Gibraltar ¿Español?

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    Gibraltar ¿Español?

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    Gibraltar ¿Español?

    Mensaje por Admin el Miér Ene 20, 2010 4:43 pm

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    Re: Gibraltar ¿Español?

    Mensaje por comunista2157 el Miér Ene 20, 2010 4:55 pm

    La verdad es que no se mucho sobre Gibraltar, pero yo pienso que no debería ser español.

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    Re: Gibraltar ¿Español?

    Mensaje por asglo666 el Miér Ene 20, 2010 4:57 pm

    Creo recordar que estudié que por un acuerdo era español,pero como es un punto estratégico,los ingleses creo que cuando les atacamos con la armada "invencible",decidieron tomarlo....pero esto es algo que me suena xD así que no os fiéis mucho por si acaso...xD

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    Re: Gibraltar ¿Español?

    Mensaje por Duende Rojo el Miér Ene 20, 2010 5:23 pm

    Claro que sí... Pero no solo Gibraltar, si no todas las colonias tando de RU como EEUU que tienen por ahí desperdigados por el mundo agarrados deberían devolverse a sus países.

    Gibraltar fue tomado en la guerra de secesión, y cedido por España para poner fin a las hostilidades, si no me equivoco, pero con el trato de ser devuelto o algo así... Pero al abrirse el canal de Suez, visto lo estratégico del lugar, RU dice que nasti deplasti...

    También creo que hace poco se hizo un tratado de co-sobreranía o algo de eso, y que siguen haciéndose los suecos...

    Es decir, el imperialismo y el colonialismo de toda la vida, como lo de las Malvinas.


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    Re: Gibraltar ¿Español?

    Mensaje por RDC el Miér Ene 20, 2010 5:49 pm

    Sí.

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    Re: Gibraltar ¿Español?

    Mensaje por carlos el Miér Ene 20, 2010 9:08 pm

    si

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    Re: Gibraltar ¿Español?

    Mensaje por Mecagoendios el Miér Ene 20, 2010 9:23 pm

    No creo que los comunistas debamos tomar parte en estas disputas. Simplemente en el hipotetico caso de una revolucion socialista, pues se les da el derecho a autodeterminacion y punto.

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    Re: Gibraltar ¿Español?

    Mensaje por Duende Rojo el Miér Ene 20, 2010 9:30 pm

    Mecagoendios escribió:No creo que los comunistas debamos tomar parte en estas disputas. Simplemente en el hipotetico caso de una revolucion socialista, pues se les da el derecho a autodeterminacion y punto.

    Cómo que no?? Al contrario, como comunistas nos importa el colonialismo... No se trata de patriotismo ni territorialidad, a mi ese pedrusco lleno de monos me la suda, lo que me jode es que las grandes potencias lleven siglos plantando cachitos de su país por donde les sale de los webos e instalando bases militares para controlar el mercado.


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    Re: Gibraltar ¿Español?

    Mensaje por Mecagoendios el Miér Ene 20, 2010 9:32 pm

    Si,pero los gibraltareños tienen la ultima palabra, digo yo...

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    Re: Gibraltar ¿Español?

    Mensaje por Duende Rojo el Miér Ene 20, 2010 9:41 pm

    Gibraltareños??? Pero si es una colonia inglesa!!!

    Gibraltar es autónomo, pero dependiente de Inglaterra y considerado territorio británico de ultramar... Ahí parte el bacalao la armada británica y ahí repostan y controlan la flota británica que sale y entra del canal de Suez para el comercio con Australia y demás... Anda que si no fuera por esto, ahí iban a estar...


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    Re: Gibraltar ¿Español?

    Mensaje por Mecagoendios el Miér Ene 20, 2010 9:42 pm

    Duende Rojo escribió:Gibraltareños??? Pero si es una colonia inglesa!!!

    Gibraltar es autónomo, pero dependiente de Inglaterra y considerado territorio británico de ultramar... Ahí parte el bacalao la armada británica y ahí repostan y controlan la flota británica que sale y entra del canal de Suez para el comercio con Australia y demás... Anda que si no fuera por esto, ahí iban a estar...

    Solo digo que el derecho de autodeterminacion hay que aplicarlo siempre.

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    Re: Gibraltar ¿Español?

    Mensaje por Duende Rojo el Miér Ene 20, 2010 9:49 pm

    Mecagoendios escribió:
    Duende Rojo escribió:Gibraltareños??? Pero si es una colonia inglesa!!!

