pruebas de la existencia de Dios

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    pruebas de la existencia de Dios

    Mensaje por Fran-PRT el Sáb Mayo 14, 2011 5:55 pm

    4.- ¿Dónde puede encontrarse la prueba de la existencia de dios?

    En un axioma que aplicáis a vuestras ciencias. No hay efecto sin causa. Buscad la causa de todo lo que no es obra del hombre, y vuestra razón os responderá.

    Nota: Para creer en Dios basta pasear la vista por las obras de la Creación. El Universo existe: luego tiene una causa. Dudar de la existencia de Dios equivaldría a negar que todo efecto tiene una causa y sentar que la nada ha podido hacer algo.

    5.- ¿Qué consecuencia puede sacarse del sentimiento intuitivo que todos los hombres llevan consigo de la existencia de Dios?

    Que Dios existe: porque, ¿de dónde provendría ese sentimiento si no estuviese basado en algo? Es también una consecuencia del principio de que no hay efecto sin causa.

    6.- El sentimiento intimo que tenemos de la existencia de Dios. ¿No sería resultado de la educación y producto de las ideas adquiridas?

    Si fuese así, ¿cómo tendrían el mismo sentimiento vuestros salvajes?


    Nota: Si el sentimiento de la existencia de un ser supremo sólo fuese producto de una enseñanza, no sería universal y como las nociones de la ciencia, existiría únicamente en los que hubiesen recibido semejante enseñanza.

    7.- ¿Podría encontrase la causa primera de la formación de las cosas en las propiedades íntimas de la materia?

    Pero ¿cuál sería entonces la causa de esas propiedades? Siempre es precisa una causa primera.

    Nota: Atribuir la formación primera de las cosas a las propiedades íntimas de la materia sería tomar el efecto por la causa, pues esas mismas propiedades son un efecto que debe provenir de una causa

    8.- ¿Qué pensar de la opinión que atribuye la formación primera a una combinación fortuita de la materia, esto es, al acaso?

    ! Otro absurdo! ¿Qué hombre de buen sentido puede considerar el acaso como un ser inteligente? Y además ¿qué es el acaso? Nada.

    Nota: La armonía que regula las actividades del Universo revela combinaciones y fines determinados y por lo mismo, un poder inteligente. Atribuir la formación primera al acaso sería un contrasentido, porque el acaso es ciego y no puede producir los efectos de la inteligencia. Un acaso inteligente no sería ya un acaso.



    del Libro de los espíritus de Alan Kardek

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    Re: pruebas de la existencia de Dios

    Mensaje por Camarrrrada el Sáb Mayo 14, 2011 6:01 pm



    Según Hawking, las nuevas teorías de la física demuestran claramente que nuestro universo se creó por sí mismo en forma espontánea, sin necesidad de Dios. “Debido a que hay una ley como la de la gravedad, nuestro universo puede y podría crearse de la nada”, cita el diario al científico.

    “Esta creación espontánea es la causa de que haya algo en lugar de la nada, de que exista el universo, de que nosotros existamos”, dijo.


    Última edición por Camarrrrada el Dom Mayo 15, 2011 8:41 pm, editado 2 veces

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    Re: pruebas de la existencia de Dios

    Mensaje por Fran-PRT el Sáb Mayo 14, 2011 6:07 pm

    entonces afirma que la nada puede hacer algo... según el axioma científico no hay efecto sin causa. Por lo tanto el universo según Hawking es efecto sin causa, y por lo tanto el viejo axioma científico se contradice con este dicho.

    ¿Podría encontrase la causa primera de la formación de las cosas en las propiedades íntimas de la materia?

    Pero ¿cuál sería entonces la causa de esas propiedades? Siempre es precisa una causa primera.

    Y quién creó la ley de gravedad?? cual es la causa de que exista esa ley??? puede haber ley sin legislador??? el razonamiento logico contesta: NO.

    Una inteligencia superior creadora es la única respuesta logica.


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    Re: pruebas de la existencia de Dios

    Mensaje por Camarrrrada el Sáb Mayo 14, 2011 6:13 pm

    ¿Por que el tal dios no necesita creador y el universo sí?

    El mundo, unidad de todo, no ha sido creado por ningún Dios, ni por ningún hombre, sino que ha sido, es y será un fuego eternamente vivo que se enciende y se apaga según leyes

    Heráclito, 530-470 a.C.

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    Re: pruebas de la existencia de Dios

    Mensaje por PaRdO el Sáb Mayo 14, 2011 8:31 pm

    La teoría del creacionismo supone que la existencia de cada cosa que existe, y no es producto del hombre, tiene a Dios cómo creador divino...

