pruebas de la existencia de Dios

    Comparte

    Fran-PRT
    Revolucionario/a
    Revolucionario/a

    Cantidad de envíos : 710
    Reputación : 973
    Fecha de inscripción : 06/12/2010

    Re: pruebas de la existencia de Dios

    Mensaje por Fran-PRT el Vie Sep 09, 2011 10:14 pm

    Yo sigo con pruebas, con citas, con lógica, a pesar de la censura y el bann el comunismo debe ser critico y autocritico o dejaría de ser revolucionario.

    Ardaigh
    Revolucionario/a
    Revolucionario/a

    Cantidad de envíos : 946
    Reputación : 1194
    Fecha de inscripción : 19/06/2010

    Re: pruebas de la existencia de Dios

    Mensaje por Ardaigh el Vie Sep 09, 2011 10:56 pm

    man_09 escribió:Yo sigo con pruebas, con citas, con lógica, a pesar de la censura y el bann el comunismo debe ser critico y autocritico o dejaría de ser revolucionario.


    Lee algo de materialismo dialectico, anda.

    EZLN
    Moderador/a
    Moderador/a

    Cantidad de envíos : 1953
    Reputación : 2262
    Fecha de inscripción : 01/09/2010
    Edad : 21
    Localización : México, Nayarit

    Re: pruebas de la existencia de Dios

    Mensaje por EZLN el Vie Sep 09, 2011 11:23 pm

    man_09 escribió:Yo sigo con pruebas, con citas, con lógica, a pesar de la censura y el bann el comunismo debe ser critico y autocritico o dejaría de ser revolucionario.

    Haber si te enteras que las citas no son pruebas... y que la lógica de hecho, es lo que te falta, al asumir esquemas a priori sin demostrarlos...

    Diegolorenzoni
    Novato/a rojo/a
    Novato/a rojo/a

    Cantidad de envíos : 34
    Reputación : 45
    Fecha de inscripción : 26/07/2011
    Edad : 20
    Localización : Rancagua-Chile

    Re: pruebas de la existencia de Dios

    Mensaje por Diegolorenzoni el Dom Sep 11, 2011 6:23 am

    ¿Dices que tu Dios está lleno de bondad y amor a los humanos? Piensa en esto:


    El mal existe. Todos los seres sensibles conocen el sufrimiento. Dios, que todo lo sabe, no debe ignorarlo. ¡Y bien! De dos cosas una: O Dios quiere suprimir el mal y no puede. O Dios puede suprimir el mal y no quiere. En el primer caso, Dios quisiera suprimir el mal, y por ello es bueno, comparte los dolores que nos aniquilan, que nosotros sufrimos. ¡Ah, si solo dependiera de Él! El mal seria suprimido y el bienestar reinaría sobre la tierra. Una vez más diremos que Dios es bueno, pero es impotente al no poder suprimir el mal.

    En el segundo caso, Dios podría suprimir el mal. Seria suficiente que lo quisiera, para que el mal fuera abolido. Es todopoderoso, mas no lo quiere suprimir, y, por lo tanto, no es infinitamente bueno.

    Aquí Dios es poderoso pero no es bueno; allá Dios es bueno, mas no es poderoso. Pero para admitir su existencia no es suficiente que posea una de esas dos perfecciones: poder o voluntad, es indispensable que posea las dos. Este razonamiento no ha sido jamás refutado.

    Entendámonos: al decir jamás; quiero decir que no se ha llegado a refutarlo razonadamente, aunque muchas veces se ha ensayado. El intento de refutación más conocido es el siguiente:

    “Vosotros planteáis en términos erróneos el problema del mal. Es un equivoco cargar sobre Dios la responsabilidad. Cierto que el mal existe, es innegable; pero es al hombre a quien hay que hacer responsable: Dios no ha querido que el hombre sea un autómata, una maquina, que obedeciera fatalmente. Al crearlo le dio completa libertad tan generosamente otorgada, le concedió la facultad de hacer en todas las circunstancias el uso que creyera más conveniente; y si el hombre en vez de hacer uso noble y juicioso de este don inestimable, lo hizo criminal y odioso, no es a Dios a quien hay que acusar, pues seria injusto: hay que acusar al hombre, lo que es más equitativo.”

    He aquí la clásica objeción. ¿Cuánto vale? Nada. Me explicare: hagamos distinción entre el mal físico y el mal moral. El mal físico es la enfermedad, el sufrimiento, el accidente, la vejez, con su cortejo de reminiscencias y enfermedades; es la muerte, que indica la perdida cruel del ser que amamos. Hay niños que mueren algunos días después de nacer, sin haber conocido otra cosa que el sufrimiento; existen numerosos individuos para quienes la vida no es sino una larga serie de sufrimientos, para los que hubiera sido preferible no haber nacido; en el orden natural, las epidemias, los cataclismos, los incendios, las sequías, las inundaciones, las tempestades, el hambre, toda esta enormidad de trágicas fatalidades, acumula el dolor y la muerte. ¿Quién osará decir que de este mal físico debe hacerse al hombre responsable? ¿Quién no comprende que si Dios ha creado el Universo, si es Él quien le ha dotado de las formidables leyes que lo rigen, y si el mal físico no es sino el conjunto de esas fatalidades que resultan del juego normal de las fuerzas de la naturaleza? ¿Quién no comprenderá que el autor responsable de estas calamidades lo es con toda certeza el que ha creado el Universo y lo gobierna?

    Supongo que sobre este punto no hay duda posible. Dios que gobierna el Universo, es el responsable del mal físico.

    ArmaTuMente
    Revolucionario/a
    Revolucionario/a

    Cantidad de envíos : 1282
    Reputación : 1654
    Fecha de inscripción : 12/09/2010
    Edad : 22
    Localización : Bogotá

    Re: pruebas de la existencia de Dios

    Mensaje por ArmaTuMente el Dom Sep 11, 2011 4:54 pm

    man_09 escribió:“Más bien que aceptar la probabilidad fantásticamente pequeña de que las fuerzas ciegas de la naturaleza hubieran producido la vida, parece mejor suponer que su origen se deba a un acto intelectual deliberado”.