    Gibraltar es autónomo, pero dependiente de Inglaterra y considerado territorio británico de ultramar... Ahí parte el bacalao la armada británica y ahí repostan y controlan la flota británica que sale y entra del canal de Suez para el comercio con Australia y demás... Anda que si no fuera por esto, ahí iban a estar...

    Solo digo que el derecho de autodeterminacion hay que aplicarlo siempre.

    Si te entiendo... A mi me daría igual quien viviera ahí, yo lo que digo es que tendría que dejar de ser lo que es, que ya lo he explicado... Una vez perido su uso imperialista, pues sí, que viva ahí quien quiera, como estado independiente, pero independiente...

    Pero no sería así... En cuanto Gibraltar dejara de ser el paraiso fiscal que es, acomodo de ingleses ricos y mafiosos, ahí no quedaba ni un "gibraltareño". Se iban hasta los monos.


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    Re: Gibraltar ¿Español?

    Mensaje por el_republicano2 el Miér Ene 20, 2010 10:04 pm

    Yo considero que sí. Gibraltar es sólamente un reducto más del imperialismo británico. Igual que del español lo son Ceuta y Melilla y las Canarias (hablo de territorios fuera de la península). Yo considero que debería volver a ser español, y si luego no les gusta, pues como tendrían derecho de autodeterminación, que voten si quieren irse.

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    Re: Gibraltar ¿Español?

    Mensaje por Maqui el Miér Ene 20, 2010 11:47 pm

    Aquí la cosa lo veo yo bastante clara, la "Armada invencible" atacó, mientras que los barcos españoles era barcos de madera porque nuestros queridos reyes y la iglesia se gastaba todo en ellos mismos descuidaron los propios barcos, con lo que los ingleses llegaron con barcos muchísimos mejor preparados y pasó lo que pasó, ¿queremos reclamar ahora Gibraltar?, y de paso porque no reclamamos Flandes, Sudamérica y el resto del imperio, me parece una tonteria, lo que se perdió se perdió por el propio imperio.

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    Re: Gibraltar ¿Español?

    Mensaje por Invitado el Miér Ene 20, 2010 11:53 pm

    Maqui escribió:Aquí la cosa lo veo yo bastante clara, la "Armada invencible" atacó, mientras que los barcos españoles era barcos de madera porque nuestros queridos reyes y la iglesia se gastaba todo en ellos mismos descuidaron los propios barcos, con lo que los ingleses llegaron con barcos muchísimos mejor preparados y pasó lo que pasó, ¿queremos reclamar ahora Gibraltar?, y de paso porque no reclamamos Flandes, Sudamérica y el resto del imperio, me parece una tonteria, lo que se perdió se perdió por el propio imperio.


    A ver Gibraltar fue una ocupacion ilegal Inglesa , desembarcaron ahi tropas y ahi se quedaron. No creo que se pueda comparar con ningun otro caso por que fue una invasion en toda regla sin causa alguna. O eso me suena.

    Lo de la Armada Invencible, que yo sepa si que España era una potencia naval, lo que paso es que se pasaron persiguiendo a la armada Inglesa por toda la Isla hasta que una tormenta se cepillo a la armada invencible y lo que quedaba de ella la armada inglesa se la cargo.

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    Re: Gibraltar ¿Español?

    Mensaje por Maqui el Jue Ene 21, 2010 12:04 am

    Los barcos ingleses estaban muchísimo mejor preparados, tanto materialmente como logísticamente. Lo de Gibraltar fue una ocupación ilegal y todas las del imperio español no lo eran, ¿no?

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    Re: Gibraltar ¿Español?

    Mensaje por Invitado el Jue Ene 21, 2010 12:19 am

    Maqui escribió:Los barcos ingleses estaban muchísimo mejor preparados, tanto materialmente como logísticamente. Lo de Gibraltar fue una ocupación ilegal y todas las del imperio español no lo eran, ¿no?

    jejej no lo se , pero no se si entrar otra vez a debatir contigo si los barcos Españoles eran mejores que los ingleses al igual que si el armamento republicano era mejor que el nacional , jejejje no conozco este tema la verdad!!

    No soy experto en armamento de esa época pero mucho indica el hecho en que la armada britanica reuso el enfretameinto hasta que a la armada Invencible se la cepillo una tormenta. Tambien hay que tener en cuenta que la armada invencible despues de un buen viaje , bordeo TODAS las ISLAS persiguiendo a la armada britanica, es logico que los ingleses no tubieron el mismo desgaste de fuerzas...pero el hecho de que no prestaron combate hasta ver reducidas las capacidades, da que pensar que muy posiblemente cuando se armo, la armada invencible debia de ser bastante superior.

