los paises socialistas

    Mensaje por j2426 el Sáb Mayo 21, 2011 5:03 pm

    El comunismo no ha fracasado aun, el tiempo ha sido corto para tal magnitud, deja que las masas despierten ante la ignorancia como en Africa hoy sucede y veras que le comunismo descansa no muere

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    Re: Causas de la derrota en los paises socialistas

    Mensaje por Recargador-1234 el Sáb Mayo 21, 2011 5:34 pm

    Martin_Bustamante escribió:No esta mal en algùn momento hacerse unas cuantas preguntas, pero de la manera correcta... Preguntarse ¿por que el comunismo fracaso? es un error, desde la misma formulaciòn de la pregunta, el comunismo no ha sido alcanzado por màs que se hagan llamar comunistas algunas experiencias conocidas.

    Experiencias de socialismo obviamente si, entonces serìa la pregunta correcta ¿En que fallaron los estados socialistas durante el siglo XX? y dependiendo del paìs las causas varìan, aunque en cada una de ellas el acecho imperialista fue una constante; ¿Que serìa de Cuba sin el bloqueo imperialista?

    Es propio de la campaña mediàtica capitalista, difundir "el fracaso del comunismo"; por lo tanto cada uno de nosotros como comunistas, debemos desmentir estas afirmaciones y ademas de ser capaces de analizar las diferentes experiencias socialistas experimentadas, tomando de estas los aspectos positivos y evitando repetir errores demostrados en la practica.

    ya he aclarado que es veradd que no existió un país comunista.. pero cojones.. si quieres comunismo antes tienes que hacer socialismo,, por lo tanto forman parte de lo mismo.. y esos países eran proyectos de comunismo. Es un fracao igualmente. Además yo también hablo del comunismo como ideología

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    Re: Causas de la derrota en los paises socialistas

    Mensaje por Recargador-1234 el Sáb Mayo 21, 2011 5:48 pm

    Yo tan solo soy un chaval de 17 años que le gustan las ideas comunistas y que está agobiado con tanto capitalismo.

    No me sé el marxismo entero, ni el maoismo ni toda la historia del comunismo... he aprendido bastante en comparación con lo que sabía antes pero aún sigo sabiendo pocas cosas.. ¿qué pasa? ¿es que vosotros lo sabéis todo?

    Yo tan solo me hago preguntas, porque no pienso estar subyugado al comunismo tampoco, necesito hacermelas y ver los posibles errores de algo para creer en ello realmente.

    Y esto lo digo por esos comentarios de "argumento lamentable" por poner un ejemplo.. Me parecen irrespetuosos y soberbios.. con esa actitud desde luego que el comunismo no se consigue.

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    Re: Causas de la derrota en los paises socialistas

    Mensaje por Rodimtsev el Sáb Mayo 21, 2011 6:20 pm

    Recargador-1234 escribió:Yo tan solo soy un chaval de 17 años que le gustan las ideas comunistas y que está agobiado con tanto capitalismo.

    No me sé el marxismo entero, ni el maoismo ni toda la historia del comunismo... he aprendido bastante en comparación con lo que sabía antes pero aún sigo sabiendo pocas cosas.. ¿qué pasa? ¿es que vosotros lo sabéis todo?

    Yo tan solo me hago preguntas, porque no pienso estar subyugado al comunismo tampoco, necesito hacermelas y ver los posibles errores de algo para creer en ello realmente.

    Y esto lo digo por esos comentarios de "argumento lamentable" por poner un ejemplo.. Me parecen irrespetuosos y soberbios.. con esa actitud desde luego que el comunismo no se consigue.

    Lee el Manifiesto de Marx-Engels, es ameno y dice las cosas claras.

    Saludos.


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    Re: Causas de la derrota en los paises socialistas

    Mensaje por Martin_Bustamante el Sáb Mayo 21, 2011 9:41 pm

    Esta bien que tengas muchas preguntas y quieras aprender, la formaciòn comunista es un proceso que consta de teoria y practica, lo cual lo convierte en interminable, por lo tanto bien como dices es soberbio creerse con todo el conocimiento...

    El fracaso de algunos intentos por construir el socialismo no se podrìa generalizar culpando a las personas o a la teoria exclusivamente, como ya escribi antes, muchas cosas influyeron variando del paìs. Es dificil en un paìs subdesarrollado(Consecuencia del capitalismo) construir el socialismo, el mejor ejemplo es Cuba: Pequeña isla que la actividad azucarera constituye su principal actividad productiva; antes de la revoluciòn Cuba era un paìs muy atrasado en cuanto a educaciòn, lo cual significaba mano de obra barata para las transnacionales. La URSS fue su gran aliado y cuyo derrumbamiento significo que Cuba quedara a la deriva con un bloqueo economico de parte de los Estados Unidos, con un paìs no industrializado y sin ningun aliado aislada casi por completo.

