Gibraltar ¿Español?

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    Gibraltar ¿Español?

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    Re: Gibraltar ¿Español?

    Mensaje por Invitado el Jue Ene 21, 2010 2:14 am

    Maqui escribió:No es lo mismo viajar hacia Sudamérica que viajar tras una de las flotas más importantes de la época y más hacia su territorio. Flances y los países bajos no pertenecía a España, de hecho fueron de los territorios que más resistencia emplearon contra la invasión española.

    DE que inglaterra fuese una potencia naval, cierto, pero españa era la Gran potencia de la época , aun asi no implica gastar mas o menos viveres perseguir a una flota , como si es de barcos pesqueros como si es la armada inglesa, no implica gastar mas viveres a lo que implicaria viajar a Sudamerica. Pero vamos estamos suponiedo eso por conjeturas asi por encima, que no he estudiado los hechos ni la situación de la epoca en profundidad.

    ¿Te refieres a Flandes verdad?


    Con Carlos V :


    Felipe el Hermoso, con su matrimonio con la hija de los Reyes Católicos y futura reina Juana I, posibilitó la vinculación de los territorios borgoñones (incluyendo a los Países Bajos) con los españoles.

    Con su sucesor, Carlos, futuro rey de España y emperador, se produjo la consolidación y organización de los distintos territorios de los Países Bajos dentro de la Monarquía Hispánica.
    A nivel territorial, en 1521 conquistó la ciudad de Tournai, que se incorporó a Flandes,

    La denominación Señor de los Países Bajos es una forma descriptiva de designar al soberano de los territorios de las Diecisiete Provincias, y que englobaba los títulos de Duque de Brabante y Lotaringia, Limburgo, Luxemburgo y Güeldres, Conde de Flandes, Artois, Henao, Holanda, Zelanda, Namur y Zutphen, Margrave del Sacro Imperio Romano, Señor de Frisia, Malinas, y de las ciudades, pueblos y tierras de Utrech, Overijssel y Groninga.

    Con Felipe II el hijo de Carlos V

    El 25 de octubre de 1555, el emperador Carlos V renunció en su hijo Felipe la jefatura de Orden del Toisón de oro, el ducado de Borgoña y por tanto, los 17 territorios de los Países Bajos.

    Dentro de la monarquía hispánica, los Países Bajos ofrecían una buena vitalidad económica, con una asentada clase mercantil. Así que los intentos de incrementar los impuestos para sufragar las guerras, la defensa de sus privilegios y la difusión del calvinismo creó un foco de resistencia que condujo a la rebelión general en la zona contra la política española

    Esa rebelion se apoyo por los enemigos de España, es decir Francia e Inglaterra y desemboco en una guerra, que termino con reparticiones entre franceses ingleses y españoles y asi un monton de reyes españoles se pegaron ahi hasta que se quedaron sin los paises bajos.

    Es decir, que los paises bajos, Si que eran de España por casamientos y linajes, osea que por herencia.

    Con Felipe III y despues de incesantes broncas..
    Con la tregua con las provincias del Norte, los archiduques Alberto e Isabel Clara Eugenia emprendieron una política de reparación y reorganización interna, protegiendo las artes, las ciencias, así como el comercio y la agricultura, además su Edicto Perpetuo de 12 de julio de 1611 conforma el primer código legal belga. No obstante, aunque independientes los Países Bajos permanecieron dentro de la esfera de influencia española.

    Osea que el primer codigo legal belga es Español tambien.


    osea que si que pertenecian a España y la resistencia fue por la subida de impuestos de Felipe II y la intromision de sus enemigos: Inglaterra y Francia.

    Estos reyes de los huevos como se las gastaban con sus reparticiónes.

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    Re: Gibraltar ¿Español?

    Mensaje por Camarada Víctor el Jue Ene 21, 2010 2:17 pm

    Es igual que Guantanamo en muchos sentidos.


    ------------------------------
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    Re: Gibraltar ¿Español?

    Mensaje por Maqui el Jue Ene 21, 2010 2:25 pm

    Bueno, pues me parece que metí bien la gamba, aún así no creo que Gibraltar deba ser español ni mucho menos.

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    Re: Gibraltar ¿Español?

    Mensaje por Duende Rojo el Jue Ene 21, 2010 5:50 pm

    Maqui escribió:Bueno, pues me parece que metí bien la gamba, aún así no creo que Gibraltar deba ser español ni mucho menos.

