¿Qué es el revisionismo?

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    Re: ¿Qué es el revisionismo?

    Mensaje por etxedei el Dom Sep 29, 2013 1:53 pm

    Camilo_1917 escribió:El revisionismo se le ve como una traicion a la teoria marxista leninista por su reinterpretacion , ya que la deforma continuamente e impone cambios que van en contra de lo que es nuestra actitud cientifica.


    La traición en política empieza por la revisión de la teoría. Dimitrov
    Está muy bien usar a un revisionista como Dimitrov,para definir lo que hace el revisionismo.

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    Re: ¿Qué es el revisionismo?

    Mensaje por Danko el Miér Oct 02, 2013 10:13 pm

    Si algunos autodenominados marxistas se dedicasen a hacer ciencia, en vez de dedicarse exclusivamente a hacerle exégesis a una serie de autores, avanzaríamos mucho más en la lucha comunista. La exégesis estaría bien en un departamento de teología pero no en ninguna facultad de ciencias sociales modernas.

    Debemos acostumbrarnos a utilizar el método científico para resolver nuestros problemas. Así que, menos “opinión”, menos “ideología”, y más ciencia. Objetividad, empirismo y método científico van de la mano hacia la Verdad y la eficiencia.

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    Re: ¿Qué es el revisionismo?

    Mensaje por etxedei el Vie Oct 04, 2013 2:21 am

    Danko escribió:Si algunos autodenominados marxistas se dedicasen a hacer ciencia, en vez de dedicarse exclusivamente a hacerle exégesis a una serie de autores, avanzaríamos mucho más en la lucha comunista. La exégesis estaría bien en un departamento de teología pero no en ninguna facultad de ciencias sociales modernas.

    Debemos acostumbrarnos a utilizar el método científico para resolver nuestros problemas. Así que, menos “opinión”, menos “ideología”, y más ciencia. Objetividad, empirismo y método científico van de la mano hacia la Verdad y la eficiencia.

    El término CIENCIA está muy mitificado, y por otro lado,denostado.La burguesía opone Ciencia y Razón a lo teológico ,es decir,es ideológico.En todo caso,los que se llenan la boca continuamente hablando de ciencia,debieran definir en cada ocasión ,qué quieren decir cuando lo usan .Evidentemente' lo científico' ha introyectado y absorbido todos aquellos materiales,éticos ,ideológicos,carimáticos y sagrados que tenía las deidades anteriores.Incluso,como muchas opiniones en este foro, y otros ,muestran,el relacionarse con algo de este tipo,y dice que lo suyo es así -aunque nadie lo define,sino que les basta con repetir indefinidamente la letanía científico,científico,científico-adquieren un derecho sobrenatural o un nimbado de luz que les permite decir aquello que consideren más pertinente para apoyar sus opiniones ideológicas,políticas ,morales...El discurso y la discusión queda de esta manera ,dividido ;por un lado los que pueden opinar ,debatir,apostillar,dentro del ámbito de lo admisible,por otro,los que no pueden ser considerados,pues no son partícipes ,ni conocedores del ritual legitimador.

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    Re: ¿Qué es el revisionismo?

    Mensaje por Camarada Xermy el Vie Oct 04, 2013 3:54 am

    Revisionismo es lo que hicieron después del golpe de estado del XX congreso en 1956, que condujo inexorablemente a la ideologia reformista acabando en la perestroika y el fin de la urss reinstaurandose el capitalismo de nuevo en él.


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    Re: ¿Qué es el revisionismo?

    Mensaje por stalingrado en la memoria el Vie Oct 04, 2013 6:39 am

    En pocas palabras, el revisionismo es peór (desde mi punto de vista) que el más fiero fascismo, debido a que en ocaciónes sabe camuflarse muy bien, bajo el manto del marxismo leninismo, probocando un inevitable fracaso antes o despues de una revolución, justo desde el corazon del movimiento proletario.

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    Re: ¿Qué es el revisionismo?