    Fred Hoyle científico Británico (1915-2001);astrofísico, matemático y premio Nobel.

    Lee sobre el Juego de la Vida, sale en el último capitulo de EL Gran Diseño. Verás que esa afirmación se derrumba.

    República Federal
    Gran camarada
    Gran camarada

    Cantidad de envíos : 250
    Reputación : 417
    Fecha de inscripción : 16/04/2011
    Localización : Alicante

    Re: pruebas de la existencia de Dios

    Mensaje por República Federal el Dom Sep 11, 2011 7:38 pm

    man_09 escribió:Yo sigo con pruebas, con citas, con lógica, a pesar de la censura y el bann el comunismo debe ser critico y autocritico o dejaría de ser revolucionario.

    No te banearon por escribir esas cosas tan absurdas acerca de la existencia de Dios. Te banearon porque empezaste a insultar, y, como comprenderás, esto es un foro, no un gallinero o un burdel.

    bandadaroja
    Revolucionario/a
    Revolucionario/a

    Cantidad de envíos : 862
    Reputación : 857
    Fecha de inscripción : 11/07/2011
    Edad : 33

    Re: pruebas de la existencia de Dios

    Mensaje por bandadaroja el Lun Sep 12, 2011 12:21 am

    Man-09. Tu lógica no es otra que la lógica burguesa. La lógica dialéctica nos dicta otra cosa diametralmente opuesta a lo que sostienes. Nadie puede sostener tesis sobre lo que no existe, pero sí sobre los fenómenos sociales que las crean, esto es: la religión y con ella los dioses.

    Las leyes de la naturaleza no son ciegas, todo en la naturaleza está interrelacionado y en esa interrelación existe contradicción, esas son las leyes fundamentales que operan en la naturaleza no lo que un aventurero sostiene verdaderamente a “ciegas”.

    Es evidente que jamás has tenido un papel activo en la lucha de los pueblos y menos en la lucha de clases, debes ser además de un idealista metafísico un cómodo burgués porque de una u otra manera quienes somos activos en la lucha de clases nos volvemos ateos confesos, pues entendemos por ciencia y práctica que más allá de los fenómenos naturales y sociales no hay absolutamente nada……..

    NSV Liit
    Colaborador estrella
    Colaborador estrella

    Cantidad de envíos : 5387
    Reputación : 6719
    Fecha de inscripción : 01/02/2010
    Localización : República Socialista Soviética Húngara

    Re: pruebas de la existencia de Dios

    Mensaje por NSV Liit el Lun Sep 12, 2011 1:52 am

    man_09 escribió:Yo sigo con pruebas, con citas, con lógica, a pesar de la censura y el bann el comunismo debe ser critico y autocritico o dejaría de ser revolucionario.

    Pruebas ninguna, lógica menos todavía. Censura inexistente, baneo merecido. Y sí, el comunismo debe ser crítico, y no solo el comunismo, así que empieza por hacer autocrítica tú mismo y plantéate por qué hay que creer una idea tan estúpida como la existencia de un dios.

    Por cierto, yo también puedo recurrir a citas de prestigiosos ateos, como por ejemplo Albert Eistein o Steven Wienberg (físico premio Nóbel) ...

    En fin....

    Que estamos en el siglo XXI, no en la Edad Media....

    Fran-PRT
    Revolucionario/a
    Revolucionario/a

    Cantidad de envíos : 710
    Reputación : 973
    Fecha de inscripción : 06/12/2010

    Re: pruebas de la existencia de Dios

    Mensaje por Fran-PRT el Mar Sep 13, 2011 8:34 pm

    ArmaTuMente escribió:
    man_09 escribió:“Más bien que aceptar la probabilidad fantásticamente pequeña de que las fuerzas ciegas de la naturaleza hubieran producido la vida, parece mejor suponer que su origen se deba a un acto intelectual deliberado”.

    Fred Hoyle científico Británico (1915-2001);astrofísico, matemático y premio Nobel.

    Lee sobre el Juego de la Vida, sale en el último capitulo de EL Gran Diseño. Verás que esa afirmación se derrumba.

    Lee el libro de Hoyle "El universo inteligente"

    Fran-PRT
    Revolucionario/a
    Revolucionario/a

    Cantidad de envíos : 710
    Reputación : 973
    Fecha de inscripción : 06/12/2010

    Re: pruebas de la existencia de Dios

    Mensaje por Fran-PRT el Mar Sep 13, 2011 8:36 pm

    República Federal escribió:
    man_09 escribió:Yo sigo con pruebas, con citas, con lógica, a pesar de la censura y el bann el comunismo debe ser critico y autocritico o dejaría de ser revolucionario.

    No te banearon por escribir esas cosas tan absurdas acerca de la existencia de Dios. Te banearon porque empezaste a insultar, y, como comprenderás, esto es un foro, no un gallinero o un burdel.

    No fue esa la explicación del administrador, él dijo que "me equivoqué del foro"

    Fran-PRT
    Revolucionario/a
    Revolucionario/a

    Cantidad de envíos : 710
    Reputación : 973
    Fecha de inscripción : 06/12/2010

    Re: pruebas de la existencia de Dios

    Mensaje por Fran-PRT el Mar Sep 13, 2011 8:41 pm

    bandadaroja escribió:Man-09. Tu lógica no es otra que la lógica burguesa. La lógica dialéctica nos dicta otra cosa diametralmente opuesta a lo que sostienes. Nadie puede sostener tesis sobre lo que no existe, pero sí sobre los fenómenos sociales que las crean, esto es: la religión y con ella los dioses.