    Pero la gran pregunta que rodea a todos los creyentes es ¿Y dios tuvo un creador?, la biblia (Un libro que para ustedes tiene todas las respuestas, pues acuden a su divina sabiduría constantemente ¿O me equivoco?)
    Te cito el gran libro: Gen1:1. En el comienzo de todo, Dios creó el cielo y la tierra, la tierra no tenía entonces ninguna forma (?); Todo era un mar profundo cubierto de oscuridad, y el espíritu de Dios se movía sobre el agua ... Bla bla...
    ¿¡Y ESE DIOS QUE SE MOVÍA SOBRE EL MAR DE DONDE VINO!? ¿Por que creó al hombre? ¿que necesidad tenía? ... Ah! Pero un dios puede tener necesidades? ¿No es omnipotente omnisciente y omnipresente?... Te recuerdo que el concepto de omnisciencia es contradictorio , incluso para tu dios que es tan perfecto; Entonces llegamos a la hermosa conclusión... ¿Existe? No hay pruebas fiables... no ha causado mas que destrucción, y si leemos la biblia detenidamente nos damos cuenta que si existe no merece ser alabado. ¿Además sabias que en marte hubo y posiblemente hay agua? Entonces tu dios también debió pasar por allí, por que como todo debe tener un creador... Rolling Eyes

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    Re: pruebas de la existencia de Dios

    Mensaje por Fran-PRT el Sáb Mayo 14, 2011 9:37 pm

    PaRdO escribió:La teoría del creacionismo supone que la existencia de cada cosa que existe, y no es producto del hombre, tiene a Dios cómo creador divino...

    Pero la gran pregunta que rodea a todos los creyentes es ¿Y dios tuvo un creador?, la biblia (Un libro que para ustedes tiene todas las respuestas, pues acuden a su divina sabiduría constantemente ¿O me equivoco?)
    Te cito el gran libro: Gen1:1. En el comienzo de todo, Dios creó el cielo y la tierra, la tierra no tenía entonces ninguna forma (?); Todo era un mar profundo cubierto de oscuridad, y el espíritu de Dios se movía sobre el agua ... Bla bla...
    ¿¡Y ESE DIOS QUE SE MOVÍA SOBRE EL MAR DE DONDE VINO!? ¿Por que creó al hombre? ¿que necesidad tenía? ... Ah! Pero un dios puede tener necesidades? ¿No es omnipotente omnisciente y omnipresente?... Te recuerdo que el concepto de omnisciencia es contradictorio , incluso para tu dios que es tan perfecto; Entonces llegamos a la hermosa conclusión... ¿Existe? No hay pruebas fiables... no ha causado mas que destrucción, y si leemos la biblia detenidamente nos damos cuenta que si existe no merece ser alabado. ¿Además sabias que en marte hubo y posiblemente hay agua? Entonces tu dios también debió pasar por allí, por que como todo debe tener un creador... Rolling Eyes

    Primero la bilblia solo tiene las enseñanzas del mesías y de los apóstoles, y además a sido adulterada por la iglesia catolica.

    Dios está en todas partes, en todo el universo, es omnipresente. De donde vino él no lo podemos saber, es algo que nunca seremos capaces de saber.

    Pero es imposible pensar que algo nace de la nada, eso indica desde ya que se necesita de una causa. La causa es Dios. Él no es efecto.

    7.- ¿Podría encontrase la causa primera de la formación de las cosas en las propiedades íntimas de la materia?

    Pero ¿cuál sería entonces la causa de esas propiedades? Siempre es precisa una causa primera.

    Nota: Atribuir la formación primera de las cosas a las propiedades íntimas de la materia sería tomar el efecto por la causa, pues esas mismas propiedades son un efecto que debe provenir de una causa

    Me parece ya a esta altura necio negar que existe causas no maateriales y realidades no materiales. ¿Cómo lo negarías vos? ¿Serías capaz de eso?




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    Re: pruebas de la existencia de Dios

    Mensaje por Fran-PRT el Sáb Mayo 14, 2011 9:39 pm

    Mi dios creo todo el universo y todos los mundos, que son infinitos.

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    Re: pruebas de la existencia de Dios

    Mensaje por kosolapov el Sáb Mayo 14, 2011 10:36 pm

    Te contradices continuamente. O todo necesita causa o no todo la necesita. Si el Universo necesita causa, entonces tu dios también. Y de esa forma tu argumento conduce a una espiral infinita de dioses, cada uno de ellos creador del anterior.

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    Re: pruebas de la existencia de Dios

    Mensaje por PrincipiActiu el Sáb Mayo 14, 2011 11:06 pm

    El lunes tengo un examen de cardiologia, me ayudais a estudiar?