    Mensaje por Danko el Lun Oct 07, 2013 6:17 am

    etxedei escribió:
    Danko escribió:Si algunos autodenominados marxistas se dedicasen a hacer ciencia, en vez de dedicarse exclusivamente a hacerle exégesis a una serie de autores, avanzaríamos mucho más en la lucha comunista. La exégesis estaría bien en un departamento de teología pero no en ninguna facultad de ciencias sociales modernas.

    Debemos acostumbrarnos a utilizar el método científico para resolver nuestros problemas. Así que, menos “opinión”, menos “ideología”, y más ciencia. Objetividad, empirismo y método científico van de la mano hacia la Verdad y la eficiencia.
    El término CIENCIA está muy mitificado, y por otro lado,denostado.La burguesía opone Ciencia y  Razón a lo teológico ,es decir,es ideológico.En todo caso,los que se llenan la boca continuamente hablando de ciencia,debieran definir en cada ocasión ,qué quieren decir cuando lo usan .Evidentemente' lo científico' ha introyectado y absorbido todos aquellos materiales,éticos ,ideológicos,carimáticos y sagrados que tenía las deidades anteriores.Incluso,como muchas opiniones en este foro, y otros ,muestran,el relacionarse con algo de este tipo,y dice que lo suyo es así -aunque nadie lo define,sino que les basta con repetir indefinidamente la letanía científico,científico,científico-adquieren un derecho sobrenatural o un nimbado de luz que les permite decir aquello que consideren más pertinente para apoyar sus opiniones ideológicas,políticas ,morales...El discurso y la discusión queda de esta manera ,dividido ;por un lado los que pueden opinar ,debatir,apostillar,dentro del ámbito de lo admisible,por otro,los que no pueden ser considerados,pues no son partícipes ,ni conocedores del ritual legitimador.



    La ciencia es el conocimiento obtenido mediante la observación de patrones regulares, de las leyes objetivas del movimiento de la materia, de razonamientos y de experimentación en ámbitos concretos, a partir de los cuales se construyen hipótesis, se deducen principios y se elaboran leyes generales y sistemas organizados por medio de un método científico. No existe ningún aspecto de la realidad que no pueda ser sometido al estudio científico. De ahí surge la división entre ciencias naturales y ciencias sociales.

    Si una propuesta o hipótesis se demuestra como inválida o repleta de fallos, pues se abandona y se formula otra nueva. Si los resultados de una experimentación contradicen una hipótesis, no hay que “acomodar” los datos o las explicaciones para que la validen. Eso es un ejercicio de ideología, no de ciencia.

    Fuera de esto, lo que sí existen son ideólogos, filósofos, gobiernos o clases sociales dentro de la sociedad, que pretenden hacer pasar por "ciencia" sus intereses o ideologías.

    Precisamente por cosas como introducir ideología política (neoliberalismo, por ejemplo) en un ámbito donde se debe emplear la ciencia, como es la economía, padecemos la crisis económica que padecemos. Las ideologías y las religiones, etc., fuera del ámbito de actuación científica, que tan solo causan problemas.

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    Re: ¿Qué es el revisionismo?