    Las leyes de la naturaleza no son ciegas, todo en la naturaleza está interrelacionado y en esa interrelación existe contradicción, esas son las leyes fundamentales que operan en la naturaleza no lo que un aventurero sostiene verdaderamente a “ciegas”.

    Es evidente que jamás has tenido un papel activo en la lucha de los pueblos y menos en la lucha de clases, debes ser además de un idealista metafísico un cómodo burgués porque de una u otra manera quienes somos activos en la lucha de clases nos volvemos ateos confesos, pues entendemos por ciencia y práctica que más allá de los fenómenos naturales y sociales no hay absolutamente nada……..

    No amigo, para hacer una afirmación uno debe tener pruebas de ello. Todo lo que no existe yo lo puedo probar, si no puedo, entonces caigo en un terrible error al afirmar que no existe. Es así, el no conocer una cosa no da derecho a negarla, si lo haces, calumnias.

    Claro que existe contradicción, debido a los polos positivos y negativos, lease el libro "Magnetismo en su origen" de Joaquin Trincado.

    No, yo soy un militante, de clase trabajadora que dedico mi vida a luchar y a trabajar por lo que creo.
    Y los que son activos en la lucha de clases no tienen porque ser ateos, esa es una sentencia dogmatica que en nada se diferencia de la religión. Mi viejo era del PRT, tan activo fue en la lucha de clases que le pasó lo que a los militantes de esos tiempos, y no es ateo.

    EZLN
    Moderador/a
    Moderador/a

    Cantidad de envíos : 1953
    Reputación : 2262
    Fecha de inscripción : 01/09/2010
    Edad : 21
    Localización : México, Nayarit

    Re: pruebas de la existencia de Dios

    Mensaje por EZLN el Miér Sep 14, 2011 12:19 am

    man_09 escribió:
    ArmaTuMente escribió:
    man_09 escribió:“Más bien que aceptar la probabilidad fantásticamente pequeña de que las fuerzas ciegas de la naturaleza hubieran producido la vida, parece mejor suponer que su origen se deba a un acto intelectual deliberado”.

    Fred Hoyle científico Británico (1915-2001);astrofísico, matemático y premio Nobel.

    Lee sobre el Juego de la Vida, sale en el último capitulo de EL Gran Diseño. Verás que esa afirmación se derrumba.

    Lee el libro de Hoyle "El universo inteligente"

    Que si, que si existen cientificos creyentes, y como sabrás eso no prueba nada, ademas que los cientificos mas famosos, de la epoca moderna y contemporanea, siempre han sido ateos

    EZLN
    Moderador/a
    Moderador/a

    Cantidad de envíos : 1953
    Reputación : 2262
    Fecha de inscripción : 01/09/2010
    Edad : 21
    Localización : México, Nayarit

    Re: pruebas de la existencia de Dios

    Mensaje por EZLN el Miér Sep 14, 2011 12:32 am

    man_09 escribió:
    bandadaroja escribió:Man-09. Tu lógica no es otra que la lógica burguesa. La lógica dialéctica nos dicta otra cosa diametralmente opuesta a lo que sostienes. Nadie puede sostener tesis sobre lo que no existe, pero sí sobre los fenómenos sociales que las crean, esto es: la religión y con ella los dioses.

    Las leyes de la naturaleza no son ciegas, todo en la naturaleza está interrelacionado y en esa interrelación existe contradicción, esas son las leyes fundamentales que operan en la naturaleza no lo que un aventurero sostiene verdaderamente a “ciegas”.

    Es evidente que jamás has tenido un papel activo en la lucha de los pueblos y menos en la lucha de clases, debes ser además de un idealista metafísico un cómodo burgués porque de una u otra manera quienes somos activos en la lucha de clases nos volvemos ateos confesos, pues entendemos por ciencia y práctica que más allá de los fenómenos naturales y sociales no hay absolutamente nada……..

    No amigo, para hacer una afirmación uno debe tener pruebas de ello. Todo lo que no existe yo lo puedo probar, si no puedo, entonces caigo en un terrible error al afirmar que no existe. Es así, el no conocer una cosa no da derecho a negarla, si lo haces, calumnias.

    Claro que existe contradicción, debido a los polos positivos y negativos, lease el libro "Magnetismo en su origen" de Joaquin Trincado.

    No, yo soy un militante, de clase trabajadora que dedico mi vida a luchar y a trabajar por lo que creo.
    Y los que son activos en la lucha de clases no tienen porque ser ateos, esa es una sentencia dogmatica que en nada se diferencia de la religión. Mi viejo era del PRT, tan activo fue en la lucha de clases que le pasó lo que a los militantes de esos tiempos, y no es ateo.

    Para hacer una afirmación uno debe tener pruebas de ello dices, bien, veamos, quien afirma que existe dios, debe dar pruebas fehacientes de ello, no testimonios personales, pero jamas las han dado, dicen que al nosotros "afirmar" que no existe dios (Es decir, negar su tesis improbada) debemos dar pruebas, bien, yo te lo digo, no se puede probar la inexistencia de algo. Y te lo voy a demostrar con un didactico ejemplo.

    Hablemos de la tetera de russell, supongo que debes conocer este ejemplo, pero si no lo conoces, te lo plantearé yo, supongamos que yo afirmo, en todo lugar donde voy, que orbitando al planeta, existe una tetera de diamante y minuscula, de hace 4500 años, que es tan pequeña que no puede ser vista por ningun telescopio, pero sin embargo, yo se que esa tetera existe, porque lo he visto en mis sueños, ahora asumamos roles, yo, como habras notado, seré el creyente, y tu serás el ateo, tu, como cualquier otra persona con sentido común, negarás la existencia de tal tetera, y entonces yo te pediré pruebas de la inexistencia de tal tetera, porque, dado que tu lo niegas, deberás sostener esa afirmación y no solo eso, sino tambien probarla, dado que ya me has dicho que puedes probar la inexistencia de cualquier cosa, supongo que te será facil, asi que solo deberás responder 2 preguntas

    1) ¿Como pruebas la inexistencia de mi tetera voladora? (es decir la inexistencia de cualquier cosa

    2) ¿Quien debe aportar pruebas?¿Quien plantea una tesis absurda o quien la niega por carecer de pruebas?