    Las de España Politicamente hablando no representaron violaciones de tratados ni ocupación ilegal a ojos de la POLITICA, eso era imperialismo colonialismo de la época pro conseguir recursos, es normal en la historia depredadora humana con sus pros y sus contras.

    La invasion Inglesa de territorio Español repercute en politica internaciónal, aun que no nos guste es asi y invadir territorio de un estado soberano es ilegal.

    Y aun asi, en efecto , España invadio, pero hace siglos que ya no tiene nada, Inglaterra invadio por otro tipo de motivos , por que si, y aun sigue ahi....

    La cuestion es que inglaterra se aprovecho de su mayor fuerza para estar y meterse ahi. Con el único proposito de controlar el mercado maritimo que es de lo que vive inglaterra y si os fijais todos los puntos claves del mundo , inglaterra posee bases o ha tenido posesiones.

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    Re: Gibraltar ¿Español?

    Mensaje por Maqui el Jue Ene 21, 2010 12:22 am

    Por lo tanto me das la razón en que la logística española y la estrategia era mucho peor que la inglesa. Me parece increible además que por valorices a una invasión más que otra por el simple hecho de haber perdido ya dichos territorios. Que por cierto, la invasión a Flances y todos esos territorios no eran guerras coloniales.

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    Re: Gibraltar ¿Español?

    Mensaje por Invitado el Jue Ene 21, 2010 12:41 am

    Maqui escribió:Por lo tanto me das la razón en que la logística española y la estrategia era mucho peor que la inglesa. Me parece increible además que por valorices a una invasión más que otra por el simple hecho de haber perdido ya dichos territorios. Que por cierto, la invasión a Flances y todos esos territorios no eran guerras coloniales.
    No lo se por que lo unico claro que peudo sacar de ese tema es por suposiciónes no se exactamente en que situación se encontraba la logistica pero por deduccion los ingleses al estar cerca de su base sufririan menos desgaste, lo que no se es si los barcos españoles estaban perfectamente suplidos de material y no les afecto el hecho de combatir lejos de casa, o el hecho de dar la vuelta persiguiendo a la armada inglesa por toda la Isla, lo que si que se es que fue determinante la tormenta que diezmo a la Armada invencible y dejo para el arrastre para la victoria de la armada Inglesa.

    Joder, no estoy porvalorizando nada. Es que si tu invades una isla con una aldea de 10 habitantes sin estado ni gobierno no es lo mismo que INVADAS un ESTADO SOBERANO.
    Tu moralmente le puedes dar la importancia que tu quieras yo te hablo de politica.
    los hay que agradecen la politica expansionista de España y no haber sido victimas del imperialsimo Ingles, todo tiene sus pro ques y sus pros y contras. El imperialismo que se vivio es algo normal para la evolucion de las sociedades del ser humano. Inglaterra Invadio a un estado Soberano por que si sabiendo a donde iba lo que hacia y lo que habia ahi.

    Por tu misma deducción tambien el Pais Vasco, Galicia , Catalunia los independentismos esos se los comen con patatas.

    Esta claro que la población tiene la ultima palabra y si los habitantes de Gibraltar estan felices como estan pues se jode España en el asunto, igual vale para Pais vasco , Galicia , y los Catalanes.

    Eso no quita que Gibraltar es una ocupación Ilegal imperialista

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    Re: Gibraltar ¿Español?

    Mensaje por Maqui el Jue Ene 21, 2010 12:44 am

    Vamos a ver, esque estás mezclando cosas.
    En cuanto a lo de la logística no hay que ser un cerebrito para saber que perseguir a una flota enemiga durante mucho tiempo desgasta y es arriesgadísimo, es como mantener un asedio con el ejército enemigo a tus espaldas.
    En cuanto a lo de la invasión de una "aldea" da lo mismo que invadas una aldea como que invadas una ciudad de 5000000000 habitantes. De todos modos no se si lo decías por Flades o no se, pero Flandes, Breda, etc, no era ni mucho menos unas aldeitas.

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    Re: Gibraltar ¿Español?

    Mensaje por Camarada Víctor el Jue Ene 21, 2010 12:45 am

    geográfica e históricamente es español menos de 3 siglos para acá, yo creo que si debería serlo, aparte es un punto importante para el imperialismo inglés


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    Re: Gibraltar ¿Español?