    Cómo que no?? Gibraltar Español, joder!!!



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    Re: Gibraltar ¿Español?

    Mensaje por Invitado el Jue Ene 21, 2010 5:56 pm

    Yo estoy deacuerdo en que sea Español pero claro, en un estado comunista, ¿a quien le importa? Es decir que si la población de gibraltar no queire ¿que pasa?

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    Re: Gibraltar ¿Español?

    Mensaje por Maqui el Jue Ene 21, 2010 6:57 pm

    Yo no estoy de acuerdo, no vemos las cosas de forma objetivas, la vemos desde el punto de vista de un "españolizado".

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    Re: Gibraltar ¿Español?

    Mensaje por Invitado el Jue Ene 21, 2010 7:04 pm

    Maqui escribió:Yo no estoy de acuerdo, no vemos las cosas de forma objetivas, la vemos desde el punto de vista de un "españolizado".

    Si a mi gibraltar me la suda, objetivo lo veo cuando valoro las acciones Españolas y las acciones inglesas y valoro que lo de gibraltar es una ocupacion ilegal que vulnera el territorio español, aqui la fuerza atacante y ocupadora es inglaterra que para variar a sido igual o peor que sus hermanos germanicos.

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    Re: Gibraltar ¿Español?

    Mensaje por Maqui el Jue Ene 21, 2010 7:08 pm

    Te vuelvo a decir que también España atacó otros territorios, atacó Sudamérica que para ti es colonización, pero para ellos serían invasión, aparte de las cientos de guerras entre España, Inglaterra, Francia...

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    Re: Gibraltar ¿Español?

    Mensaje por Invitado el Jue Ene 21, 2010 7:14 pm

    Maqui escribió:Te vuelvo a decir que también España atacó otros territorios, atacó Sudamérica que para ti es colonización, pero para ellos serían invasión, aparte de las cientos de guerras entre España, Inglaterra, Francia...
    Pero que lo se de sobra que ya ataco otros territorios , peo NO ATACO territorio de inglaterra, ni España tiene a dia de hoy a un siglo de terminar el colonialismo ninguna posesion en territorio de Inglaterra.

    Hay cosas LEGALES internacionalmente y ILEGALES internacionalmente y la ocupación de Gibraltar es una de esas cuestiones ILEGALES. EL que españa colonizase purto rico hace 300 años no justifica que a dia de hoy exista una OCUPACION inglesa en territorio soberano español. Es muy facil maqui.

    DE todas maneras España hace MUCHISIMO que dejo de ser potencia imperial, aun asi estas jsutificando actitud imperialsita inglesa que a dia de hoy sigue manteniendo muchas de sus colonias y influencia en ellas como la ComonWelth o como se diga...

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    Re: Gibraltar ¿Español?

    Mensaje por Maqui el Jue Ene 21, 2010 7:18 pm

    Pero vamos a ver!!! hay una guerra entre España e Inglaterra y me vas a decir que como perdimos pues no vale la ocupación, si llegamos a ganar pues que bien no pasa nada, y también me dices que como perdimos todos los territorios internacionales por la incompetencia de los gobernantes pues hay que recuperar los territorios que nos conquistaron, me parece una tontería y una hipocresía increible. El hecho de que Inglaterra mantenga sus territorios no cambia absolutamente nada, que piensen los imperialitas españoles que hicieron mal.

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    Re: Gibraltar ¿Español?

    Mensaje por Invitado el Jue Ene 21, 2010 7:42 pm

    Maqui escribió:Pero vamos a ver!!! hay una guerra entre España e Inglaterra y me vas a decir que como perdimos pues no vale la ocupación, si llegamos a ganar pues que bien no pasa nada, y también me dices que como perdimos todos los territorios internacionales por la incompetencia de los gobernantes pues hay que recuperar los territorios que nos conquistaron, me parece una tontería y una hipocresía increible. El hecho de que Inglaterra mantenga sus territorios no cambia absolutamente nada, que piensen los imperialitas españoles que hicieron mal.

    NO era una guerra entre España e Inglaterra, era la guerra civil o de cesesion de España entre Borbones y Autrias a los ultimos apoyaba inglaterra logicamente y como todo en el mundo por intereses e influencias, concesiones etc.