    PD. Ese mensaje en el que dices no ser militante de la clase trabajadora, quiza te de una idea de porque te dijerón que te equivocaste de foro.

    PDD. Lo del magnetismo no entiendo a que viene, las contradicciónes de las que habla el compañero tienen que ver con la dialectica, deja de hacer el ridiculo de una buena vez.

    EZLN
    Moderador/a
    Moderador/a

    Cantidad de envíos : 1953
    Reputación : 2262
    Fecha de inscripción : 01/09/2010
    Edad : 21
    Localización : México, Nayarit

    Re: pruebas de la existencia de Dios

    Mensaje por EZLN el Miér Sep 14, 2011 12:49 am

    Hay te va el planteamiento original:

    Si yo sugiriera que entre la Tierra y Marte hay una tetera de porcelana que gira alrededor del Sol en una órbita elíptica, nadie podría refutar mi aseveración, siempre que me cuidara de añadir que la tetera es demasiado pequeña como para ser vista aún por los telescopios más potentes. Pero si yo dijera que, puesto que mi aseveración no puede ser refutada, dudar de ella es de una presuntuosidad intolerable por parte de la razón humana, se pensaría con toda razón que estoy diciendo tonterías. Sin embargo, si la existencia de tal tetera se afirmara en libros antiguos, si se enseñara cada domingo como verdad sagrada, si se instalara en la mente de los niños en la escuela, la vacilación para creer en su existencia sería un signo de excentricidad, y quien dudara merecería la atención de un psiquiatra en un tiempo iluminado, o la del inquisidor en tiempos anteriores.
    Bertrand Russell

    Y he aqui una pequeña ayudita de nuestro amigo richard dawkins

    La razón por la que la religión organizada merece hostilidad abierta es que, a diferencia de la creencia en la tetera de Russell, la religión es poderosa, influyente, exenta de impuestos y se la inculca sistemáticamente a niños que son demasiado pequeños como para defenderse. Nadie empuja a los niños a pasar sus años de formación memorizando libros locos sobre teteras. Las escuelas subvencionadas por el gobierno no excluyen a los niños cuyos padres prefieren teteras de forma equivocada. Los creyentes en las teteras no lapidan a los no creyentes en las teteras, a los apóstatas de las teteras y a los blasfemos de las teteras. Las madres no advierten a sus hijos en contra de casarse con infieles que creen en tres teteras en lugar de en una sola. La gente que echa primero la leche no da palos en las rodillas a los que echan primero el té.
    Richard Dawkins

    Fran-PRT
    Revolucionario/a
    Revolucionario/a

    Cantidad de envíos : 710
    Reputación : 973
    Fecha de inscripción : 06/12/2010

    Re: pruebas de la existencia de Dios

    Mensaje por Fran-PRT el Jue Sep 15, 2011 6:00 pm

    EZLN escribió:
    man_09 escribió:
    bandadaroja escribió:Man-09. Tu lógica no es otra que la lógica burguesa. La lógica dialéctica nos dicta otra cosa diametralmente opuesta a lo que sostienes. Nadie puede sostener tesis sobre lo que no existe, pero sí sobre los fenómenos sociales que las crean, esto es: la religión y con ella los dioses.

    Las leyes de la naturaleza no son ciegas, todo en la naturaleza está interrelacionado y en esa interrelación existe contradicción, esas son las leyes fundamentales que operan en la naturaleza no lo que un aventurero sostiene verdaderamente a “ciegas”.

    Es evidente que jamás has tenido un papel activo en la lucha de los pueblos y menos en la lucha de clases, debes ser además de un idealista metafísico un cómodo burgués porque de una u otra manera quienes somos activos en la lucha de clases nos volvemos ateos confesos, pues entendemos por ciencia y práctica que más allá de los fenómenos naturales y sociales no hay absolutamente nada……..

    No amigo, para hacer una afirmación uno debe tener pruebas de ello. Todo lo que no existe yo lo puedo probar, si no puedo, entonces caigo en un terrible error al afirmar que no existe. Es así, el no conocer una cosa no da derecho a negarla, si lo haces, calumnias.

    Claro que existe contradicción, debido a los polos positivos y negativos, lease el libro "Magnetismo en su origen" de Joaquin Trincado.

    No, yo soy un militante, de clase trabajadora que dedico mi vida a luchar y a trabajar por lo que creo.
    Y los que son activos en la lucha de clases no tienen porque ser ateos, esa es una sentencia dogmatica que en nada se diferencia de la religión. Mi viejo era del PRT, tan activo fue en la lucha de clases que le pasó lo que a los militantes de esos tiempos, y no es ateo.

    Para hacer una afirmación uno debe tener pruebas de ello dices, bien, veamos, quien afirma que existe dios, debe dar pruebas fehacientes de ello, no testimonios personales, pero jamas las han dado, dicen que al nosotros "afirmar" que no existe dios (Es decir, negar su tesis improbada) debemos dar pruebas, bien, yo te lo digo, no se puede probar la inexistencia de algo. Y te lo voy a demostrar con un didactico ejemplo.