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    Re: pruebas de la existencia de Dios

    Mensaje por PaRdO el Dom Mayo 15, 2011 12:04 am

    xd no, noto que no has leído la biblia...
    Primero la bilblia solo tiene las enseñanzas del mesías y de los apóstoles, y además a sido adulterada por la iglesia catolica.
    Mientes descaradamente, no solo tiene las enseñanzas del "mesías", o la de los apóstoles, camarada, la biblia es un libro bastante extenso para tener solo eso...
    Contiene parábolas, crónicas, proverbios e incluso predice el final del mundo Neutral ¡Claro camarada! La iglesia católica ha adulterado la biblia para hacer parecer a dios un bastardo homicida... Exclamation Puede que la haya adulterado, pero sigue en ella registros de los delirios de tu dios, sigue siendo un libro repugnante.

    ¿Por que tu dios no es efecto? ¿Mi universo necesita una causa primera pero tu dios no? nunca sabremos de donde vino... (O al menos eso dices tú) Pero debe tenerla, ¿por que no?

    Pero me cuestionas... Me dices "el universo debe tener un creador" Pregunto por el creador de tu dios y me respondes "Eso nunca lo sabremos" Yo te respondo: El origen del universo se sabrá algún día POR MEDIO DE LA CIENCIA, y no mitos.

    Pero deja ya de suponer que cuando la ciencia no tiene respuesta a una pregunta (Se tienen teorías) La respuesta tiene que ser dios, claro que debe haber una causa al universo, pero esta causa no debe ser dios. La ciencia demora más en responder un pregunta como esta, por que nos tomamos el tiempo de ARGUMENTAR, buscar cosas como PRUEBAS y REGISTROS.

    Apropósito ¿qué es dios? ¿Tienes idea? ¿Le has sentido? Ponte a pensar, usa la razón amigo, tu dios... (Jehová supongo) No es más que un invento! Un mito creado en medio del afán por darle un origen mediocre al universo y lo que en el habita; Tu dios incentiva la pereza y anula toda investigación científica, por que cada vez que te hago un pregunta respondes cosas como "Mi dios creo todo el universo y todos los mundos, que son infinitos." "Dios está en todas partes, en todo el universo, es omnipresente. De donde vino él no lo podemos saber, es algo que nunca seremos capaces de saber. " Eso suena a ficción ¿no crees? rabbit evades descaradamente la razón al darle superpoderes como aquellos, créeme una dosis de razón acabaría con super-jehová. Siempre sustentare las cosas con algo que puedes ver sentir y tocar, algo de lo que te puedes fiar. Jamás diré albert einstein era omnisciente y todo lo sabía y el decía que dios no existía. Porfavor usa conceptos razonables.

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    Re: pruebas de la existencia de Dios

    Mensaje por PaRdO el Dom Mayo 15, 2011 12:08 am

    ¿Y porque la biblia no relata la creación del universo? si creó todos los mundos, ¿donde está el libro en la biblia que relate aquella creación? Fácil, en los tiempos en que inventaron aquel libro, no creían en otros planetas No había ciencia. pensaron que eran los únicos en el universo... por ello no se relata nada de lo que dices, ¿por que tan seguro de que dios creó el universo? En la biblia no dice nada de eso Very Happy

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    Re: pruebas de la existencia de Dios

    Mensaje por Fran-PRT el Dom Mayo 15, 2011 7:22 pm

    PaRdO escribió:xd no, noto que no has leído la biblia...
    Primero la bilblia solo tiene las enseñanzas del mesías y de los apóstoles, y además a sido adulterada por la iglesia catolica.
    Mientes descaradamente, no solo tiene las enseñanzas del "mesías", o la de los apóstoles, camarada, la biblia es un libro bastante extenso para tener solo eso...
    Contiene parábolas, crónicas, proverbios e incluso predice el final del mundo Neutral ¡Claro camarada! La iglesia católica ha adulterado la biblia para hacer parecer a dios un bastardo homicida... Exclamation Puede que la haya adulterado, pero sigue en ella registros de los delirios de tu dios, sigue siendo un libro repugnante.

    ¿Por que tu dios no es efecto? ¿Mi universo necesita una causa primera pero tu dios no? nunca sabremos de donde vino... (O al menos eso dices tú) Pero debe tenerla, ¿por que no?

    Pero me cuestionas... Me dices "el universo debe tener un creador" Pregunto por el creador de tu dios y me respondes "Eso nunca lo sabremos" Yo te respondo: El origen del universo se sabrá algún día POR MEDIO DE LA CIENCIA, y no mitos.

    Pero deja ya de suponer que cuando la ciencia no tiene respuesta a una pregunta (Se tienen teorías) La respuesta tiene que ser dios, claro que debe haber una causa al universo, pero esta causa no debe ser dios. La ciencia demora más en responder un pregunta como esta, por que nos tomamos el tiempo de ARGUMENTAR, buscar cosas como PRUEBAS y REGISTROS.