    Mensaje por etxedei el Lun Oct 07, 2013 11:58 pm

    Bueno, como veo que no me has entendido lo que te preguntaba ,voy a ser más directo:Qué método científico usas para conocer cómo ,desde un partido compacto,en que habían desparecido las diferencias de clases,que controlaba al Estado ,que representaba a la clase vencedora, derivó en la traición a todo aquello que decía defender y vendió el alma y la sangre de todos los millones de muertos que lucharon por cambiar el mundo por un plato de lentejas?
    El Estado del proletariado soviético,hasta qué punto fue del proletariado?Pues el partido en el poder controlaba la economía,el ejercito ,la cultura,el conocimiento...Los planes económicos brutales,para equiparar a la URSS a occidente, impidieron que las clases populares se incorporasen al mundo de la discusión y la dirección política desde abajo,con sus ideas,con sus intereses,que avanzaran en el conocimiento histórico y científico,todo manaba desde el partido,todo debía ser acorde con los principios,que se alzaban por encima de los individuos y de las masas.Las purgas selectivas dentro del PC acabó con miles de militantes,acusados ahora de esto ,después de lo otro.El poder del partido era tan aplastante o más que el imperio del Zar,y las masas,objetivamente en el poder,sin embargo,eran explotadas ahora para mejorar las condiciones económicas y políticas de su Estado proletario.Pero las masas proletarias y campesinas,decidían qué hacer,tenían capacidad de decisión sobre sus vidas y su trabajo,sobre el Estado ,o se les imponía desde arriba?Quiénes eran los que imponían en relación a las masas,sus representantes,sus guías,sus educadores,los ordenadores y gestores del Estado?De dónde salió Kruschev ,en el XX congreso, denunciando los crímenes de Stalin?De qué línea del PC era o de qué estamento?Cuántos de esos habían y cómo coparon la dirección?

    Años más tarde ,el mismo proceso de toma del poder por parte de miembros del partido,que habían sido depurados previamente en la RC,retoman la dirección y reconducen, con la nomenclatura de socialismo y comunismo,al Estado campesino y proletario por los caminos de la vuelta al capitalismo.
    La revolución proletaria es definitiva o no,cómo se produce la vuelta atrás?Sigue actuando la burguesía en el partido después de la revolución,cómo actúa ?Han pasado 60 años desde el XX congreso del PC de la URSS,40 años desde la toma del poder de los revisionistas de Teng Hsiao Ping
    ,cómo explica el método científico esos procesos?Qué tipo de métodos se aplican, para ,diciéndose todos deudores del método,dar explicaciones tan distintas,y,por otro lado,tan oscuras?

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    Re: ¿Qué es el revisionismo?

    Mensaje por arsenio_zamora89 el Lun Oct 14, 2013 6:46 am

    etxedei escribió:Bueno, como veo que no me has entendido lo que te preguntaba ,voy a ser más directo:Qué método científico usas para conocer cómo ,desde un partido compacto,en que habían desparecido las diferencias de clases,que controlaba al Estado ,que representaba a la clase vencedora, derivó en la traición a todo aquello que decía defender y vendió el alma y la sangre de todos los millones de muertos que lucharon por cambiar el mundo por un plato de lentejas?
    El Estado del proletariado soviético,hasta qué punto fue del proletariado?Pues el partido en el poder controlaba la economía,el ejercito ,la cultura,el conocimiento...Los planes económicos brutales,para equiparar a la URSS a occidente, impidieron que las clases populares se incorporasen al mundo de la discusión y la dirección política desde abajo,con sus ideas,con sus intereses,que avanzaran en el conocimiento histórico y científico,todo manaba desde el partido,todo debía ser acorde con los principios,que se alzaban por encima de los individuos y de las masas.Las purgas selectivas dentro del PC acabó con miles de militantes,acusados ahora de esto ,después de lo otro.El poder del partido era tan aplastante o más que el imperio del Zar,y las masas,objetivamente en el poder,sin embargo,eran explotadas ahora para mejorar las condiciones económicas y políticas de su Estado proletario.Pero las masas proletarias y campesinas,decidían qué hacer,tenían capacidad de decisión sobre sus vidas y su trabajo,sobre el Estado ,o se les imponía desde arriba?Quiénes eran los que imponían en relación a las masas,sus representantes,sus guías,sus educadores,los ordenadores y gestores del Estado?De dónde salió Kruschev ,en el XX congreso, denunciando los crímenes de Stalin?De qué línea del PC era o de qué estamento?Cuántos de esos habían y cómo coparon la dirección?

