Demografia Sovietica.

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    Mensaje por Ardaigh el Miér Mayo 18, 2011 4:21 pm

    Buscando en internet, vi la demografia sovietica, que aumentaba continuamente excepto en la guerra.

    January 1926 : 148,656,000
    January 1937: 162,500,000
    January 1939: 168,524,000
    June 1941: 196,716,000
    January 1946: 170,548,000

    Sin embargo, vi personas discutiendo sobre la fuente:
    Andreev, E.M., et al., Naselenie Sovetskogo Soiuza, 1922-1991. Moscow, Nauka, 1993. ISBN 5-02-013479-1

    Y decian que se contaba mas poblacion en la epoca en la que la guerra estallo en europa, y en la cual se acusa a Stalin de esos estupidos crimenes, porque tras la anexion de la parte oriental de polonia la URSS consiguio gran cantidad de poblacion, por lo que no se puede ni demostrar ni desmentir esos estupidos crimenes, ya nombrados varias veces. Aparte de los argumentos racionales, kulaks en Ucrania; municion, cuerdas, diario de Goebbels en Katyn... la demografia siempre fue una gran defensa.

    ¿Podrian explicar y rebatir lo anterior? Que los supuestos asesinatos de el camarada Stalin no se notan en la demografia por la anexion de polonia oriental.

    Gracias.

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    Re: Demografia Sovietica.

    Mensaje por SS-18 el Miér Mayo 18, 2011 4:37 pm

    No entiendo. ¿ De que crimenes se habla exactamente en esa época ?

    Por cierto Raksu. De anexión, nada. Esos territorios Polacos no eran tales. Era territorio invadido durante la Guerra Sovietico Polaca, donde los polacos, eran una toal minoria, y encima ejercian una opresión fascista sobre la población autoctona.

    Hablamos de ello en el hilo de Pacto Molotov Ribbentrop. Esas tierras se devolvieron a sus respectivas republicas. Bielorusia, Ukrania.


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    Re: Demografia Sovietica.

    Mensaje por Ardaigh el Miér Mayo 18, 2011 5:02 pm

    SS-18 escribió:No entiendo. ¿ De que crimenes se habla exactamente en esa época ?

    Por cierto Raksu. De anexión, nada. Esos territorios Polacos no eran tales. Era territorio invadido durante la Guerra Sovietico Polaca, donde los polacos, eran una toal minoria, y encima ejercian una opresión fascista sobre la población autoctona.

    Hablamos de ello en el hilo de Pacto Molotov Ribbentrop. Esas tierras se devolvieron a sus respectivas republicas. Bielorusia, Ukrania.

    Lo se perfectamente, conozco la guerra polaco sovietica de el 19, sin embargo, sea una reconquista o no, es un cambio de poseedor de tales territorios.

    Me refiero concretamente a que, aunque los datos de la mass media son rebatibles cuando hablamos de la reaccion del kulak y demas datos, una gran defensa frente a las exorbitantes cifras de los gulags y campos de trabajo era la demografia, pero para rebatir la demografia me dijeron que la vuelta de los territorios polacos a sus legitimos dueños, el pueblo sovietico, trajo consigo una gran cantidad de poblacion, que fue contada en los censos sovieticos, por lo que siguen diciendo que gulags llenos de millones de personas y tal. Si, les he pedido que lo demuestren y siempre dicen "que lo dicen en todas partes". Por eso la demografia siempre me ayuda contra sus "argumentos" irracionales. Lo que pregunto es que si es cierto que si tal "argumento" de que la gente de la poblacion de polonia oriental contada en los censos elimina todo argumento relacionado con la demografia o hay otra "salida".

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    Re: Demografia Sovietica.

    Mensaje por azar el Miér Mayo 18, 2011 7:48 pm

    January 1939: 168,524,000
    June 1941: 196,716,000

    Donde no se nota? La "anexión" de Polonia Oriental (O más bien, zonas de Bielorrusia Lituania y Ucrania) se efectuó en septiembre de 1939, la zona rondaba los 10 millones de personas (si no me equivoco). Donde falta población?

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    Re: Demografia Sovietica.

    Mensaje por Ardaigh el Miér Mayo 18, 2011 10:14 pm

    azar escribió:January 1939: 168,524,000
    June 1941: 196,716,000

    Donde no se nota? La "anexión" de Polonia Oriental (O más bien, zonas de Bielorrusia Lituania y Ucrania) se efectuó en septiembre de 1939, la zona rondaba los 10 millones de personas (si no me equivoco). Donde falta población?

    10 millones? Estas seguro? A mi me decian 30 millones. Si me puedes pasar el dato que me muestre esos 10 millones, te lo agradecere.

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    Re: Demografia Sovietica.

    Mensaje por azar el Jue Mayo 19, 2011 3:13 am

    http://es.wikipedia.org/wiki/Territorios_polacos_anexionados_por_la_Uni%C3%B3n_Sovi%C3%A9tica

    13 millones de habitantes, creo que tus coleguitas se liaron con los numeros xd

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    Re: Demografia Sovietica.