    Hablemos de la tetera de russell, supongo que debes conocer este ejemplo, pero si no lo conoces, te lo plantearé yo, supongamos que yo afirmo, en todo lugar donde voy, que orbitando al planeta, existe una tetera de diamante y minuscula, de hace 4500 años, que es tan pequeña que no puede ser vista por ningun telescopio, pero sin embargo, yo se que esa tetera existe, porque lo he visto en mis sueños, ahora asumamos roles, yo, como habras notado, seré el creyente, y tu serás el ateo, tu, como cualquier otra persona con sentido común, negarás la existencia de tal tetera, y entonces yo te pediré pruebas de la inexistencia de tal tetera, porque, dado que tu lo niegas, deberás sostener esa afirmación y no solo eso, sino tambien probarla, dado que ya me has dicho que puedes probar la inexistencia de cualquier cosa, supongo que te será facil, asi que solo deberás responder 2 preguntas

    1) ¿Como pruebas la inexistencia de mi tetera voladora? (es decir la inexistencia de cualquier cosa

    2) ¿Quien debe aportar pruebas?¿Quien plantea una tesis absurda o quien la niega por carecer de pruebas?

    PD. Ese mensaje en el que dices no ser militante de la clase trabajadora, quiza te de una idea de porque te dijerón que te equivocaste de foro.

    PDD. Lo del magnetismo no entiendo a que viene, las contradicciónes de las que habla el compañero tienen que ver con la dialectica, deja de hacer el ridiculo de una buena vez.

    Yo dije NO, diciendo que él estaba equivocado, y luego aclaro SOY un militante, y que además soy de clase trabajadora, no soy burgués ni de clase media.

    Ahora probaré esa inexistencia:

    1) Para que una tetera voladora orbite el planeta primero es necesario que alguien la haya creado. Segundo que tiene que ser útil, porque nada hay inútil en el espacio.
    ¿Para qué me sirve la tetera orbitando la tierra? Para nada, por lo tanto si estuviera ahí debe de haber una razón. Al ser esta inútil es imposible que de acuerdo a la ley que rige este universo pueda estar tal tetera ahí orbitando. Ya que yo obviamente supongo que alguien creo las cosas y lo hizo por algo.

    2) Cuando alguien afirma algo debe aportar pruebas, si yo digo que no hay tetera, ahí están mis razones, si son estúpidas me las desmentirán y yo veré si puedo rebatir ese contra-argumento, si no puedo entonces no podré afirmar que no existe hasta que encuentre nuevos argumentos.

    Y yo no hago el ridículo, al contrario doy una gran muestra de valor al dar esta discución en total soledad.

    República Federal
    Gran camarada
    Gran camarada

    Cantidad de envíos : 250
    Reputación : 417
    Fecha de inscripción : 16/04/2011
    Localización : Alicante

    Re: pruebas de la existencia de Dios

    Mensaje por República Federal el Jue Sep 15, 2011 6:22 pm

    man_09 escribió:
    EZLN escribió:
    man_09 escribió:
    bandadaroja escribió:Man-09. Tu lógica no es otra que la lógica burguesa. La lógica dialéctica nos dicta otra cosa diametralmente opuesta a lo que sostienes. Nadie puede sostener tesis sobre lo que no existe, pero sí sobre los fenómenos sociales que las crean, esto es: la religión y con ella los dioses.

    Las leyes de la naturaleza no son ciegas, todo en la naturaleza está interrelacionado y en esa interrelación existe contradicción, esas son las leyes fundamentales que operan en la naturaleza no lo que un aventurero sostiene verdaderamente a “ciegas”.

    Es evidente que jamás has tenido un papel activo en la lucha de los pueblos y menos en la lucha de clases, debes ser además de un idealista metafísico un cómodo burgués porque de una u otra manera quienes somos activos en la lucha de clases nos volvemos ateos confesos, pues entendemos por ciencia y práctica que más allá de los fenómenos naturales y sociales no hay absolutamente nada……..

    No amigo, para hacer una afirmación uno debe tener pruebas de ello. Todo lo que no existe yo lo puedo probar, si no puedo, entonces caigo en un terrible error al afirmar que no existe. Es así, el no conocer una cosa no da derecho a negarla, si lo haces, calumnias.

    Claro que existe contradicción, debido a los polos positivos y negativos, lease el libro "Magnetismo en su origen" de Joaquin Trincado.

    No, yo soy un militante, de clase trabajadora que dedico mi vida a luchar y a trabajar por lo que creo.
    Y los que son activos en la lucha de clases no tienen porque ser ateos, esa es una sentencia dogmatica que en nada se diferencia de la religión. Mi viejo era del PRT, tan activo fue en la lucha de clases que le pasó lo que a los militantes de esos tiempos, y no es ateo.

    Para hacer una afirmación uno debe tener pruebas de ello dices, bien, veamos, quien afirma que existe dios, debe dar pruebas fehacientes de ello, no testimonios personales, pero jamas las han dado, dicen que al nosotros "afirmar" que no existe dios (Es decir, negar su tesis improbada) debemos dar pruebas, bien, yo te lo digo, no se puede probar la inexistencia de algo. Y te lo voy a demostrar con un didactico ejemplo.

    Hablemos de la tetera de russell, supongo que debes conocer este ejemplo, pero si no lo conoces, te lo plantearé yo, supongamos que yo afirmo, en todo lugar donde voy, que orbitando al planeta, existe una tetera de diamante y minuscula, de hace 4500 años, que es tan pequeña que no puede ser vista por ningun telescopio, pero sin embargo, yo se que esa tetera existe, porque lo he visto en mis sueños, ahora asumamos roles, yo, como habras notado, seré el creyente, y tu serás el ateo, tu, como cualquier otra persona con sentido común, negarás la existencia de tal tetera, y entonces yo te pediré pruebas de la inexistencia de tal tetera, porque, dado que tu lo niegas, deberás sostener esa afirmación y no solo eso, sino tambien probarla, dado que ya me has dicho que puedes probar la inexistencia de cualquier cosa, supongo que te será facil, asi que solo deberás responder 2 preguntas

    1) ¿Como pruebas la inexistencia de mi tetera voladora? (es decir la inexistencia de cualquier cosa

    2) ¿Quien debe aportar pruebas?¿Quien plantea una tesis absurda o quien la niega por carecer de pruebas?