    España NO perdio si no que al reves y sin embargo los ingleses sin mediar palabra desembarcaron para llevarse el peñon. Se la sudaba España y iban a sus asuntos mientras qeu aqui se partian la cara entre unos y otros.

    Desde cuando yo he dicho que hay que recuperar los terriotiros internacionales... Very Happy ¿ que os que? ¿conquistaron?

    ¿Tu eres consciente que el imperialismo no esta bien visto en el comunismo? ¿Sabes lo que es hipocresia?

    Ahora me intentas decir que renunciar a imperios y conquistas colonizadoras ¿esta mal? ¿es lo que intentas decir?

    Gibraltar y otros tantos territorios son ingleses a base de imperialismo , Gibraltar me la suda, como el resto , pero lo que es una ocupación, es una ocupación. Como bien te han explicado, guantanamo ,canal de suez en su época, panamá , malvinas, etc etc, siempre putnos estrategicos desde los que controlar entradas a oceanos y el trafico naval mercantil , o a ver que pasa en Haiti
    y como veras, muchas de esas zonas han sido recuperadas, sin embargo otras como malvinas o gibraltar se siguen manteniendo.


    Una pregunta a tu cuestion. otros camaradas intentan reinvidicar y comparar a Catalunya, Pais Vasco etc etc con conquistas imperiales , en este caso por parte de España, ¿tu opinion a eso cual es?

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    Re: Gibraltar ¿Español?

    Mensaje por Piki el Jue Ene 21, 2010 7:45 pm

    Os aseguro que los Gibraltareños prefieren pertenecer a Inglaterra que a España, de echo, se creen muy "patriotas ingleses".

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    Re: Gibraltar ¿Español?

    Mensaje por Invitado el Jue Ene 21, 2010 7:49 pm

    Piki escribió:Os aseguro que los Gibraltareños prefieren pertenecer a Inglaterra que a España, de echo, se creen muy "patriotas ingleses".

    Si si eso lo se por eso digo que es un tema chungo, pero claro, ellos se sienten ingleses pero por que viven mejor que sus vecinos , pro el hecho economico, y esta claro que tratandose en el caso de ser un ssitema comunista dificilmente se hara algo en contra de la gente,,, pero ahi esta, en un sistema comunista el interes ese material por permanecer parte de inglaterra desapareceria...asi que a ver como nos lo imaginamos...

    Por cierto me acabo de enterar que el peñon de gibraltar lo tomo un destacamento de 500 catalanes para los ingleses.
    Parece que todo sea por joder aunque no se lo queden (es una broma) jejjeej

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    Re: Gibraltar ¿Español?

    Mensaje por Camarada Víctor el Jue Ene 21, 2010 8:40 pm

    Españolizado?? Igual que Guantanamo es de Cuba Gibraltar es de España


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    Re: Gibraltar ¿Español?

    Mensaje por carlos el Jue Ene 21, 2010 9:02 pm

    vamos a ver terminar con una base financiera y militar del inmperialismo ingles es ser españolizado???

    hombre no es mi lucha central ni algo que me importe excesivamente pero vaya que si españa fuera socialista gribraltal debria ser suya eso esta claro

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    Re: Gibraltar ¿Español?

    Mensaje por Piki el Jue Ene 21, 2010 10:21 pm

    En la misma guerra en que Gibraltar se convirtió en colonia inglesa, Cataluña quedó conquistada por el Borbón... Entonces, ¿España está colonizando Cataluña? Y si nos remontamos a la Edad Media... tendríamos que reducir el concepto España a Castilla... Y si vamos más p'atrás... ¿tendríamos que ser parte del imperio romano, aligual que todo el Mediterráneo? ¿Dónde y cuándo nacen los países? Sinceramente creo que el echo de pertenecer a un país o a otro, es pertenecer oprimido por una burguesia o por otra, así que, si los habitantes de Gibraltar no desean ser españoles... que no lo sean.


    P.D. ¿Canarias española?

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    Re: Gibraltar ¿Español?

    Mensaje por Maqui el Jue Ene 21, 2010 10:37 pm

    No se a que juegas SS intentando compararme ahora con un imperialista, como comprenderás te hablo desde el punto de vista histórico, no de como debería ser en el comunismo, Inglaterra derrotó a toda la "armada invencible", hecho que aprovecharon ellos para atacar, vaya que si España hubiese acabado con su flota no hubiese atacado Inglaterra... Y eso que no te interesa Gibraltar, que si te llega a interesar...