    Apropósito ¿qué es dios? ¿Tienes idea? ¿Le has sentido? Ponte a pensar, usa la razón amigo, tu dios... (Jehová supongo) No es más que un invento! Un mito creado en medio del afán por darle un origen mediocre al universo y lo que en el habita; Tu dios incentiva la pereza y anula toda investigación científica, por que cada vez que te hago un pregunta respondes cosas como "Mi dios creo todo el universo y todos los mundos, que son infinitos." "Dios está en todas partes, en todo el universo, es omnipresente. De donde vino él no lo podemos saber, es algo que nunca seremos capaces de saber. " Eso suena a ficción ¿no crees? rabbit evades descaradamente la razón al darle superpoderes como aquellos, créeme una dosis de razón acabaría con super-jehová. Siempre sustentare las cosas con algo que puedes ver sentir y tocar, algo de lo que te puedes fiar. Jamás diré albert einstein era omnisciente y todo lo sabía y el decía que dios no existía. Porfavor usa conceptos razonables.

    Si yo lo he sentido. ¿Vos no?

    Claro la biblia dentro de todo se ha convertido en un libro repugnante, por eso ni lo leo ya, es perder el tiempo.

    Mi dios no incentiva la pereza, sino que manda a los hombres a embellecer la creación y a amar a su hermano. A estudiar infinitamente. No es pereza estudiar y trabajareternamente, al contrario. Ustedes quieren morir y vovler a la tierra como polvo. Mi dios les dice vivan eternamente trabajando siempre y estudiando, amando al otro, la vida es eterna y continuada. Pruebas sobran.

    Haber todo lo que dices parece estar bien fundado. Vamos por partes, contestame esto:

    ¿Cómo puede haber tal organización en la mecánica celeste y en los átomos microscópicos si no hay una inteligencia superior que lo coordine?

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    Re: pruebas de la existencia de Dios

    Mensaje por Fran-PRT el Dom Mayo 15, 2011 7:25 pm

    ah, nadie hasta a sido capaz de rebatir lo expuesto al comienzo del post, cuando lo hagan por favor citen el punto, va si es que es posible rebatirlo

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    Re: pruebas de la existencia de Dios

    Mensaje por Maqui1936 el Dom Mayo 15, 2011 7:44 pm

    si vas a venir a hablar de absurdos fanatismos y fantasías extraordinarias deberías hacerlo en cualquier otro foro cristiano y consevador, ahí seguro que te darían la razón

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    Re: pruebas de la existencia de Dios

    Mensaje por PaRdO el Dom Mayo 15, 2011 7:58 pm

    Camarada, me recuerdas a otro tipo que inició un tema, argumento algo parecido a le que me dices:
    El camarada Recargador-1234 Dijo lo siguiente:
    Si nos hacemos una herida.. ¿Por qué nos cicatriza? La ciencia dirá porque los monocitos van hacia aquel lugar(ni idea) y luego para este otro pero, ¿qué fuerza los impulsa a hacerlo? Por qué, de todas las opciones que tienen para hacer, ¿hacen justamente la benificiosa, la que nos ayuda a sobrevivir?¿Cómo es posible que tengamos instinto de supervivencia? La probabilidad no lo podría hacer en tantas especies
    Como creyente esa duda es muy común, ¿por que la organización tan perfecta?.

    Respondo: Aunque no servirá de nada, Darwin propuso en El origen de las especies Algo llamado selección natural; Y tiene que ver con lo que me dices ¿Sabes de qué se trata? La especie mas fuerte, sobrevive. Y para ello debe adaptarse, su organismo debe funcionar perfectamente en el lugar que habita; Las jirafas al nacer saben que deben levantarse del suelo (Pues caen de una altura extensa) o sin no morirán, es algo que hace por si misma.
    En el caso de la mecánica celeste, la tierra gira al rededor del sol (Si a eso te refieres) por que tiene un camino predestinado, llamado órbita (En ese caso no hay ninguna organización, si tu dios existiera, no tendría que mover un dedo pues el camino ya está hecho) ¿Por qué sigue este camino la tierra y los demás planetas? Fácil, la fuerza de gravedad del sol mantiene a todos los planetas en su órbita y girando al rededor de el, En ese otro caso tu dios no mueve los planetas, no es él el que organiza al universo. La organización se ha dado a través de los años de esa manera y la vemos tan perfecta por no hay otra manera de que suceda (¿Te imaginas a la tierra girando en forma de triangulo y no elíptica? ¿no verdad?).