    PD. Ese mensaje en el que dices no ser militante de la clase trabajadora, quiza te de una idea de porque te dijerón que te equivocaste de foro.

    PDD. Lo del magnetismo no entiendo a que viene, las contradicciónes de las que habla el compañero tienen que ver con la dialectica, deja de hacer el ridiculo de una buena vez.

    Yo dije NO, diciendo que él estaba equivocado, y luego aclaro SOY un militante, y que además soy de clase trabajadora, no soy burgués ni de clase media.

    Ahora probaré esa inexistencia:

    1) Para que una tetera voladora orbite el planeta primero es necesario que alguien la haya creado. Segundo que tiene que ser útil, porque nada hay inútil en el espacio.
    ¿Para qué me sirve la tetera orbitando la tierra? Para nada, por lo tanto si estuviera ahí debe de haber una razón. Al ser esta inútil es imposible que de acuerdo a la ley que rige este universo pueda estar tal tetera ahí orbitando. Ya que yo obviamente supongo que alguien creo las cosas y lo hizo por algo.

    2) Cuando alguien afirma algo debe aportar pruebas, si yo digo que no hay tetera, ahí están mis razones, si son estúpidas me las desmentirán y yo veré si puedo rebatir ese contra-argumento, si no puedo entonces no podré afirmar que no existe hasta que encuentre nuevos argumentos.

    Y yo no hago el ridículo, al contrario doy una gran muestra de valor al dar esta discución en total soledad.

    Valor no es obcecarse ciegamente en una postura absurda sin poder ofrecer prueba lógica alguna. Valor no es obsesionarse en dicha idea hasta el punto de adorar a una cosa que no puedes ver, sentir, oír o tocar. Valor no es contradecir todas las posturas demostradas científicamente con las que contravenimos tus argumentos con una simple afirmación de fe. Eso no es valor y, si no supiéramos que estamos hablando de religión, yo diría que se trata de locura.

    EZLN
    Moderador/a
    Moderador/a

    Cantidad de envíos : 1953
    Reputación : 2262
    Fecha de inscripción : 01/09/2010
    Edad : 21
    Localización : México, Nayarit

    Re: pruebas de la existencia de Dios

    Mensaje por EZLN el Vie Sep 16, 2011 7:59 am

    man_09 escribió:
    EZLN escribió:
    man_09 escribió:
    bandadaroja escribió:Man-09. Tu lógica no es otra que la lógica burguesa. La lógica dialéctica nos dicta otra cosa diametralmente opuesta a lo que sostienes. Nadie puede sostener tesis sobre lo que no existe, pero sí sobre los fenómenos sociales que las crean, esto es: la religión y con ella los dioses.

    Las leyes de la naturaleza no son ciegas, todo en la naturaleza está interrelacionado y en esa interrelación existe contradicción, esas son las leyes fundamentales que operan en la naturaleza no lo que un aventurero sostiene verdaderamente a “ciegas”.

    Es evidente que jamás has tenido un papel activo en la lucha de los pueblos y menos en la lucha de clases, debes ser además de un idealista metafísico un cómodo burgués porque de una u otra manera quienes somos activos en la lucha de clases nos volvemos ateos confesos, pues entendemos por ciencia y práctica que más allá de los fenómenos naturales y sociales no hay absolutamente nada……..

    No amigo, para hacer una afirmación uno debe tener pruebas de ello. Todo lo que no existe yo lo puedo probar, si no puedo, entonces caigo en un terrible error al afirmar que no existe. Es así, el no conocer una cosa no da derecho a negarla, si lo haces, calumnias.

    Claro que existe contradicción, debido a los polos positivos y negativos, lease el libro "Magnetismo en su origen" de Joaquin Trincado.

    No, yo soy un militante, de clase trabajadora que dedico mi vida a luchar y a trabajar por lo que creo.
    Y los que son activos en la lucha de clases no tienen porque ser ateos, esa es una sentencia dogmatica que en nada se diferencia de la religión. Mi viejo era del PRT, tan activo fue en la lucha de clases que le pasó lo que a los militantes de esos tiempos, y no es ateo.

    Para hacer una afirmación uno debe tener pruebas de ello dices, bien, veamos, quien afirma que existe dios, debe dar pruebas fehacientes de ello, no testimonios personales, pero jamas las han dado, dicen que al nosotros "afirmar" que no existe dios (Es decir, negar su tesis improbada) debemos dar pruebas, bien, yo te lo digo, no se puede probar la inexistencia de algo. Y te lo voy a demostrar con un didactico ejemplo.

    Hablemos de la tetera de russell, supongo que debes conocer este ejemplo, pero si no lo conoces, te lo plantearé yo, supongamos que yo afirmo, en todo lugar donde voy, que orbitando al planeta, existe una tetera de diamante y minuscula, de hace 4500 años, que es tan pequeña que no puede ser vista por ningun telescopio, pero sin embargo, yo se que esa tetera existe, porque lo he visto en mis sueños, ahora asumamos roles, yo, como habras notado, seré el creyente, y tu serás el ateo, tu, como cualquier otra persona con sentido común, negarás la existencia de tal tetera, y entonces yo te pediré pruebas de la inexistencia de tal tetera, porque, dado que tu lo niegas, deberás sostener esa afirmación y no solo eso, sino tambien probarla, dado que ya me has dicho que puedes probar la inexistencia de cualquier cosa, supongo que te será facil, asi que solo deberás responder 2 preguntas

    1) ¿Como pruebas la inexistencia de mi tetera voladora? (es decir la inexistencia de cualquier cosa

    2) ¿Quien debe aportar pruebas?¿Quien plantea una tesis absurda o quien la niega por carecer de pruebas?