    Años más tarde ,el mismo proceso de toma del poder por parte de miembros del partido,que habían sido depurados previamente en la RC,retoman la dirección y reconducen, con la nomenclatura de socialismo y comunismo,al Estado campesino y proletario por los caminos de la vuelta al capitalismo.
    La revolución proletaria es definitiva o no,cómo se produce la vuelta atrás?Sigue actuando la burguesía en el partido después de la revolución,cómo actúa ?Han pasado 60 años desde el XX congreso del PC de la URSS,40 años desde la toma del poder de los revisionistas de Teng Hsiao Ping
    ,cómo explica el método científico esos procesos?Qué tipo de métodos se aplican, para ,diciéndose todos deudores del método,dar explicaciones tan distintas,y,por otro lado,tan oscuras?
    Eso es precisamente el revisionismo hacerse pasar por comunista sin saber que es dialéctica. El método científico es el método dialéctico. Te dejo una definición más o menos completa, pero aprender la dialéctica como método de análisis requiere tiempo y una buena formación teórico-práctica, te dejo la herramienta para que hagas tu mismo te respondas esas preguntas que tanto te perturban...

    Método Dialéctico

    Tiene su origen en la antigüedad griega. Se retomó hasta la modernidad con Hegel y Marx. Su esencia está determinada por las fuentes teóricas y científicas y por las categorías fundamentales del movimiento, del espacio y del tiempo.
    Ha tenido distintos significados a lo largo de la historia: se ha entendí como el arte del diálogo y la discusión; como la lucha de los contrarios por la cual surge el progreso de la historia; como una técnica de razonamiento que procede a través del despliegue de una tesis y su antítesis, resolviendo la contradicción a través de la formulación de una síntesis final; como el arte de ordenar los conceptos en géneros y especies; como un modo de elevarse desde lo sensible hacia lo inteligible, es decir partiendo de la certeza de los sentidos hacia el desarrollo de conceptos de un mayor grado de universalidad y racionalidad; teoría y método de conocimiento de los fenómenos de la realidad en su desarrollo y auto movimiento, ciencia que trata de las leyes más generales del desarrollo de la naturaleza, de la sociedad y del pensamiento humano que surge en oposición a la metafísica.

    El método dialéctico constituye el método científico de conocimiento del mundo. Proporciona al hombre la posibilidad de comprender los más diversos fenómenos de la realidad. El método dialéctico al analizar los fenómenos de la naturaleza, de la sociedad y del pensamiento permite descubrir sus verdaderas leyes y las fuerzas motrices del desarrollo de la realidad.

    La dialéctica tiene las siguientes características:
    a) Todo está unido, nada está aislado, hay una conexión universal. La acción recíproca entre dos cosas y sus relaciones complejas. El trabajador se adapta a las condiciones que encuentra en la naturaleza y que ordena sus movimientos; pero la transforma por el trabajo. Más aún: por el trabajo, el hombre se ha ido transformando paulatinamente.
    b) Todo cambia. La realidad está en constante transformación. El cambio es debido a la lucha de fuerzas contrarias en la esencia de las cosas.

    Así, la dialéctica consiste en trabajar un tema visualizado su evolución en tres momentos sucesivos: Tesis (planteamiento, primera idea) Antítesis (oposición, segunda idea) Síntesis (resultado o combinación de la Tesis y la Antítesis, tercera idea).

    Fuente:http://lorefilosofia.aprenderapensar.net

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    Re: ¿Qué es el revisionismo?