    Conclusión: Todo tiene un organización predeterminada, nosotros como seres pensantes, sabemos perfectamente lo que tenemos que hacer para sobrevivir. y cada célula de nuestro cuerpo debe cumplir una función especifica, función que se le asigna por medio de la EVOLUCIÓN.

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    Re: pruebas de la existencia de Dios

    Mensaje por PaRdO el Dom Mayo 15, 2011 8:00 pm

    Ahora respondo lo que pusiste al comienzo Wink

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    Re: pruebas de la existencia de Dios

    Mensaje por PaRdO el Dom Mayo 15, 2011 8:34 pm

    4.- ¿Dónde puede encontrarse la prueba de la existencia de dios?

    En un axioma que aplicáis a vuestras ciencias. No hay efecto sin causa. Buscad la causa de todo lo que no es obra del hombre, y vuestra razón os responderá.

    Nota: Para creer en Dios basta pasear la vista por las obras de la Creación. El Universo existe: luego tiene una causa. Dudar de la existencia de Dios equivaldría a negar que todo efecto tiene una causa y sentar que la nada ha podido hacer algo.

    La ciencia ha intentado por años responder a esta pregunta, pero como todo lo hacemos tan cuidadosamente nos toma mas tiempo de lo esperado, y algunos como el autor de este libro se inclinan a la mediocridad "Si no existe la respuesta a tal pregunta la respuesta tiene que ser dios; y ustedes no pueden demostrar lo contrario"
    Te lo pongo así: Dios existe (Según tú) Y luego tiene una causa. ¿Puede la religión responder a eso? NO, ¿lo intenta? NO, nunca cuestionan el origen de Dios. Pero nuestro universo debe tener un creador ¿no?... Además stephen hawking anuló a dios como creador del universo ( CamarrrradaLo dejó claro anteriormente) a partir de la nada, nace algo, y a partir de ese algo actúa el axioma científico y el resto nace de ese algo (Osea, aplicas el efecto y causa)
    5.- ¿Qué consecuencia puede sacarse del sentimiento intuitivo que todos los hombres llevan consigo de la existencia de Dios?

    Que Dios existe: porque, ¿de dónde provendría ese sentimiento si no estuviese basado en algo? Es también una consecuencia del principio de que no hay efecto sin causa.

    6.- El sentimiento intimo que tenemos de la existencia de Dios. ¿No sería resultado de la educación y producto de las ideas adquiridas?

    Si fuese así, ¿cómo tendrían el mismo sentimiento vuestros salvajes?

    ¿Que los salvajes tenían el sentimiento de dios? Bah, basura... Como seres humanos estamos casi que obligados a cuestionar absolutamente todo lo que nos rodea y darle un origen, nuestros salvajes vieron que el sol les brindaba luz y calor, que sus cosechas crecían gracias a el. años después el sol como dios toma forma y se convierte en el dios bueno y poderoso. Pero nuestros salvajes vieron que en la noche no había luz ni calor, y que los cazadores actuaban en medio de esta oscuridad, a esta oscuridad personificada le llamamos mal, el enemigo de tu dios. Pero ten en cuenta que tu dios no es el único, existen muchos, y si los salvajes tenían ese "sentimiento" lo convirtieron en cientos de dioses ¿por que utilizas ese punto a tu favor? Ese punto está a nuestro favor, no es tu dios el único que "existe" (Que han inventado) y jesús no fue el primero en que los humanos creyeron alguna vez...NO POR EL SENTIEMIENTO SIGNIFICA QUE SEA VERDAD. Rolling Eyes

    7.- ¿Podría encontrase la causa primera de la formación de las cosas en las propiedades íntimas de la materia?

    Pero ¿cuál sería entonces la causa de esas propiedades? Siempre es precisa una causa primera.

    Nota: Atribuir la formación primera de las cosas a las propiedades íntimas de la materia sería tomar el efecto por la causa, pues esas mismas propiedades son un efecto que debe provenir de una causa
    Otro punto a nuestro favor Wink Eso les digo siempre es precisa una causa primera ¿tu dios no la tiene? ¿entonces por que creer en el? "Que si la tiene y nunca la sabremos" <-- Eso suena a que quieres evadir la pregunta con una respuesta mediocre, pero, te apoyo en algo ¿como podríamos saber el origen de un dios que todo lo creo en 7 días y vaga por el universo eternamente, además de ello es omnipresente, omnisciente, y omnipotente? ¡No se puede! Aunque queramos la única pista que tenemos es un libro viejo como la biblia y ni siquiera se acerca a la respuesta.