    Como expreso el camarada NSV Liit si en Alemania, Francia, Inglaterra, EEUU se hubiesen desarrollado revoluciones proletarias victoriosas muchas cosas habrian cambiado; por ser estos paises potencias economicas con un avanzado desarrollo industrial, al enrrumbarse en la construcciòn del socialismo posibilitaba tambien que otros paises màs debiles (los mal llamados paises subdesarrollados) contaran con estos como aliados para superar conjuntamente las etapas dificiles en la transiciòn del sistema capitalista al comunismo.

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    Re: Causas de la derrota en los paises socialistas

    Mensaje por ArmaTuMente el Dom Mayo 22, 2011 1:47 am

    Recargador-1234 escribió:Yo tan solo soy un chaval de 17 años que le gustan las ideas comunistas y que está agobiado con tanto capitalismo.

    No me sé el marxismo entero, ni el maoismo ni toda la historia del comunismo... he aprendido bastante en comparación con lo que sabía antes pero aún sigo sabiendo pocas cosas.. ¿qué pasa? ¿es que vosotros lo sabéis todo?

    Yo tan solo me hago preguntas, porque no pienso estar subyugado al comunismo tampoco, necesito hacermelas y ver los posibles errores de algo para creer en ello realmente.

    Y esto lo digo por esos comentarios de "argumento lamentable" por poner un ejemplo.. Me parecen irrespetuosos y soberbios.. con esa actitud desde luego que el comunismo no se consigue.
    Entonces ponte a estudiar muy bien el porque, pero no hagas afirmaciones en plan de "Creo que en España se vive mejor que en Cuba" si ni siquiera sabes de que hablas.

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    Re: Causas de la derrota en los paises socialistas

    Mensaje por NSV Liit el Dom Mayo 22, 2011 7:21 am

    Recargador-1234 escribió:Yo tan solo soy un chaval de 17 años que le gustan las ideas comunistas y que está agobiado con tanto capitalismo.

    No me sé el marxismo entero, ni el maoismo ni toda la historia del comunismo... he aprendido bastante en comparación con lo que sabía antes pero aún sigo sabiendo pocas cosas.. ¿qué pasa? ¿es que vosotros lo sabéis todo?

    Yo tan solo me hago preguntas, porque no pienso estar subyugado al comunismo tampoco, necesito hacermelas y ver los posibles errores de algo para creer en ello realmente.

    Y esto lo digo por esos comentarios de "argumento lamentable" por poner un ejemplo.. Me parecen irrespetuosos y soberbios.. con esa actitud desde luego que el comunismo no se consigue.

    A mí me parece genial que te plantees estas cosas, pero si un argumento es lamentable, pues lo es, ¿qué quieres que te diga?. No he querido parecer irrespetuoso, lo siento, no era mi intención, si hubieras leído con cuidado lo que he escrito habrías visto que no te he criticado a tí, sino tus argumentos, hay una gran diferencia, y lo que quería hacerte ver es que realmente esos son argumentos débiles y falsos, y te he mostrado por qué. Y por cierto, ya puestos, a mí también me parece irrespetuoso que ante una contestación relativamente larga y elaborada, te quedes con el detalle del "argumento lamentable", lo personalices y pases olímpicamente del contenido, que era lo más importante ...

    En fin, bueno...

    Un saludo, compañero.




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    Re: Causas de la derrota en los paises socialistas

    Mensaje por KubuntuXD el Mar Jun 07, 2011 5:56 am

    como que fracaso??
    como puede fracasar algo que nunca existio ?

    El Comunismo como tal jamas a existido, como puede fracasar lo que no ha existido nunca, lo que ha habido es un intento de SOCIALISMO(dictadura del proletariado)en la URSS con Lenin , muy distinto del COMUNISMO. Despues de eso todos lo paises que se autodenominaban "socialistas" eran derivantes del CAPITALISMO DE ESTADO BUROCRATIZADO.

    lo que existio en el siglo pasado en el que la mitad del mundo se autodenominaban "socialista o comunista" simplemente practicaban el CAPITALISMO DE ESTADO . es mas ni siquiera huvo socialismo, solo un intento en la URSS con la dictadura del proletariado.

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    Re: Causas de la derrota en los paises socialistas

    Mensaje por Iconoclasta el Mar Jun 07, 2011 6:03 pm

    si te refieres al socialismo real, ya hay varios temas respecto a eso... si te refieres al comunismo, el compa de arriba lo dejó bien claro... el comunismo es una posibilidad que jamás se ha concretado

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    Re: Causas de la derrota en los paises socialistas

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