    "En cuanto a los de Cataluya, País Vasco etc, te dejo lo siguiente de cataluña
    Los visigodos, tras su llegada en el siglo V, la convirtieron durante pocos años en capital de los territorios hispanos. En el siglo VIII fue conquistada por Al-Hurr, pero retomada a territorio cristiano por Ludovico Pío del Imperio carolingio en 801, incorporándola a la Marca Hispánica. Los ataques musulmanes no cesaron, y en 985 las tropas de Almanzor destruyeron prácticamente toda la ciudad. Borrell II inició la reconstrucción dando paso al floreciente periodo condal. Durante este período la ciudad destacó entre las tierras catalanas y el conjunto del dominio de la Corona de Aragón, y fue de donde partieron numerosas tropas y recursos hacia la empresa de tomar nuevas posesiones. La ciudad floreció y llegaría a ser una de las principales del Mediterráneo occidental en los siglos XIII y XIV. Varios monarcas de la Corona aragonesa reinaron desde Barcelona. La ciudad destacaba en el plano comercial, aunque por debajo de Génova y Venecia, que dominaban el comercio en el Mediterráneo y entre Europa y Asia.
    Plano francés de 1698 de la ciudad de Barcelona con indicaciones para un plan de asedio

    La decadencia se inició a partir del siglo XV con altibajos, y se prolongaría a lo largo de los siglos siguientes. Las tensiones derivadas de la unión dinástica con Castilla, iniciada con el matrimonio entre Fernando II de Aragón e Isabel de Castilla, alcanzó su momento álgido con la Guerra de los Segadores, entre 1640 y 1651, y más tarde, con la Guerra de Sucesión (de 1706 a 1714), que significó la desaparición de las instituciones propias de Cataluña, aunque también significó el resurgir económico de la ciudad gracias a la integración con el resto del país recién formado (España), y al comercio con América."

    Yo creo que no se puede comparar País Vasco, Cataluña o Galicia con Gibraltar.

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    Re: Gibraltar ¿Español?

    Mensaje por Invitado el Jue Ene 21, 2010 11:44 pm

    Anda lo que me he encontrado asi idagando más en el tema


    La Grande y Felicísima Armada, conocida comúnmente como Armada Invencible o Armada Española, fue el nombre que dio Felipe II a la gran flota que armó en 1588 para apoyar la invasión de Inglaterra durante la Guerra anglo-española de 1585-1604. El envío por parte de Felipe II de esta flota, con la intención de aprovisionar a los Tercios de Flandes los cuales serían los encargados de invadir la isla[1] y controlar así la política exterior inglesa (principalmente en lo referente a la piratería y la guerra de Flandes), supuso el comienzo de las hostilidades de una guerra en la que finalmente España consiguió que Inglaterra solicitara la paz y firmara un tratado favorable a los intereses de la monarquía hispánica en Londres (1604). No obstante, esta campaña naval tradicionalmente se viene considerando como una derrota española y a la luz de las últimas investigaciones históricas no fue tal, a menos que se considere eso a no conseguir los objetivos que tenía previstos debido al extravío de los navíos en el temporal y no como consecuencia de numeroso hundimientos o de batalla entre los dos titanes que impidiera el desembarco de 30.000 hombres en las costas inglesas. Aun así, después del fuerte temporal frente a Escocia e Irlanda, más del 80% de los navíos llegaron a las costas españolas. Sin embargo, la supremacía española en los mares permanecería indiscutida hasta la Batalla de las Dunas (1639). Además su posición como primera flota del mundo se afianzó aún más cuando los ingleses crearon su Armada Inglesa un año después de esta operación, y fracasaron igualmente frente a las costas de Galicia y Lisboa.

    Debía mandarla el almirante de Castilla Don Álvaro de Bazán, marqués de Santa Cruz, pero murió poco antes de la partida de la flota, siendo sustituido a toda prisa por Alonso Pérez de Guzmán (VII duque de Medina-Sidonia), Grande de España. Estaba compuesta de unos 127 barcos.

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    Re: Gibraltar ¿Español?

    Mensaje por Maqui el Jue Ene 21, 2010 11:46 pm

    Luego, España si que planeaba una invasión

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    Re: Gibraltar ¿Español?