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    Re: pruebas de la existencia de Dios

    Mensaje por PaRdO el Dom Mayo 15, 2011 8:36 pm

    Maqui1936 escribió:si vas a venir a hablar de absurdos fanatismos y fantasías extraordinarias deberías hacerlo en cualquier otro foro cristiano y consevador, ahí seguro que te darían la razón
    Déjalo, buscaba un religioso con quien debatir y lo he encontrado... tongue

    Camarada Man_09 Creo que el 8vo punto viene ligado a lo que he respondido anteriormente


    Última edición por PaRdO el Dom Mayo 15, 2011 8:48 pm, editado 1 vez

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    Re: pruebas de la existencia de Dios

    Mensaje por Maqui1936 el Dom Mayo 15, 2011 8:40 pm

    PaRdO escribió:
    Maqui1936 escribió:si vas a venir a hablar de absurdos fanatismos y fantasías extraordinarias deberías hacerlo en cualquier otro foro cristiano y consevador, ahí seguro que te darían la razón
    Déjalo, buscaba un religioso con quien debatir y lo he encontrado... tongue

    Camara Man_09 Creo que el 8vo punto viene ligado a lo que he respondido anteriormente

    es como debatir con una pared, tiene su cerebro lavado y sus creencias impuestas y ya es muy dificil hacerlo pensar por sí mismo, y te lo digo yo que estoy harto de debatir con esa gente Evil or Very Mad

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    Re: pruebas de la existencia de Dios

    Mensaje por PaRdO el Lun Mayo 16, 2011 1:12 am

    Como no respondes sigo debatiendo tus argumentos clown
    Mi dios no incentiva la pereza, sino que manda a los hombres a embellecer la creación y a amar a su hermano. A estudiar infinitamente. No es pereza estudiar y trabajareternamente, al contrario. Ustedes quieren morir y vovler a la tierra como polvo. Mi dios les dice vivan eternamente trabajando siempre y estudiando, amando al otro, la vida es eterna y continuada. Pruebas sobran.


    Va, hay un hilo llamado Analicemos la sagrada biblia (compilaciones de fragmentos) Allí podrás encontrar que tan piadoso es tu dios Twisted Evil
    1.¿Dices que tu dios no incentiva la pereza? Entonces todos esos religiosos que se saltan el proceso científico y la exposición de pruebas para llegar a un conclusión dudosa e imponerla en todo el mundo, como si fuera la única y verdadera fe en el mundo; ¿Son personas que han trabajado arduamente, y estudiado toda su vida?
    2. Nosotros no queremos morir y volver a la tierra como polvo ¡ES QUE NO TENEMOS OTRA OPCIÓN!
    3. ¿vivan eternamente? ¿amando al otro?... No se que se han fumado esos creyentes, ¡amigo despierta! No nos queremos, ¿te has preguntado el por que de las guerras? Además lo que me dices son las enseñanzas del hippie-zombie-judío-carpintero (Jesús) Que nos mando a amarnos eternamente; No de Jehová... Él nos mando a matarnos por medio de guerras
    cheers ¡Aleluya!
    4. ¿Pruebas sobran? Dame una siquiera de la existencia de dios, ¡de cualquier dios!; Dame pruebas de su amor... Nosotros mas que nadie sabemos perfectamente que el mundo está invadido por una plaga que sólo buscan enriquecer al rico y empobrecer al pobre.

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    Re: pruebas de la existencia de Dios

    Mensaje por Fran-PRT el Lun Mayo 16, 2011 10:21 pm

    Maqui1936 escribió:
    PaRdO escribió:
    Maqui1936 escribió:si vas a venir a hablar de absurdos fanatismos y fantasías extraordinarias deberías hacerlo en cualquier otro foro cristiano y consevador, ahí seguro que te darían la razón
    Déjalo, buscaba un religioso con quien debatir y lo he encontrado... tongue

    Camara Man_09 Creo que el 8vo punto viene ligado a lo que he respondido anteriormente

    es como debatir con una pared, tiene su cerebro lavado y sus creencias impuestas y ya es muy dificil hacerlo pensar por sí mismo, y te lo digo yo que estoy harto de debatir con esa gente Evil or Very Mad

    me juzgas y me metes en la misma bolsa que otros, eso es una sentencia dogmática que prueba que el fanático sos vos, la critica de lo que se desconoce es calumnia

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    Re: pruebas de la existencia de Dios

    Mensaje por Maqui1936 el Lun Mayo 16, 2011 10:26 pm

    man_09 escribió:
    Maqui1936 escribió:
    PaRdO escribió:
    Maqui1936 escribió:si vas a venir a hablar de absurdos fanatismos y fantasías extraordinarias deberías hacerlo en cualquier otro foro cristiano y consevador, ahí seguro que te darían la razón
    Déjalo, buscaba un religioso con quien debatir y lo he encontrado... tongue