    Mensaje por etxedei el Mar Oct 15, 2013 12:46 am

    Eso es precisamente el revisionismo hacerse pasar por comunista sin saber que es dialéctica. El método científico es el método dialéctico. Te dejo una definición más o menos completa, pero aprender la dialéctica como método de análisis requiere tiempo y una buena formación teórico-práctica, te dejo la herramienta para que hagas tu mismo te respondas esas preguntas que tanto te perturban...
    Para ser comunista hay que conocer el método dialéctico,dices.Pues no,para ser comunista no hace falta conocer ese método,ni nigún método que no sea la organización de la revolución y cómo ganarse a las masas potencialmente revolucionarias y dirigirlas contra el poder de clases de la olicarquía burguesa.
    La dialéctica no son fórmula a aplicar para obtener un resultado positivo,sino que traslada a la historia una lógica en desarrollo que hay que desentrañar y,si es posible,preveer.No es mismo método la dialéctica aplicada en el método socrático-platónico,que el usado por Hegel,y posteriormente por Feuerbach ,Marx,etc.No tiene nada que ver ,a parte de la triada de antagónicos y síntesis de estos .Pero mi deseo ,al mandar post anterior,no era una explicación del esquema dialéctico ,sino su aplicación práctica,por parte de los que continuamente se ufanan de poseer metodología,y despreciar a los que ,según ellos, no la tienen,para ,de alguna manera ,entender la realidad de los repetidos fracasos de los sistemas post revolucionarios soviético y chino,principalmente.Teniendo en cuenta que las masas cumplieron con su papel revolucionario derrocando a los poderes hasta entonces dirigentes,dónde están los causantes del fracaso posterior,si hay causantes;y hasta qué medida los revisionistas coparon las direcciones de los partidos comunistas para retroceder.Y otra de las preguntas ,que pretendía que explicaran los metódico,es qué tipo de masas quedaban en esos Estados Socialistas ,una vez tomado el poder por las mismas?
    No me expliquen el método,fácilmente se encuentra en cualquier enciclopedia,aplíquenlo para explicar la realidad,y devuelvan la realidad explicada e interpretada con ese método.Un saludo ,compañero.Gracias por responderme.

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    Re: ¿Qué es el revisionismo?

    Mensaje por surfas el Mar Oct 15, 2013 3:11 am

    etxedei escribió:El poder del partido era tan aplastante o más que el imperio del Zar
    Viene a ser que tenemos hasta partidarios de los rusos blancos en el foro. Toda una novedad Laughing


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    Re: ¿Qué es el revisionismo?

    Mensaje por etxedei el Miér Oct 16, 2013 2:39 am

    surfas escribió:
    etxedei escribió:El poder del partido era tan aplastante o más que el imperio del Zar
    Viene a ser que tenemos hasta partidarios de los rusos blancos en el foro. Toda una novedad Laughing

    Si hubiera querido decir que me encantaban los rusos blancos,lo hubiese dicho,evidentemente,quién me lo hubiese impedido...?Pero sería una provocación al Foro y a los compañeros del mismo,por lo que,si pensara así ,no estaría aquí.Mi intención es conocer,y si polemizo ,va en ese sentido y con ese objetivo:no quiero ofender ,ni lo pretendo;no quiero engordarme a costa de ganar discusiones,si no hay aportaciones o preguntas que me hagan caer en contradicciones o,al menos , me dejen dudas.Me interesa saber qué saben otros y lo que piensan otros sobre algo que a todos los que estamos aquí nos interesa;me interesa posicionarme en determinados asuntos y temas que se discuten o se muestra a discutir,contrastar y reconocerme en las razones que aportan otros o yo y confirmarme,o no.Yo soy partidario de lo que digo que soy partidario,y no soy partidario de lo que digo que no soy partidario.
    El revisionismo de los PC es un terrible mal,está a la altura de la reacción burguesa,pero es peor,porque esos reaccionarios funcionan en el centro del partido,dirigiendo en multitud de casos su política ,y,como pasó en las URSS después del XX Congreso,o en China en los últimos años de Mao,los gobiernos del Estado Socialista.
    Bajo la dirección del Revisionismo la vanguardia deja de ser tal y se convierte en un veneno para las masas en un virus que engaña y termina por socavar todo el sistema.Se equivocan los que hablan de él como algo que "contradice los principios",esos son fáciles de ver,y si se ven,normalmente,actúan honestamente,y se muestran,no se ocultan.El autentico mal permanece dentro ,como la carcoma,corroyendo el centro,hasta acabar con él.Entonces es cuando se muestra en su verdadera faz,pero entonces ya no hay vuelta atrás.Es uno de los temas fundamentales de la teoría y de la práctica marxista,pues ha sido capaz,de hacer algo que no hicieron los rusos blancos,ni los burgueses,ni el imperialismo,de derrotar y acabar con las experiencias de los Estados Socialistas,
    .

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    Re: ¿Qué es el revisionismo?

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