    PD. Ese mensaje en el que dices no ser militante de la clase trabajadora, quiza te de una idea de porque te dijerón que te equivocaste de foro.

    PDD. Lo del magnetismo no entiendo a que viene, las contradicciónes de las que habla el compañero tienen que ver con la dialectica, deja de hacer el ridiculo de una buena vez.

    Yo dije NO, diciendo que él estaba equivocado, y luego aclaro SOY un militante, y que además soy de clase trabajadora, no soy burgués ni de clase media.

    Ahora probaré esa inexistencia:

    1) Para que una tetera voladora orbite el planeta primero es necesario que alguien la haya creado. Segundo que tiene que ser útil, porque nada hay inútil en el espacio.
    ¿Para qué me sirve la tetera orbitando la tierra? Para nada, por lo tanto si estuviera ahí debe de haber una razón. Al ser esta inútil es imposible que de acuerdo a la ley que rige este universo pueda estar tal tetera ahí orbitando. Ya que yo obviamente supongo que alguien creo las cosas y lo hizo por algo.

    2) Cuando alguien afirma algo debe aportar pruebas, si yo digo que no hay tetera, ahí están mis razones, si son estúpidas me las desmentirán y yo veré si puedo rebatir ese contra-argumento, si no puedo entonces no podré afirmar que no existe hasta que encuentre nuevos argumentos.

    Y yo no hago el ridículo, al contrario doy una gran muestra de valor al dar esta discución en total soledad.

    Mucho texto muy poco contenido real, empezemos.

    Para que exista una tetera voladora es necesario que alguien la halla creado, ok, esto suena logico, porque hablamos de una tetera, aunque cuando hablamos de tu dios, esto ya no aplica verdad?

    Segundo, tiene que ser util, una afirmación gratuita y sin fundamento, claro que no tiene que ser util, la materia no existe para ti, asi que no seas tan egocentrista, y dado que he demostrado que esta aseveración es infundada, para que te sirve el asteroide que seguramente esta viajando ahora por el espacio, a una distancia que jamas te hará siquiera tener contacto visual con el? Al ser esta inutil, no demuestras que no exista, solo demuestras que es inutil, no digas sandeces, mi tetera si existe, maldito blasfemo!!! Tu supones que alguien creo las cosas y las puso ahi por algo. TU LO SUPONES, y la evidencia lo niega, las incontables cosas que existen y no estan ahi por algo, son mas que clara evidencia de tu manipulacion absurda, al rato diras, que los capitalistas estan ahi por algo, dios permitio su existencia, y el hace todo perfecto, no? son payasadas de niño de kinder que deberias superar.

    Lo segundo, si tu quisieras negar mi tetera, no podrias hacerlo de ninguna forma, porque no puedes demostrar inexistencias como acabo de decir hace rato, por lo tanto, en todo caso la postura mas consecuente, seria la del agnosticismo me dices, no afirmo ni niego nada, puesto que no estoy seguro y nadie puede estarlo, negar mi tetera no es una afirmación valida, puesto que esta cimentada en el supuesto de que mi tetera existe, un supuesto improbado como habras notado, y como tal, la negacion que le sigue es igual de absurda, el ateo no "niega a dios" porque eso implicaria asumir que existe o que es una tesis minimamente aceptable, simplemente no acepta esa idea por carecer de pruebas, lo que no es lo mismo a negarla como sabras.

    Asi que ahora tienes 3 opciones, intenta otra vez probar que no existe, y vuelve a fallar, o acepta que no se pueden probar las inexistencias, y que nosotros no somos quienes debemos probar algo basado en un axioma falaz.

    O, adopta una postura agnostica, al aceptar que no se puede probar la inexistencia de algo improbado, y que no puedes probarlo tampoco, el agnosticismo ya sería un avance contigo, aunque tambien tiene serias contradicciones.

    Las unicas 3 posturas que considero validas para continuar el debate, si te desvias o te vas por las ramas, lo dejaré y no te dejaré continuar llenando de basura este subforo, yo no tengo problema con creyentes comunistas, siempre que mantengan la distancia en temas en que no pueden ganar lamentablemente.

    Fran-PRT
    Revolucionario/a
    Revolucionario/a

    Cantidad de envíos : 710
    Reputación : 973
    Fecha de inscripción : 06/12/2010

    Re: pruebas de la existencia de Dios

    Mensaje por Fran-PRT el Vie Sep 16, 2011 5:49 pm

    República Federal escribió:

    Valor no es obcecarse ciegamente en una postura absurda sin poder ofrecer prueba lógica alguna. Valor no es obsesionarse en dicha idea hasta el punto de adorar a una cosa que no puedes ver, sentir, oír o tocar. Valor no es contradecir todas las posturas demostradas científicamente con las que contravenimos tus argumentos con una simple afirmación de fe. Eso no es valor y, si no supiéramos que estamos hablando de religión, yo diría que se trata de locura.

    ya dije que yo no hablo de religión, hablo de espiritismo, ustedes son los que se obsecan con esa pseudociencia en la que creen ciegamente como verdad absoluta, creo que me tomaré un descanso en esto para reorganizar mis argumentos

    Fran-PRT
    Revolucionario/a
    Revolucionario/a

    Cantidad de envíos : 710
    Reputación : 973
    Fecha de inscripción : 06/12/2010

    Re: pruebas de la existencia de Dios

    Mensaje por Fran-PRT el Vie Sep 16, 2011 5:57 pm

    con mas tiempo contestaré al camarada elzn proximamente

    que tengan un buen fin de semana

    raukas
    Gran camarada
    Gran camarada

    Cantidad de envíos : 500
    Reputación : 682
    Fecha de inscripción : 13/09/2010
    Edad : 38
    Localización : Oruro - Bolivia - Sud América

    Re: pruebas de la existencia de Dios

    Mensaje por raukas el Vie Sep 16, 2011 10:52 pm

    ¿No puedes hacerlo ahora??