    Camara Man_09 Creo que el 8vo punto viene ligado a lo que he respondido anteriormente

    es como debatir con una pared, tiene su cerebro lavado y sus creencias impuestas y ya es muy dificil hacerlo pensar por sí mismo, y te lo digo yo que estoy harto de debatir con esa gente Evil or Very Mad

    me juzgas y me metes en la misma bolsa que otros, eso es una sentencia dogmática que prueba que el fanático sos vos, la critica de lo que se desconoce es calumnia
    creéme cuando digo que sé de lo que hablo, me he leído la biblia entera unas 4 veces y ese fue mi camino al ateísmo, ahora no vas a venir tú a lavarme el cerebro con tus absurdos valores cristianos y tus calumnias y pecados, tú que no sabes lo que es que un obispo tenga muerto de hambre a un pueblo entero mientras va con los dedos llenos de oro, joder parece mentira

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    Re: pruebas de la existencia de Dios

    Mensaje por Fran-PRT el Lun Mayo 16, 2011 10:47 pm

    PaRdO escribió:

    La ciencia ha intentado por años responder a esta pregunta, pero como todo lo hacemos tan cuidadosamente nos toma mas tiempo de lo esperado, y algunos como el autor de este libro se inclinan a la mediocridad "Si no existe la respuesta a tal pregunta la respuesta tiene que ser dios; y ustedes no pueden demostrar lo contrario"
    Te lo pongo así: Dios existe (Según tú) Y luego tiene una causa. ¿Puede la religión responder a eso? NO, ¿lo intenta? NO, nunca cuestionan el origen de Dios. Pero nuestro universo debe tener un creador ¿no?... Además stephen hawking anuló a dios como creador del universo ( CamarrrradaLo dejó claro anteriormente) a partir de la nada, nace algo, y a partir de ese algo actúa el axioma científico y el resto nace de ese algo (Osea, aplicas el efecto y causa)

    ¿Que los salvajes tenían el sentimiento de dios? Bah, basura... Como seres humanos estamos casi que obligados a cuestionar absolutamente todo lo que nos rodea y darle un origen, nuestros salvajes vieron que el sol les brindaba luz y calor, que sus cosechas crecían gracias a el. años después el sol como dios toma forma y se convierte en el dios bueno y poderoso. Pero nuestros salvajes vieron que en la noche no había luz ni calor, y que los cazadores actuaban en medio de esta oscuridad, a esta oscuridad personificada le llamamos mal, el enemigo de tu dios. Pero ten en cuenta que tu dios no es el único, existen muchos, y si los salvajes tenían ese "sentimiento" lo convirtieron en cientos de dioses ¿por que utilizas ese punto a tu favor? Ese punto está a nuestro favor, no es tu dios el único que "existe" (Que han inventado) y jesús no fue el primero en que los humanos creyeron alguna vez...NO POR EL SENTIEMIENTO SIGNIFICA QUE SEA VERDAD. Rolling Eyes

    Otro punto a nuestro favor Wink Eso les digo siempre es precisa una causa primera ¿tu dios no la tiene? ¿entonces por que creer en el? "Que si la tiene y nunca la sabremos" <-- Eso suena a que quieres evadir la pregunta con una respuesta mediocre, pero, te apoyo en algo ¿como podríamos saber el origen de un dios que todo lo creo en 7 días y vaga por el universo eternamente, además de ello es omnipresente, omnisciente, y omnipotente? ¡No se puede! Aunque queramos la única pista que tenemos es un libro viejo como la biblia y ni siquiera se acerca a la respuesta.


    4_ Por que pones esas comillas en una afirmación tan falaz y religiosa??? Quién la ha dicho?? Nadie que yo conozca, será mejor que no empieces a argumentar con calumnias infundadas... conoces a caso al autor y a su obra??
    Aclaro que no soy religioso, soy espiritista, y la religión nada puede responder que no sean mentiras.
    stephen hawking dice que de la nada nace algo, la nada es capaz de crear cosas ¿Qué fundamento tiene esa sentencia irracional? stephen hawking quiere ver en la ciencia lo que esta no tiene: lo irracional

    5 y 6_ El sentimiento es innato, como puede un ser tener la idea de un ser superior??? Alguien tiene que haberlo puesto ahí o no???
    Además el hombre vio que hay algo superior a él, al ver que el sol le daba la vida, o que el rayo se la quitaba comprendió que existía algo contra lo que no podía luchar. Esa voluntad superior, que es la de Dios. Es innato el sentimiento, lo tenían los salvajes. No es que hay prejuicios, en ese tiempo no había prejuicios ni educación impuesta, sino era algo que estaba dentro de ellos. Como el pensamiento... los materialistas no puedne explicar con cual de los cinco sentidos persivimos el pensamiento, sin embargo sin poder negarlo tampoco se atreven a admitir que existe esa realidad inmaterial. Dan pena en ese sentido.