    Mensaje por azar el Jue Mayo 19, 2011 3:16 am

    Durante 1939-1941 1,450 millones de personas que habitaban la región fueron deportados por el régimen soviético, de los que el 63,1 % eran polacos y el 7.4 % judíos

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    Re: Demografia Sovietica.

    Mensaje por SS-18 el Jue Mayo 19, 2011 4:51 am

    azar escribió:
    Durante 1939-1941 1,450 millones de personas que habitaban la región fueron deportados por el régimen soviético, de los que el 63,1 % eran polacos y el 7.4 % judíos

    Shocked Shocked Shocked Shocked Shocked Shocked Shocked

    Laughing

    Posiblemente, colonos y osadniky polacos que habían tomado posesión de los territorios ocupados de forma politica y economica.

    Esas migraciones fueron proyectadas por el gobierno Polaco en su expansión al este y para tomar posesión de los nuevos territorios en base a población colona que dominaba las areas economico administrativas.


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    Re: Demografia Sovietica.

    Mensaje por JarostMarksa el Jue Mayo 19, 2011 8:22 am

    ¿Alguien más puede poner datos de natalidad soviéticas? Así como de ayudas que recibían madres y cosas así, un saludo.

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    Re: Demografia Sovietica.

    Mensaje por azar el Jue Mayo 19, 2011 12:22 pm

    SS-18 escribió:
    azar escribió:
    Durante 1939-1941 1,450 millones de personas que habitaban la región fueron deportados por el régimen soviético, de los que el 63,1 % eran polacos y el 7.4 % judíos

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    Posiblemente, colonos y osadniky polacos que habían tomado posesión de los territorios ocupados de forma politica y economica.

    Esas migraciones fueron proyectadas por el gobierno Polaco en su expansión al este y para tomar posesión de los nuevos territorios en base a población colona que dominaba las areas economico administrativas.

    No, el tema es que se les fue de las manos a los autores y al parecer en Polonia Oriental deportaron a la población equivalente actual de China. Es evidente que es un error, pero en el medio de toda una guerra de cifras infladas es ilustrativo.

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    Re: Demografia Sovietica.

    Mensaje por Dagonet el Jue Mayo 19, 2011 8:20 pm

    Pues yo me he encontrado esto en Wikipedia(No es que sea muy fiable, pero bueno):

    (En este segmento se daran datos de la población de toda la URSS y entre parentesis la poblcion propiamente rusa).

    Año 1917 : 184,6 mill.(91 mill.).
    Año 1926(censo) : 147 mill.(93,5 mill.).
    Año 1939(censo) : 170 mill.(108,4 mill.).
    Año 1941 : 191 mill.(111,5 mill.).
    Año 1950 : 181 mill.(101,4 mill.), La reducción se debe a la Segunda Guerra Mundial que costó la vida de entre 19 a 34 millones de soviéticos.
    Año 1959(censo) : 214,2 mill.(117,8 mill.).
    Año 1970(censo) : 242.8 mill.(130,1 mill.).
    Año 1979(censo) : 265,5 mill.(137,6 mill.).
    Año 1989(censo) : 288,6 mill.(147,8 mill.).


    http://es.wikipedia.org/wiki/Demograf%C3%ADa_de_Rusia#URSS

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    Re: Demografia Sovietica.

    Mensaje por AlejoSola el Miér Jul 17, 2013 1:24 am

    Dagonet escribió:Pues yo me he encontrado esto en Wikipedia(No es que sea muy fiable, pero bueno):

    (En este segmento se daran datos de la población de toda la URSS y entre parentesis la poblcion propiamente rusa).

       Año 1917 : 184,6 mill.(91 mill.).
       Año 1926(censo) : 147 mill.(93,5 mill.).
       Año 1939(censo) : 170 mill.(108,4 mill.).
       Año 1941 : 191 mill.(111,5 mill.).
       Año 1950 : 181 mill.(101,4 mill.), La reducción se debe a la Segunda Guerra Mundial que costó la vida de entre 19 a 34 millones de soviéticos.
       Año 1959(censo) : 214,2 mill.(117,8 mill.).
       Año 1970(censo) : 242.8 mill.(130,1 mill.).
       Año 1979(censo) : 265,5 mill.(137,6 mill.).
       Año 1989(censo) : 288,6 mill.(147,8 mill.).


    http://es.wikipedia.org/wiki/Demograf%C3%ADa_de_Rusia#URSS
    Se sigue observando cómo el aumento en los años 30 es continuo (vaya, creía que Stalin se fulminó a millones de soviéticos, esos datos son brujería -modo irónico activo-) y que el de 1939 es superior por un amplio margen a los 13 millones de habitantes de las zonas polacas anexionadas por su anterior pertenencia a Repúblicas Soviéticas y que fueron arrebatadas a éstas un par de décadas aprox. antes. Así, hata los datos más manipulados nos demuestran que no existieron tales muertes brutales en el período de Stalin, por lo que ya se les ha terminado de caer un pilar básico del anticomunismo a cualquier simple despotricante.
    Salud!

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