    man_09 escribió:con mas tiempo contestaré al camarada elzn proximamente

    que tengan un buen fin de semana

    República Federal
    Gran camarada
    Gran camarada

    Cantidad de envíos : 250
    Reputación : 417
    Fecha de inscripción : 16/04/2011
    Localización : Alicante

    Re: pruebas de la existencia de Dios

    Mensaje por República Federal el Sáb Sep 17, 2011 3:35 pm

    man_09 escribió:
    República Federal escribió:

    Valor no es obcecarse ciegamente en una postura absurda sin poder ofrecer prueba lógica alguna. Valor no es obsesionarse en dicha idea hasta el punto de adorar a una cosa que no puedes ver, sentir, oír o tocar. Valor no es contradecir todas las posturas demostradas científicamente con las que contravenimos tus argumentos con una simple afirmación de fe. Eso no es valor y, si no supiéramos que estamos hablando de religión, yo diría que se trata de locura.

    ya dije que yo no hablo de religión, hablo de espiritismo, ustedes son los que se obsecan con esa pseudociencia en la que creen ciegamente como verdad absoluta, creo que me tomaré un descanso en esto para reorganizar mis argumentos

    ¿Podrías decirme de qué pseudociencia se trata?

    Por cierto, según la Real Academia de la Lengua Española, espiritismo es lo siguiente: doctrina de quienes creen que a través de un médium, o de otros modos, se puede comunicar con los espíritus de los muertos. ¿De verdad estábamos hablando de eso? Porque yo pensaba que hablábamos de esto: conjunto de creencias o dogmas acerca de una divinidad, de sentimientos de veneración o de temor hacia ella o la virtud que mueve a dar a Dios el culto debido. Esto último es la definición que el diccionario de la lengua española de la R.A.E. da a la palabra "religión". ¿De qué hablamos, pues, de religión o de espiritismo?

    Y, sí, reorganízate que te veo muy, muy perdido.

    Fran-PRT
    Revolucionario/a
    Revolucionario/a

    Cantidad de envíos : 710
    Reputación : 973
    Fecha de inscripción : 06/12/2010

    Re: pruebas de la existencia de Dios

    Mensaje por Fran-PRT el Dom Sep 18, 2011 6:47 am

    Espiritismo es una doctrina muuuuy extensa. Aunque cometí el error de no aclarar Espiritismo Luz y Verdad.

    no es que esté perdido, es que ando con muchas cosas en la cabeza

    Alexyevich
    Miembro del Soviet
    Miembro del Soviet

    Cantidad de envíos : 1814
    Reputación : 2062
    Fecha de inscripción : 25/07/2010
    Localización : México

    Re: pruebas de la existencia de Dios

    Mensaje por Alexyevich el Dom Sep 18, 2011 8:10 am

    Seguimos esperando las pruebas que promete el enunciado de este hilo acerca de la existencia de un ser sobrenatural todo poderoso y omnipresente.

    Entiendo que de jóven es duro comprender que después de la muerte no hay otra vida y que todo el sin número de infundios, por no decir otra cosa, no son más que supersticiones o mitos originados en la ignorancia de los primeros hombres, cuyo contenido nocivo fue estilizándose y actualizándose con el tiempo pero que en esencia es el mismo idealismo absurdo y retrógrada de siempre.

    Llegaré a viejo y los incrédulos cristianos inventarán y reinventarán sus fórmulas metafísicas, llenas de subjetivismos y verdades infundadas, para intentar seguir demostrando por qué el hombre tiene que resignar su felicidad a la vida del más allá.

    La religión jamás podrá ser revolucionaria porque se basa en mentiras y su papel dentro de la sociedad es más que denigrante. Siempre de lado de los tiranos opresores, esclavistas, feudales, burguesías capitalistas y fascistas. La verdad sí es revolucionaria, al igual que el marxismo por ser científico y materialista.

    ¿O que acaso en pleno 2011 puede haber alguien con toda sinceridad que sea capaz de afirmar que todo lo que nos rodea son meras ilusiones que provoca nuestra alma, que nada existe salvo nuestro espíritu y que ese espíritu es obra y gracia de un espíritu puro al que le llamamos los hombres "Dios".


    República Federal
    Gran camarada
    Gran camarada

    Cantidad de envíos : 250
    Reputación : 417
    Fecha de inscripción : 16/04/2011
    Localización : Alicante

    Re: pruebas de la existencia de Dios

    Mensaje por República Federal el Dom Sep 18, 2011 1:32 pm

    man_09 escribió:Espiritismo es una doctrina muuuuy extensa. Aunque cometí el error de no aclarar Espiritismo Luz y Verdad.

    no es que esté perdido, es que ando con muchas cosas en la cabeza

    Sigo esperando a que contestes a mi pregunta: ¿a qué pseudociencia nos aferramos los ateos y consideramos la verdad absoluta?

    Y en cuanto a lo del espiritismo... en fin. Está bien, tendré que preguntarlo. ¿Qué es el espiritismo de luz y verdad?

    EZLN
    Moderador/a
    Moderador/a

    Cantidad de envíos : 1953
    Reputación : 2262
    Fecha de inscripción : 01/09/2010
    Edad : 21
    Localización : México, Nayarit

    Re: pruebas de la existencia de Dios

    Mensaje por EZLN el Dom Sep 18, 2011 7:56 pm

    Yo aun espero que me demuestre que la inexistencia de las cosas es demostrable y es una solicitud valida, o de lo contrario que se retracte y acepte que quien debe dar validez a una postura es el ponente, y que rechazarla no es lo mismo que negarla.

    Contenido patrocinado

    Re: pruebas de la existencia de Dios

    Mensaje por Contenido patrocinado Hoy a las 8:20 pm


      Fecha y hora actual: Vie Dic 09, 2016 8:20 pm