    7_ Ahí está, un Dios omnipresente, omnisciente y omnipotente, como podemos comprender el origen de un ser que posee una inteligencia y una grandeza superior??? es inmaterial, por lo tanto todo cuanto él es es superior. ¿Puede el animal comprender al hombre? No, solo el superior comprende al inferior. Lo estudiaremos toda la vida, pero nunca seremos capaces de saber su secreto, porque para eso al menos debemos igualarnos a Dios. Y es un concepto filosófico, el menos no puede comprender al mas.

    Pero como te dije del pensamiento no es acaso una realidad inmaterial??? Y no es con el pensamiento que el hombre se diferencia del animal??? Por lo tanto es la parte inmaterial lo que hace superior al hombre. Prueba irrefutable es esto de que algo hay superior a la materia, y si nos apoyamos en el axioma de que "no hay efecto sin causa" quiere decir que al tener el raciocinio, el pensamiento, el hombre es superior a lo material y puede conocer la causa del efecto materia ¿O algo hay mal en este razonamiento camarada?

    Ahora, si dijimos que "eso" por lo cual el hombre es superior existe, quiere decir que todo cuanto hay en la naturaleza: la mecánica celeste, las organizaciones a nivel atómico, están regidos por "eso", una inteligencia superior... no será Dios??

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    Re: pruebas de la existencia de Dios

    Mensaje por Fran-PRT el Lun Mayo 16, 2011 10:48 pm

    Maqui1936 escribió:
    man_09 escribió:
    Maqui1936 escribió:
    PaRdO escribió:
    Maqui1936 escribió:si vas a venir a hablar de absurdos fanatismos y fantasías extraordinarias deberías hacerlo en cualquier otro foro cristiano y consevador, ahí seguro que te darían la razón
    Déjalo, buscaba un religioso con quien debatir y lo he encontrado... tongue

    Camara Man_09 Creo que el 8vo punto viene ligado a lo que he respondido anteriormente

    es como debatir con una pared, tiene su cerebro lavado y sus creencias impuestas y ya es muy dificil hacerlo pensar por sí mismo, y te lo digo yo que estoy harto de debatir con esa gente Evil or Very Mad

    me juzgas y me metes en la misma bolsa que otros, eso es una sentencia dogmática que prueba que el fanático sos vos, la critica de lo que se desconoce es calumnia
    creéme cuando digo que sé de lo que hablo, me he leído la biblia entera unas 4 veces y ese fue mi camino al ateísmo, ahora no vas a venir tú a lavarme el cerebro con tus absurdos valores cristianos y tus calumnias y pecados, tú que no sabes lo que es que un obispo tenga muerto de hambre a un pueblo entero mientras va con los dedos llenos de oro, joder parece mentira

    no me confunda sin concoerme, cristiano no soy, si lo fuera no tendría mente propia,
    y que puede esperar de un obispo??? usted que no sabe lo que es las religiones sean las culpables de todo el mal del mundo...

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    Re: pruebas de la existencia de Dios

    Mensaje por Maqui1936 el Lun Mayo 16, 2011 10:51 pm

    man_09 escribió:
    Maqui1936 escribió:
    man_09 escribió:
    Maqui1936 escribió:
    PaRdO escribió:
    Maqui1936 escribió:si vas a venir a hablar de absurdos fanatismos y fantasías extraordinarias deberías hacerlo en cualquier otro foro cristiano y consevador, ahí seguro que te darían la razón
    Déjalo, buscaba un religioso con quien debatir y lo he encontrado... tongue

    Camara Man_09 Creo que el 8vo punto viene ligado a lo que he respondido anteriormente

    es como debatir con una pared, tiene su cerebro lavado y sus creencias impuestas y ya es muy dificil hacerlo pensar por sí mismo, y te lo digo yo que estoy harto de debatir con esa gente Evil or Very Mad

    me juzgas y me metes en la misma bolsa que otros, eso es una sentencia dogmática que prueba que el fanático sos vos, la critica de lo que se desconoce es calumnia
    creéme cuando digo que sé de lo que hablo, me he leído la biblia entera unas 4 veces y ese fue mi camino al ateísmo, ahora no vas a venir tú a lavarme el cerebro con tus absurdos valores cristianos y tus calumnias y pecados, tú que no sabes lo que es que un obispo tenga muerto de hambre a un pueblo entero mientras va con los dedos llenos de oro, joder parece mentira

    no me confunda sin concoerme, cristiano no soy, si lo fuera no tendría mente propia,
    y que puede esperar de un obispo??? usted que no sabe lo que es las religiones sean las culpables de todo el mal del mundo...
    entonces por qué defiendes sus ideas?

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    Re: pruebas de la existencia de Dios

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