    Mensaje por Invitado el Jue Ene 21, 2010 12:58 am

    Maqui escribió:Vamos a ver, esque estás mezclando cosas.
    En cuanto a lo de la logística no hay que ser un cerebrito para saber que perseguir a una flota enemiga durante mucho tiempo desgasta y es arriesgadísimo, es como mantener un asedio con el ejército enemigo a tus espaldas.
    En cuanto a lo de la invasión de una "aldea" da lo mismo que invadas una aldea como que invadas una ciudad de 5000000000 habitantes. De todos modos no se si lo decías por Flades o no se, pero Flandes, Breda, etc, no era ni mucho menos unas aldeitas.

    No soy experto nautico pero me puedo enterar, por logica, Los barcos españoles cubrian distancias muchisimo mas grandes viajando hasta America , la gente en aqeul entonces no creo que fuese mas estupida y las cosas las calcularia, cuantos pertrechos llevar en bodega? para cuanto tiempo de travesia? que hay que llevar? pues esas cosas en la que los Españoles no eran verdes...

    Yo por la isla con aldeas me referia mas al colonialismo de Sudamerica que para nada se peude comparar con el Imperialismo ingles del que fue fruto Gibraltar.
    logicamente cada época tiene su politica y igual ahora todo esta mas que repartido despues de la época imperialsita, pero antes cualqueira tenia derecho , es más si no hay un gobierno oficial, pasaba a formar parte del imperio. Otra época, otra visión del mundo, la cuestión es que España renuncio a todas sus posesiones, la cuestion es que España nunca monto un fuerte en escocia, y l cuestion es que Inglaterra si que lo ha hecho, que el imperialismo anglosajon a sido mucho mas agresivo y su politica mucho más genocida. Por cultura, religion o yo que se que, pero a sido asi.

    Por cierto , ¿los paises bajos , Flandes y todo eso, no fueron herencia por metodo sanguineo de las monarquias de aquel entonces?

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    Re: Gibraltar ¿Español?

    Mensaje por Maqui el Jue Ene 21, 2010 1:04 am

    No es lo mismo viajar hacia Sudamérica que viajar tras una de las flotas más importantes de la época y más hacia su territorio. Flances y los países bajos no pertenecía a España, de hecho fueron de los territorios que más resistencia emplearon contra la invasión española.

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    Re: Gibraltar ¿Español?

    Mensaje por Radionrojo el Jue Ene 21, 2010 1:16 am

    Camarada Víctor escribió:geográfica e históricamente es español menos de 3 siglos para acá, yo creo que si debería serlo, aparte es un punto importante para el imperialismo inglés

    No creo que ese sea el razonamiento porque hay imperios que han colonizado tierras que no eran suyas y mayor parte del tiempo esas tierras han sido del imperio y eso no creo que justificase el hecho de que tenga que ser del imperio.

    Gibraltar tendría que ser independiente si Gran Bretaña fuese capitalista y la gente no se quisiese unir a España pero en el momento que el comunismo llegase a Gran bretaña haría un ejercicio de autodeterminación si Español,Ingles o independiente.

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    Re: Gibraltar ¿Español?

    Mensaje por Invitado el Jue Ene 21, 2010 1:49 am

    Radionrojo escribió:
    Camarada Víctor escribió:geográfica e históricamente es español menos de 3 siglos para acá, yo creo que si debería serlo, aparte es un punto importante para el imperialismo inglés

    No creo que ese sea el razonamiento porque hay imperios que han colonizado tierras que no eran suyas y mayor parte del tiempo esas tierras han sido del imperio y eso no creo que justificase el hecho de que tenga que ser del imperio.

    Gibraltar tendría que ser independiente si Gran Bretaña fuese capitalista y la gente no se quisiese unir a España pero en el momento que el comunismo llegase a Gran bretaña haría un ejercicio de autodeterminación si Español,Ingles o independiente.

    Principalmente la gente de Gibraltar no quieren independecia, de Inglaterra, principalmente por que ECONOMICAMENTE les viene mejor, como bien planteas, y si , deberiamos de hablar, es un estado comunsita, tanto inglaterra como España, ese interes de dependecia economica no existiria.

    Ukrania , Rusia , en la URSS, crimea la peninsula, fue regalada de Rusia a Ukrania, y otros tantos territorios entre republicas . Una vez que el interes economico es abolido los paises y territorios se vuelven hermanos y se regalan tierras, es un cachondeo pero es asi.

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    Re: Gibraltar ¿Español?

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