    Mensaje por Invitado el Jue Ene 21, 2010 11:56 pm

    Maqui escribió:Luego, España si que planeaba una invasión

    las causas las sabemos todos del por que fua la Armada invencible hasta ahi, lo que yo no sabia eran estos ultimos datos...

    Hombre maqui, si albergo y animo a la pirateria para que joda a los Españoles, si meto la zarpa en los paises bajos para sacar tajada y apoyando las rebeliones en contra de España, jejej

    Invasion y a bombazo limpio!

    Reconozco que desde mi putno de vista poco partidario al nacionalsimo, la politica imperial Inglesa siempre la he despreciado, y a mi nunca pro lo que me toca se me pa a poder comparar. Los anglosajones , pueblso germanicos en si, han desarrollado siempre vete a saber tu por que, las politicas MAS genocidas de la historia del ser humano.

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    Re: Gibraltar ¿Español?

    Mensaje por Maqui el Vie Ene 22, 2010 12:00 am

    Bueno, no es que eliminaramos a pocos indígenas en Sudamérica, el Imperio Romano también se llevó muchas vidas en sus conquistas, al igual que Alejandro Magno, todo imperio está manchado con sangre.

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    Re: Gibraltar ¿Español?

    Mensaje por Invitado el Vie Ene 22, 2010 12:14 am

    Maqui escribió:Bueno, no es que eliminaramos a pocos indígenas en Sudamérica, el Imperio Romano también se llevó muchas vidas en sus conquistas, al igual que Alejandro Magno, todo imperio está manchado con sangre.

    Si si no discuto que este o no machados de sangre, pero genocidios en toda regla han cometido que yo sepa, Anglosajones(germanicos) y Romanos. Claro que los Españoles mataron en sudamerica, pero comparemos cuantos indigennas quedan en las excolonias Españolas y cuantos en las Excolonias britanicas.

    El imperialismo español, por comparacion al de los Ingleses era de lo mas light.
    El truco esta en exterminar a los aborigenes, que entonces asi , no hay nadie quien se queje despues de la colonización . Los ingleses son muy buenos en eso , sin embargo los españoles han destacado por mezclarse y integrarse en esos nuevos territorios. Los ingleses sin embargo siempre han sido muchisimo mas racistas y puretas con sus sangre , ademas Hitler en el Main Kampf lo menciona despreciando a los Españoles por no tener estima a su sangre poneindo de ejemplo a la muy bien llevada colonizacion de los Ingleses a los que el siempre a considerado hermanos y modelo a imitar.

    por eso para mi , todo resquicio imperial ingles me merece ser abolido pro que han sido los mayores genocidas y mientras los Españoles, eran algo más normalitos y construian ciudades, iglesias universidades etc , los ingleses primero arrasaban con todos los indios y despues metian a sus colonos. los dos eran imperialistas, y explotaban sus colonias pro el beneficio de la metropoli, pero meintras qeu unos construian ciudades que incluso hoy existe un gran patrimonio, los otros extinguian a todo lo que no fuese Blanco ingles.

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    Re: Gibraltar ¿Español?

    Mensaje por Maqui el Vie Ene 22, 2010 12:16 am

    Sinceramente, me siento perplejo que digas esas cosas sobre uno de los mayores genocidios de la historia, en Sudamérica no quedan indígenas apenas, la mayoría con criollos (mestizos)

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    Re: Gibraltar ¿Español?

    Mensaje por Invitado el Vie Ene 22, 2010 12:22 am

    Maqui escribió:Sinceramente, me siento perplejo que digas esas cosas sobre uno de los mayores genocidios de la historia, en Sudamérica no quedan indígenas apenas, la mayoría con criollos (mestizos)

    Depende en que parte de sudamerica y que sean criollos ¿ no te explica que esten mezcaldos pro que no se les ha extinguido? mucho tiene que decir tambien los GOBIERNOS criollos y mestizos de despues de la descolonización , que bien redujeron en algunas partes como el sur de latinoamericana la poblacion indigena a porcentajes irrisorios.

    Solo compara la población indigena de los paises hoy en dia que fueron parte de España con los % de indigenas de excolonias inglesas y ya veras que sorpreson. affraid

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    Re: Gibraltar ¿Español?

    Mensaje por Maqui el Vie Ene 22, 2010 12:24 am

    Pero esque SS me parece increible tio que intentes justificar una masacre como aquella, pffff...

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    Re: Gibraltar ¿Español?

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